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Sarko propose la mise en place de limiteurs de vitesse




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Auteur
 Sujet :

Sarko propose la mise en place de limiteurs de vitesse

Bas de page 
n°12500610
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 16:13:13  answer
 

Reprise du message précédent :

Pierrot 54 a écrit :

 
On voit que sarko a un chauffeur pour proposer des equipements pareils ...




Ca change quoi pour lui ?

mood
Publicité
Posté le 24-10-2005 à 16:13:13  profilanswer
 

n°12500678
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 16:20:16  answer
 

C'est idiot (sauf pour les limiteurs volontaires, ca m'arrive de l'utiliser), car comme déjà dit, ca ne changera rien dans l'immense majorité des cas d'accidents qui se font en dessous de la limitation de vitesse pour la plupart et en tout cas en dessous de 130 km/h. Les autres cas sont marginaux.

n°12500681
kpitenflam   profil
Kornichon-Chef
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 24-10-2005 à 16:20:37  answer
 

navidad a écrit :

 
Mais alors, pourquoi la plupart des pays dans le monde ont des limitations de vitesse sur autoroute, car ce que tu dis est aussi vrai à 170 ou 250kmh ?



Renseignes-toi un peu et tu verras que les limitations sur autoroutes ont été instaurées quasiment partout au moment du 1er choc pétrolier. Il s'agissait d'une mesure d'économie d'énergie. :oui:
 
Sion pour en revenir au débat, je ne vois pas où est le problème d'équiper tous les véhicules neufs d'un limiteur. Mon véhicule, quoique fabriqué par une marque allemande ayant plutôt une image dynamique, est équipé d'un limiteur (ou tout du moins d'un avertisseur de dépassement) de vitesse, ainsi que d'un régulateur. Il y avait même un bridage de la vitesse maxi d'origine. :W
 
Cela ne m'empêche aucunement d'utiliser l'avertisseur de dépassement lorsque je roule en France, et que les conditions ne permettent pas d'exprimer complètement le potentiel de mon véhicule. :oui:
 
A contrario, lorsque les conditions et la localisation géographique le permettent, il m'arrive de circuler à la vitesse maximum possible, puisque j'ai fait le choix délibéré de libérer la Vmax de mon auto ... :D
 
 
Mais j'ai l'impression que la plupart des gens n'utilisent plus leur cerveau lorsqu'ils sont au volant. :bah:

n°12500692
cedcoul   profil
Toy addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:21:32  answer
 

navidad a écrit :

 
Ca change quoi pour lui ?




130 ou 160 c'est la meme vitesse :D. Quand on se fait attraper on avait pas vu on lisait le journal (cf Perben).

n°12500711
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 16:23:23  answer
 

KpitenFlam a écrit :

 
Renseignes-toi un peu et tu verras que les limitations sur autoroutes ont été instaurées quasiment partout au moment du 1er choc pétrolier. Il s'agissait d'une mesure d'économie d'énergie. :oui:



Je suis d'accord pour la cause.
Mais la conséquence a été quoi sur la mortalité ? :D

n°12500803
zouzoupitc​houne   profil
In vino veritas
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:31:43  answer
 

navidad a écrit :

 
Je suis d'accord pour la cause.
Mais la conséquence a été quoi sur la mortalité ? :D




 
Raccourci facile...
 
Renseigne-toi sur l'instauration des différents éléments de sécurité et compare les dates ;)
 
La limitation un facteur parmis bien d'autres...
 
Un lien pour t'aider :)
 
http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/IMG/Synthese/SY_GDSR.pdf


Message édité par zouzoupitchoune le 24-10-2005 à 16:38:20
n°12500835
kpitenflam   profil
Kornichon-Chef
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:34:34  answer
 

navidad a écrit :

 
Je suis d'accord pour la cause.
Mais la conséquence a été quoi sur la mortalité ? :D




Sur autoroute ? :voyons:
Je suppose une diminution. Et en limitant à 20 km/h on aurait aussi une nette diminution, non ? :bah:
 
Ne vous gourrez pas de cible, les gars ! Je n'ai pas dit que la vitesse illimitée était sans risques.
Mais simplement que les contrôles forcenés de la survitesse, sans mesures au moins équivalentes au niveau de la formation (principalement des jeunes conducteurs), des contrôles d'alcoolémie et de l'amélioration des infrastructures, ce n'est pas la meilleure solution pour baisser plus rapidement et à long terme le nombre de victimes de la route. :non:

n°12500912
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 24-10-2005 à 16:40:18  answer
 

cedcoul a écrit :

 
Pas tant qu'il y aura encore des nations libres de penser en Europe. Tout le monde n'a pas un Sarkozy pour venir leur precher la bonne parole.




 
:lol:
 
Le délire sécuritaire est un composante des sociétés modernes, tu n'y couperas pas ;) Regarde combien d'heures de journaux télévisés ont été regardées pour quelques crash d'avion !

n°12500931
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 24-10-2005 à 16:41:39  answer
 

axxelman a écrit :

 
Je ne considère pas les voitures puissantes comme des objets pouvant rouler vite mais comme un moyen de voyager en douceur et dans un grand confort.
la puissance apporte aussi une part non négligeable de sécurité active lors des dépassements ou situations critiques...




 
Bof, je voyage dans un grand confort dans une A3 90ch aussi... Dans l'esprit populaire confort est loin de rimer avec puissance / performance / vitesse de point ; cf les dirigeables ;)

n°12500994
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:47:07  answer
 

zouzoupitchoune a écrit :

 
Oui et non :/
 
75cv dans une caisse de 1600kg ce n'est pas jouable. On ne va pas enlever tous les éléments de sécurité pour alléger, on ne vas pas non plus rendre la structure plus légère :bah:
 
Si je prends la voiture avec les 200cv, c'est pour la sécurité qu'une réserve de puissance apporte et pour l'agrément, pas pour tracer à 250 km/h :bah:
 
Comme dit plus haut, même si ça ne te convainc pas, un limiteur à 130 n'arrangera rien de ce qui se passe en ville ou sur nationales. :bah:




 
Quand je parle de 75 ch versus 200 ch, je pense à une clio ;) Et 75ch dans une clio ce sera largement suffisant, si tu peux pas dépasser le 130 :W Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des paquebots de 200 ch juste pour cruiser sur les Champs :fier: :roll:
 
Je pense de plus que la reduction de vitesse sur autoroute aura pour effet de la diminuer sur RN, psychologiquement... Comme sur le périf, ou les gens roulent à 80 même sur les tronçons sans radar automatique :bah:

n°12501006
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-10-2005 à 16:47:59  answer
 

Pulsar a écrit :

 
Bof, je voyage dans un grand confort dans une A3 90ch aussi... Dans l'esprit populaire confort est loin de rimer avec puissance / performance / vitesse de point ; cf les dirigeables ;)




 
C'est sympa par exemple d'évoluer sur un filet de gaz en écoutant le moteur glouglouter et quand le besoin de puissance se fait sentir (lors d'une insertion sur 4 voies, j'aimerais d'ailleurs savoir combien d'accidents cela provoque les gens très fins qui n'accélèrent pas sur les voies...d'accélération)tu l'entends chanter :love:

n°12501026
cedcoul   profil
Toy addict
Profil : Pilote addict
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Posté le 24-10-2005 à 16:49:29  answer
 

Pulsar a écrit :

 
:lol:
 
Le délire sécuritaire est un composante des sociétés modernes, tu n'y couperas pas ;) Regarde combien d'heures de journaux télévisés ont été regardées pour quelques crash d'avion !




