Voilà une petite réflexion que je me suis faite en regardant le site proposé par Killal9:  http://www.destatis.de/themen/e/thm_verkehr.htm.
 Dans une page ( c'est tout en anglais, désolé pour ceux qui ne le comprennent pas), ils détaillent le nombre d'accidents sur une année ainsi que leurs causes.
 Mais ce qui est étonnant c'est que tout y passe ou presque, vitesse, alcool, stops, feux rouges, mauvais états du véhicule, de la chaussée, etc... Si je ne m'abuse  j'ai jamais vu de telles statistiques chez nous, si on prend les résultats de la sécurité routière, à chaque fois ils mettent en avant la vitesse excessive et l'alcool. Ainsi, si on prend les stats allemandes, sur 417 000 accidents en 2004, 71 000  impliquent  une vitesse excessive  et 21 000 l'alcool, il est vrai qu'il n'y a aucun détails sur la mortalité due à l'alcool.  
Mais est-ce que les 21 000 accidents dus à l'alcool, sont des personnes ivres qui ont percuté un autre véhicule, ou alors est-ce que c'est comme chez nous n'importe quelle soit la cause de l'accident si l'alcool ou la vitesse  sont présent, ils deviennent la cause principale de l'accident, ainsi un mec  te coupe la priorité ou un stop, tu à 0,55  ou tu roules à 110  les tords  sont 100% pour toi, est-ce pareil en Allemagne, ou ont-ils une politique de prévention différente de la notre, incluant tous les risques d'accidents? Est-ce que chez nous  on ne met pas volontairement  en avant l'alcool et la vitesse  pour justifier la répression, bon on va pas revenir sur le problème de l'alcool à 0,5, notament la mise en place des RA?

En Allemagne le taux est a 0.5g/l. Par contre si tu es impliqué dans un accident tu dois avoir moins de 0.2g/l.
 
Ca va te plaire ca .

Ben dis donc  on  doit etre de sacré  alcooliques chez nous  comparé à eux, ou de sacré chauffards, quand on nous dit qu'un accident/2 est du à une vitesse excessive, chez eux  c'est 1/6.

Exact.
 
L'année derniere environ 1500 personnes aurait ete sauvé si tout le monde avait respecté la reglementation (30% des tués).
 
Peux tu donner les liens exactes qui parlent de la cause vitesse ?

C'est en bas de la page, ya écrit caus of accidents je crois.
mais dis t'es certain de ce que tu avances à propos de l'alcool? Car c'est pas très logique, on peut pas dire à quelqu'un  tu peux avoir jusqu'à 0,5, mais t'as pas le droit d'avoir un accident, car si on estime que tu es responsable de l'accident à 0,2, on a pas le droit de te laisser conduire à plus  en toute logique, puisque ce que dans l'esprit de la loi tu risques d'avoir un accident, c'est un peu un non sens.
 Putain, ça me fait philosopher à fond  ce soir  tout ça.

Par contre je trouve ça un peu gros le coup des 1500 morts évités  si il y avait pas eu l'alcool, il faudrait prouver  que chaque accident où il est présent n'aurait pas eu lieu sans ça, je regettre  si t'es à 90  ou même moins  et qu'un mec te brûle un stop  sous ton nez  que tu sois ajeun ou à 1 g  ça doit pas changer grand chose.
 D'ailleurs d'après Pandorax, comme par hasard  le taux d'accidents dus  aux refus de priorités augmente, alors que ceux du à l'alcool diminuent, qu'on ne me dise pas que les gens respectent moins les priorités qu'il y a 2 ans, non il y a moins de gens qui roulent à plus de 0,5, et là où ils se retrouvaient responsables de l'accident en étant positif, ils ne le sont plus et on recense ça comme refus de priorité.
 Pour moi c'est une pure manipulation des chiffres  à but lucratif.

Effectivement c'est un peu special comme principe. Mais effectivement je suis presque sur.
 
On considere sans doute que tu ne dois pas boire mais si malgré tout tu juges qu'a 0.5g/l tu n'es pas dangereux tu prend tes responsabilités en cas d'accident. C'est comme ca que je le comprend.

 
Et bien non, 40% de la baisse en 2004 est du a la seule baisse de la consommation d'alcool. Donc effectivement de moins en moins de monde prend la route en ayant bu.
 
Pour ce qui est des 1500 morts, c'est pas du cas par cas et c'est pas ultra precis. C'est juste des statistiques.
 
Je vais schematiser:
Tu prends 10 000 personnes au hasard lors d'un controle classique. Tu releve le pourcentage de personne en ayant bu par categorie (taux).
Ensuite tu prend 10 000 personnes qui ont eux un accident corporel ou mortel et tu fais le meme comptage.
 
tu elemine donc ceux qui aurait eux un accident meme a jeun.
 

Je comprend bien que c'est des statistiques, mais alors pourquoi ne sont-elles pas comptabiliser pareillement en Allemagne? Je suis d'accord que les morts on chuté  avec la baisse de la consommation d'alcool et la répression radar, mais bon c'est pareil ils peuvent interpréter ça comme ils veulent.
 Je vais te faire remarquer quelque chose, c'est par l'expèrience de mon métier, et de ce que font mes collègues du secteur loisir, j'ai remarqué que les années fortes en mortalité, sont toujours les années où on fait les plus gros chiffres, tu prends 2004 et 2005  qui ont été des années assez pourries, les gens sont sorti beaucoup moins (je dis pas qu'ils ont moins bu), eh bien la mortalité a baissé, si tu prend l'année de la coupe du monde 98 ou 2000-2001, ça a été des années excellentes, par contre niveau mort ça a été pas mal aussi. Quand les gens sont pas frickés, ils sortent moins, donc il y en a moins qui boivent, moins qui circulent en voiture les soirs et les week-ends.
 
 Bon ça explique pas tout, mais même si je ne veux pas rendre obsolètes l'influence de l'alcool  ou de la vitesse, je reste persuadé qu'on nous focalise là dessus, car que ce soit l'un ou l'autre ça reste les infractions les plus aisées à controler, ça se comprend d'un coté, on va pas mettre un flic à chaque intersection. Mais comme je l'ai déjà dit, parfois ils devraient un peu plus insister que nombre d'accidents sont provoquer lors des refus de priorité, des dépassements dangereux, des oublis de controle et clignotants, bon les portables  ils en parlent pas mal, d'ailleurs finalement  mon gars  dans l'Indre je me demande si ça ne serait pas ça la cause de l'accident, le portable, si il y a 1500 morts à éviter avec l'alcool, il en reste plus de 3500 de l'autre coté, à méditer.

En Allemagne c'est encore plus stricte puisqu'il compte les accidents a partir de 0.2. