Reprise du message précédent :

Ca change quoi pour lui ?

C'est idiot (sauf pour les limiteurs volontaires, ca m'arrive de l'utiliser), car comme déjà dit, ca ne changera rien dans l'immense majorité des cas d'accidents qui se font en dessous de la limitation de vitesse pour la plupart et en tout cas en dessous de 130 km/h. Les autres cas sont marginaux.

Renseignes-toi un peu et tu verras que les limitations sur autoroutes ont été instaurées quasiment partout au moment du 1er choc pétrolier. Il s'agissait d'une mesure d'économie d'énergie.
 
Sion pour en revenir au débat, je ne vois pas où est le problème d'équiper tous les véhicules neufs d'un limiteur. Mon véhicule, quoique fabriqué par une marque allemande ayant plutôt une image dynamique, est équipé d'un limiteur (ou tout du moins d'un avertisseur de dépassement) de vitesse, ainsi que d'un régulateur. Il y avait même un bridage de la vitesse maxi d'origine.
 
Cela ne m'empêche aucunement d'utiliser l'avertisseur de dépassement lorsque je roule en France, et que les conditions ne permettent pas d'exprimer complètement le potentiel de mon véhicule.
 
A contrario, lorsque les conditions et la localisation géographique le permettent, il m'arrive de circuler à la vitesse maximum possible, puisque j'ai fait le choix délibéré de libérer la Vmax de mon auto ...
 
 
Mais j'ai l'impression que la plupart des gens n'utilisent plus leur cerveau lorsqu'ils sont au volant.

130 ou 160 c'est la meme vitesse . Quand on se fait attraper on avait pas vu on lisait le journal (cf Perben).

KpitenFlam a écrit :   Renseignes-toi un peu et tu verras que les limitations sur autoroutes ont été instaurées quasiment partout au moment du 1er choc pétrolier. Il s'agissait d'une mesure d'économie d'énergie.

Je suis d'accord pour la cause.
Mais la conséquence a été quoi sur la mortalité ?

navidad a écrit :   Je suis d'accord pour la cause. Mais la conséquence a été quoi sur la mortalité ?

 
Raccourci facile...
 
Renseigne-toi sur l'instauration des différents éléments de sécurité et compare les dates
 
La limitation un facteur parmis bien d'autres...
 
Un lien pour t'aider
 
http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/IMG/Synthese/SY_GDSR.pdf

navidad a écrit :   Je suis d'accord pour la cause. Mais la conséquence a été quoi sur la mortalité ?

Sur autoroute ?
Je suppose une diminution. Et en limitant à 20 km/h on aurait aussi une nette diminution, non ?
 
Ne vous gourrez pas de cible, les gars ! Je n'ai pas dit que la vitesse illimitée était sans risques.
Mais simplement que les contrôles forcenés de la survitesse, sans mesures au moins équivalentes au niveau de la formation (principalement des jeunes conducteurs), des contrôles d'alcoolémie et de l'amélioration des infrastructures, ce n'est pas la meilleure solution pour baisser plus rapidement et à long terme le nombre de victimes de la route.

 

 
Le délire sécuritaire est un composante des sociétés modernes, tu n'y couperas pas Regarde combien d'heures de journaux télévisés ont été regardées pour quelques crash d'avion !

 
Bof, je voyage dans un grand confort dans une A3 90ch aussi... Dans l'esprit populaire confort est loin de rimer avec puissance / performance / vitesse de point ; cf les dirigeables

zouzoupitchoune a écrit :   Oui et non   75cv dans une caisse de 1600kg ce n'est pas jouable. On ne va pas enlever tous les éléments de sécurité pour alléger, on ne vas pas non plus rendre la structure plus légère   Si je prends la voiture avec les 200cv, c'est pour la sécurité qu'une réserve de puissance apporte et pour l'agrément, pas pour tracer à 250 km/h   Comme dit plus haut, même si ça ne te convainc pas, un limiteur à 130 n'arrangera rien de ce qui se passe en ville ou sur nationales.

 
Quand je parle de 75 ch versus 200 ch, je pense à une clio Et 75ch dans une clio ce sera largement suffisant, si tu peux pas dépasser le 130 Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des paquebots de 200 ch juste pour cruiser sur les Champs
 
Je pense de plus que la reduction de vitesse sur autoroute aura pour effet de la diminuer sur RN, psychologiquement... Comme sur le périf, ou les gens roulent à 80 même sur les tronçons sans radar automatique

Pulsar a écrit :   Bof, je voyage dans un grand confort dans une A3 90ch aussi... Dans l'esprit populaire confort est loin de rimer avec puissance / performance / vitesse de point ; cf les dirigeables

 
C'est sympa par exemple d'évoluer sur un filet de gaz en écoutant le moteur glouglouter et quand le besoin de puissance se fait sentir (lors d'une insertion sur 4 voies, j'aimerais d'ailleurs savoir combien d'accidents cela provoque les gens très fins qui n'accélèrent pas sur les voies...d'accélération)tu l'entends chanter

Pulsar a écrit :     Le délire sécuritaire est un composante des sociétés modernes, tu n'y couperas pas Regarde combien d'heures de journaux télévisés ont été regardées pour quelques crash d'avion !

On y coupera pas... c'est sans doute pour ca que les Allemands maintiennent leurs autoroutes sans limite, que les autrichiens les passent a 160km/h et les Italiens a 150km/h. Meme si c'est pas effectif forcement, tous ces pays vont dans le sens d'un relachement sur autoroute. Il est impossible de faire accepter a cette population l'idée du bridage tant que les dirigeants seront democratiquement elu. Donc rassure toi on le verra jamais.

Pulsar a écrit :   Quand je parle de 75 ch versus 200 ch, je pense à une clio Et 75ch dans une clio ce sera largement suffisant, si tu peux pas dépasser le 130 Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des paquebots de 200 ch juste pour cruiser sur les Champs   Je pense de plus que la reduction de vitesse sur autoroute aura pour effet de la diminuer sur RN, psychologiquement... Comme sur le périf, ou les gens roulent à 80 même sur les tronçons sans radar automatique

 
C'est un peu juste avec une petite famille et les bagages
 
Beaucoup raisonnent en terme de déplacements seul, c'est en charge qu'il est nécessaire d'avoir de la marge
 

Avec les mêmes arguments, tu pourrais aussi dire que la mise en place de RA est impossible dans une démocratie ?
 
Ouf, je suis rassuré, on ne le verra jamais

navidad a écrit :   Avec les mêmes arguments, tu pourrais aussi dire que la mise en place de RA est impossible dans une démocratie ?   Ouf, je suis rassuré, on ne le verra jamais

Non les RAs etaient archi populaires AVANT qu'on les implante .

J'attends ta réponse | (Navidad)

axxelman a écrit :   C'est sympa par exemple d'évoluer sur un filet de gaz en écoutant le moteur glouglouter et quand le besoin de puissance se fait sentir (lors d'une insertion sur 4 voies, j'aimerais d'ailleurs savoir combien d'accidents cela provoque les gens très fins qui n'accélèrent pas sur les voies...d'accélération)tu l'entends chanter

 
Mais ce sera simplement un luxe cher
 
Un peu de la même façon que ceux qui préfèrent l'essence au diesel juste à cause du bruit du moteur, c'est un point de vue, qui tient du plaisir, pas de l'utilité

Pulsar a écrit :   Quand je parle de 75 ch versus 200 ch, je pense à une clio Et 75ch dans une clio ce sera largement suffisant, si tu peux pas dépasser le 130 Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des paquebots de 200 ch juste pour cruiser sur les Champs

N'importe quel voiture roule a 160km/h, meme une clio de 75 chevaux...
 

Tout est vrai dans ta phrase sauf le temps du verbe... En 2003 ce fut vrai et dans une moindre mesure en 2004. Maintenant ce court effet n'existe plus. D'ailleurs meme sur autoroute les gens re accelerent. Sur le periph (8 RAs + mobiles je sais pas ce que t'entend par troncons sans radars ), les gens reaccelerent aussi...
 
Ce genre de sensibilisation a ses limites qu'on a deja atteinte.

 
A contrario au EU, la tendance est à l'ultra répression, et c'est plus vers le modèle Américain que le monde occidental évolue. Je ne parierais pas ma chemise contre une évolution très stricte des mesures contre la bagnole...

Pulsar a écrit :   Mais ce sera simplement un luxe cher   Un peu de la même façon que ceux qui préfèrent l'essence au diesel juste à cause du bruit du moteur, c'est un point de vue, qui tient du plaisir, pas de l'utilité

 
Bien sûr mais la passion est une composante essentielle de la vie, enfin j'espère car vivre comme des moines à boire de l'eau minérale, avoir un gps fou limitant la vitesse là où elle est moins dangereuse, jamais copuler , tous regarder la star ac... pas pour moi.
 
De plus , les essences sont très sous cotées, la mienne n'a pas couté plus cher qu'une clio dci mais sa petite voie caverneuse puis rageuse me fait toujours autant d'effet:lover:

zouzoupitchoune a écrit :   C'est un peu juste avec une petite famille et les bagages   Beaucoup raisonnent en terme de déplacements seul, c'est en charge qu'il est nécessaire d'avoir de la marge

 

 
Je suis parti plusieurs fois en vacances à 5 dans la Polo, on en est pas mort hein Elle fait 65ch  
 
Faut quand même considérer que la vision de la bagnole des gens de la vraie vie est un peu éloignée des considérations des gens de FA hein Moi si je rève sur un petit roadster la plupart des gens, famille, collègues de boulot... me regardent avec des yeux ronds

Mon dieu, quelle horreur.
 