On y coupera pas... c'est sans doute pour ca que les Allemands maintiennent leurs autoroutes sans limite, que les autrichiens les passent a 160km/h et les Italiens a 150km/h. Meme si c'est pas effectif forcement, tous ces pays vont dans le sens d'un relachement sur autoroute. Il est impossible de faire accepter a cette population l'idée du bridage tant que les dirigeants seront democratiquement elu. Donc rassure toi on le verra jamais.

n°12501041
zouzoupitc​houne   profil
In vino veritas
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:50:53  answer
 

Pulsar a écrit :

 
Quand je parle de 75 ch versus 200 ch, je pense à une clio ;) Et 75ch dans une clio ce sera largement suffisant, si tu peux pas dépasser le 130 :W Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des paquebots de 200 ch juste pour cruiser sur les Champs :fier: :roll:
 
Je pense de plus que la reduction de vitesse sur autoroute aura pour effet de la diminuer sur RN, psychologiquement... Comme sur le périf, ou les gens roulent à 80 même sur les tronçons sans radar automatique :bah:




 
C'est un peu juste avec une petite famille et les bagages :/ :bah:
 
Beaucoup raisonnent en terme de déplacements seul, c'est en charge qu'il est nécessaire d'avoir de la marge :bah:
 

n°12501056
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 16:51:55  answer
 

cedcoul a écrit :

 
On y coupera pas... c'est sans doute pour ca que les Allemands maintiennent leurs autoroutes sans limite, que les autrichiens les passent a 160km/h et les Italiens a 150km/h. Meme si c'est pas effectif forcement, tous ces pays vont dans le sens d'un relachement sur autoroute. Il est impossible de faire accepter a cette population l'idée du bridage tant que les dirigeants seront democratiquement elu. Donc rassure toi on le verra jamais.




Avec les mêmes arguments, tu pourrais aussi dire que la mise en place de RA est impossible dans une démocratie ?
 
Ouf, je suis rassuré, on ne le verra jamais :D

n°12501071
cedcoul   profil
Toy addict
Profil : Pilote addict
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Posté le 24-10-2005 à 16:53:00  answer
 

navidad a écrit :

 
Avec les mêmes arguments, tu pourrais aussi dire que la mise en place de RA est impossible dans une démocratie ?
 
Ouf, je suis rassuré, on ne le verra jamais :D




Non les RAs etaient archi populaires AVANT qu'on les implante ;).

n°12501076
zouzoupitc​houne   profil
In vino veritas
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-10-2005 à 16:53:18  answer
 

J'attends ta réponse :o| (Navidad)


Message édité par zouzoupitchoune le 24-10-2005 à 16:53:40
n°12501078
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 24-10-2005 à 16:53:32  answer
 

axxelman a écrit :

 
C'est sympa par exemple d'évoluer sur un filet de gaz en écoutant le moteur glouglouter et quand le besoin de puissance se fait sentir (lors d'une insertion sur 4 voies, j'aimerais d'ailleurs savoir combien d'accidents cela provoque les gens très fins qui n'accélèrent pas sur les voies...d'accélération)tu l'entends chanter :love:




 
:oui: Mais ce sera simplement un luxe cher :bah:
 
Un peu de la même façon que ceux qui préfèrent l'essence au diesel juste à cause du bruit du moteur, c'est un point de vue, qui tient du plaisir, pas de l'utilité ;)

n°12501105
cedcoul   profil
Toy addict
Profil : Pilote addict
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Posté le 24-10-2005 à 16:56:36  answer
 

Pulsar a écrit :

 
Quand je parle de 75 ch versus 200 ch, je pense à une clio ;) Et 75ch dans une clio ce sera largement suffisant, si tu peux pas dépasser le 130 :W Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des paquebots de 200 ch juste pour cruiser sur les Champs :fier: :roll:




N'importe quel voiture roule a 160km/h, meme une clio de 75 chevaux...
 

Citation :


Je pense de plus que la reduction de vitesse sur autoroute aura pour effet de la diminuer sur RN, psychologiquement... Comme sur le périf, ou les gens roulent à 80 même sur les tronçons sans radar automatique :bah:


Tout est vrai dans ta phrase sauf le temps du verbe... En 2003 ce fut vrai et dans une moindre mesure en 2004. Maintenant ce court effet n'existe plus. D'ailleurs meme sur autoroute les gens re accelerent. Sur le periph (8 RAs + mobiles je sais pas ce que t'entend par troncons sans radars :lol:), les gens reaccelerent aussi...
 
Ce genre de sensibilisation a ses limites qu'on a deja atteinte.


Message édité par cedcoul le 24-10-2005 à 16:57:25
n°12501108
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:56:43  answer
 

cedcoul a écrit :

 
On y coupera pas... c'est sans doute pour ca que les Allemands maintiennent leurs autoroutes sans limite, que les autrichiens les passent a 160km/h et les Italiens a 150km/h. Meme si c'est pas effectif forcement, tous ces pays vont dans le sens d'un relachement sur autoroute. Il est impossible de faire accepter a cette population l'idée du bridage tant que les dirigeants seront democratiquement elu. Donc rassure toi on le verra jamais.




 
A contrario au EU, la tendance est à l'ultra répression, et c'est plus vers le modèle Américain que le monde occidental évolue. Je ne parierais pas ma chemise contre une évolution très stricte des mesures contre la bagnole...


Message édité par pulsar le 24-10-2005 à 16:56:58
n°12501133
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:58:42  answer
 

Pulsar a écrit :

 
:oui: Mais ce sera simplement un luxe cher :bah:
 
Un peu de la même façon que ceux qui préfèrent l'essence au diesel juste à cause du bruit du moteur, c'est un point de vue, qui tient du plaisir, pas de l'utilité ;)




 
Bien sûr mais la passion est une composante essentielle de la vie, enfin j'espère car vivre comme des moines à boire de l'eau minérale, avoir un gps fou limitant la vitesse là où elle est moins dangereuse, jamais copuler , tous regarder la star ac... pas pour moi.
 
De plus , les essences sont très sous cotées, la mienne n'a pas couté plus cher qu'une clio dci mais sa petite voie caverneuse puis rageuse me fait toujours autant d'effet:lover:

n°12501135
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 16:58:44  answer
 

zouzoupitchoune a écrit :

 
C'est un peu juste avec une petite famille et les bagages :/ :bah:
 
Beaucoup raisonnent en terme de déplacements seul, c'est en charge qu'il est nécessaire d'avoir de la marge :bah:




 
:lol:
 
Je suis parti plusieurs fois en vacances à 5 dans la Polo, on en est pas mort hein ;) Elle fait 65ch :W  
 
Faut quand même considérer que la vision de la bagnole des gens de la vraie vie est un peu éloignée des considérations des gens de FA hein ;) Moi si je rève sur un petit roadster la plupart des gens, famille, collègues de boulot... me regardent avec des yeux ronds :bah:

n°12501141
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 16:59:19  answer
 

Pulsar a écrit :

 
A contrario au EU, la tendance est à l'ultra répression, et c'est plus vers le modèle Américain que le monde occidental évolue. Je ne parierais pas ma chemise contre une évolution très stricte des mesures contre la bagnole...




Mon dieu, quelle horreur.
 
Un peu de sérieux, la répression sur la route est encore dérisoire, à part pour les bigleux pas fichu de voir une grosse boite annoncée par un gros panneau, ou un véhicule louche avec un trou dans le coffre, garé sur le bas coté.

n°12501154
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:00:36  answer
 

cedcoul a écrit :

 
Sur le periph (8 RAs + mobiles je sais pas ce que t'entend par troncons sans radars :lol:), les gens reaccelerent aussi...
 
Ce genre de sensibilisation a ses limites qu'on a deja atteinte.