Un peu de sérieux, la répression sur la route est encore dérisoire, à part pour les bigleux pas fichu de voir une grosse boite annoncée par un gros panneau, ou un véhicule louche avec un trou dans le coffre, garé sur le bas coté.

cedcoul a écrit :   Sur le periph (8 RAs + mobiles je sais pas ce que t'entend par troncons sans radars ), les gens reaccelerent aussi...   Ce genre de sensibilisation a ses limites qu'on a deja atteinte.

 
Pas d'accord, à 90 km/h même la nuit, je suis le fangio du perif, alors qu'avant (sur ce qu'on m'a dit - je n'habitais pas ici) c'était plutôt tortue

Quoi comme evolution tres stricte ? Abaissement des limites de vitesse sur autoroutes, t'as vu ce que ca as donné ? Bridage des vehicules, c'est encore pire...

 
Mais je suis d'accord avec ça, de toute façon mon plaisir automobile est accessible même en polo 65ch ...

cedcoul a écrit :   Tout est vrai dans ta phrase sauf le temps du verbe... En 2003 ce fut vrai et dans une moindre mesure en 2004. Maintenant ce court effet n'existe plus. D'ailleurs meme sur autoroute les gens re accelerent. Sur le periph (8 RAs + mobiles je sais pas ce que t'entend par troncons sans radars ), les gens reaccelerent aussi...   Ce genre de sensibilisation a ses limites qu'on a deja atteinte.

Ce week-end j'ai fais Nancy - Toulon et retour. Régulateur à 142 (Bon, quelques pointes quand même de temps à autres ).
 
Fin 2003 dans les mêmes conditions je doublais tout le monde. Ce week-end j'en doublais autant qu'il y en avait pour me doubler, j'étais dans le flux... A ce rhytme l'an prochain je suis la limace de l'autoroute, sans changer ma vitesse...

Pulsar a écrit :     Je suis parti plusieurs fois en vacances à 5 dans la Polo, on en est pas mort hein Elle fait 65ch   Faut quand même considérer que la vision de la bagnole des gens de la vraie vie est un peu éloignée des considérations des gens de FA hein Moi si je rève sur un petit roadster la plupart des gens, famille, collègues de boulot... me regardent avec des yeux ronds

 
Tu peux me dire où j'ai dit ça?
 
J'ai dit que c'était "juste", tu m'affirmerais le contraire?
 
Prends la dernière clio 65cv elle fait 1155kg. Tu rajoutes le poids de 5 personnes et les bagages et tu me dis si tu es à l'aise...
 

 
Quand je compare les peines pour viol, meurtre, etc... par rapport aux sanctions routières, je maintiens une grosse disproportion des échelles de valeur.

 
Tolérer l'introduction de limiteurs soit disant pour la sécurité (combien de vies seraient épargnées sur autoroute ? un choc à 135 ou 129 ça ne doit pas changer grand chose mêm si tu connais la petite formule avec la vitesse au carré)
est un pas de plus vers l'acceptation d'une société ultra asseptisée et où penser devient un crime.

Pulsar a écrit :   Pas d'accord, à 90 km/h même la nuit, je suis le fangio du perif, alors qu'avant (sur ce qu'on m'a dit - je n'habitais pas ici) c'était plutôt tortue

Avant la moyenne etait à 100km/h. Maintenant elle est à 80km/h effectivement (voire moins) mais il y a de nouveaux des gens qui reaccelere alors qu'au depart de l'implantation et des annonces c'etait tout le monde au ralenti effrayé dans la voiture.

cedcoul a écrit :   Quoi comme evolution tres stricte ? Abaissement des limites de vitesse sur autoroutes, t'as vu ce que ca as donné ? Bridage des vehicules, c'est encore pire...

 
Au EU, les "chauffards" qui ne respectent pas les limites sont plus sanctionnés qu'ici... Et les flics autrement plus craints Dixit un ami qui y vit, y conduit, et a bien sur vécu à plusieur endroits

Ah ouais quand même, j'ai peur

C'est 45€ et un point de moins sur le permis pour meurtre ?

 
De même et surtout le fait de conduire vite nous fait être traités de criminels sans même avoir causé d'accident, par contre les vrais criminels qui sont en liberté sont nombreux...
 
Pulsar ,t'inquiètes, j'aime beaucoup conduire quelque soit le moteur, savoir apprécier les qulités de chacune est sympa

zouzoupitchoune a écrit :   Tu peux me dire où j'ai dit ça?   J'ai dit que c'était "juste", tu m'affirmerais le contraire?   Prends la dernière clio 65cv elle fait 1155kg. Tu rajoutes le poids de 5 personnes et les bagages et tu me dis si tu es à l'aise...

 
Ben ouais, ça va ramer, mais bon entre doubler le prix d'une bagnole juste pour péter les perfs à la sortie d'autoroute quand tu prends l'autoroute... Pour moi le choix est vite fait, je garde mon veau

 
Je vais pas refaire le film, si tu penses que la comparaison des peines pour un violeur et un mec qui roule vite est juste, ben c'est ton avis.
 
Je voterais pas pour toi si tu te présentais, c'est tout