 
Pas d'accord, à 90 km/h même la nuit, je suis le fangio du perif, alors qu'avant (sur ce qu'on m'a dit - je n'habitais pas ici) c'était plutôt tortue :bah:

n°12501164
cedcoul   profil
Toy addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:01:03  answer
 

Pulsar a écrit :

 
A contrario au EU, la tendance est à l'ultra répression, et c'est plus vers le modèle Américain que le monde occidental évolue. Je ne parierais pas ma chemise contre une évolution très stricte des mesures contre la bagnole...




Quoi comme evolution tres stricte ? Abaissement des limites de vitesse sur autoroutes, t'as vu ce que ca as donné :D ? Bridage des vehicules, c'est encore pire...

n°12501175
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:01:47  answer
 

axxelman a écrit :

 
Bien sûr mais la passion est une composante essentielle de la vie, enfin j'espère car vivre comme des moines à boire de l'eau minérale, avoir un gps fou limitant la vitesse là où elle est moins dangereuse, jamais copuler , tous regarder la star ac... pas pour moi.
 
De plus , les essences sont très sous cotées, la mienne n'a pas couté plus cher qu'une clio dci mais sa petite voie caverneuse puis rageuse me fait toujours autant d'effet:lover:




 
Mais je suis d'accord avec ça, de toute façon mon plaisir automobile est accessible même en polo 65ch ... :cyp:

n°12501180
Killall-9   profil
Etoile de la BAGcA
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:02:26  answer
 

cedcoul a écrit :

 
Tout est vrai dans ta phrase sauf le temps du verbe... En 2003 ce fut vrai et dans une moindre mesure en 2004. Maintenant ce court effet n'existe plus. D'ailleurs meme sur autoroute les gens re accelerent. Sur le periph (8 RAs + mobiles je sais pas ce que t'entend par troncons sans radars :lol:), les gens reaccelerent aussi...
 
Ce genre de sensibilisation a ses limites qu'on a deja atteinte.




Ce week-end j'ai fais Nancy - Toulon et retour. Régulateur à 142 (Bon, quelques pointes quand même de temps à autres :D ).
 
Fin 2003 dans les mêmes conditions je doublais tout le monde. Ce week-end j'en doublais autant qu'il y en avait pour me doubler, j'étais dans le flux... A ce rhytme l'an prochain je suis la limace de l'autoroute, sans changer ma vitesse...

n°12501188
zouzoupitc​houne   profil
In vino veritas
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:02:48  answer
 

Pulsar a écrit :

 
:lol:
 
Je suis parti plusieurs fois en vacances à 5 dans la Polo, on en est pas mort hein ;) Elle fait 65ch :W  

Faut quand même considérer que la vision de la bagnole des gens de la vraie vie est un peu éloignée des considérations des gens de FA hein ;) Moi si je rève sur un petit roadster la plupart des gens, famille, collègues de boulot... me regardent avec des yeux ronds :bah:




 
Tu peux me dire où j'ai dit ça?
 
J'ai dit que c'était "juste", tu m'affirmerais le contraire?
 
Prends la dernière clio 65cv elle fait 1155kg. Tu rajoutes le poids de 5 personnes et les bagages et tu me dis si tu es à l'aise... ;)
 


Message édité par zouzoupitchoune le 24-10-2005 à 17:04:08
n°12501189
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:02:52  answer
 

navidad a écrit :

 
Mon dieu, quelle horreur.
 
Un peu de sérieux, la répression sur la route est encore dérisoire, à part pour les bigleux pas fichu de voir une grosse boite annoncée par un gros panneau, ou un véhicule louche avec un trou dans le coffre, garé sur le bas coté.




 
Quand je compare les peines pour viol, meurtre, etc... par rapport aux sanctions routières, je maintiens une grosse disproportion des échelles de valeur.

n°12501193
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:03:07  answer
 

navidad a écrit :

 
Mon dieu, quelle horreur.
 




 
Tolérer l'introduction de limiteurs soit disant pour la sécurité (combien de vies seraient épargnées sur autoroute ? un choc à 135 ou 129 ça ne doit pas changer grand chose mêm si tu connais la petite formule avec la vitesse au carré)
est un pas de plus vers l'acceptation d'une société ultra asseptisée et où penser devient un crime.

n°12501205
cedcoul   profil
Toy addict
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:04:20  answer
 

Pulsar a écrit :

 
Pas d'accord, à 90 km/h même la nuit, je suis le fangio du perif, alors qu'avant (sur ce qu'on m'a dit - je n'habitais pas ici) c'était plutôt tortue :bah:




Avant la moyenne etait à 100km/h. Maintenant elle est à 80km/h effectivement (voire moins) mais il y a de nouveaux des gens qui reaccelere alors qu'au depart de l'implantation et des annonces c'etait tout le monde au ralenti effrayé dans la voiture.

n°12501213
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:04:56  answer
 

cedcoul a écrit :

 
Quoi comme evolution tres stricte ? Abaissement des limites de vitesse sur autoroutes, t'as vu ce que ca as donné :D ? Bridage des vehicules, c'est encore pire...




 
Au EU, les "chauffards" qui ne respectent pas les limites sont plus sanctionnés qu'ici... Et les flics autrement plus craints :W Dixit un ami qui y vit, y conduit, et a bien sur vécu à plusieur endroits :jap:

n°12501215
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 17:05:00  answer
 

axxelman a écrit :

 
Tolérer l'introduction de limiteurs soit disant pour la sécurité (combien de vies seraient épargnées sur autoroute ? un choc à 135 ou 129 ça ne doit pas changer grand chose mêm si tu connais la petite formule avec la vitesse au carré)
est un pas de plus vers l'acceptation d'une société ultra asseptisée et où penser devient un crime.




Ah ouais quand même, j'ai peur :peur:

n°12501220
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 24-10-2005 à 17:05:35  answer
 

Pulsar a écrit :

 
Quand je compare les peines pour viol, meurtre, etc... par rapport aux sanctions routières, je maintiens une grosse disproportion des échelles de valeur.




C'est 45€ et un point de moins sur le permis pour meurtre ?

n°12501240
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:06:42  answer
 

Pulsar a écrit :

 
Quand je compare les peines pour viol, meurtre, etc... par rapport aux sanctions routières, je maintiens une grosse disproportion des échelles de valeur.




 
De même et surtout le fait de conduire vite nous fait être traités de criminels sans même avoir causé d'accident, par contre les vrais criminels qui sont en liberté sont nombreux...
 
Pulsar ,t'inquiètes, j'aime beaucoup conduire quelque soit le moteur, savoir apprécier les qulités de chacune est sympa

n°12501242
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:06:49  answer
 

zouzoupitchoune a écrit :

 
Tu peux me dire où j'ai dit ça?
 
J'ai dit que c'était "juste", tu m'affirmerais le contraire?
 
Prends la dernière clio 65cv elle fait 1155kg. Tu rajoutes le poids de 5 personnes et les bagages et tu me dis si tu es à l'aise... ;)




 
Ben ouais, ça va ramer, mais bon entre doubler le prix d'une bagnole juste pour péter les perfs à la sortie d'autoroute quand tu prends l'autoroute... :/ Pour moi le choix est vite fait, je garde mon veau :jap:

n°12501264
pulsar   profil
Toccu di tipu
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2005 à 17:08:48  answer
 

navidad a écrit :

 
C'est 45€ et un point de moins sur le permis pour meurtre ?




 
Je vais pas refaire le film, si tu penses que la comparaison des peines pour un violeur et un mec qui roule vite est juste, ben c'est ton avis.
 
Je voterais pas pour toi si tu te présentais, c'est tout :W

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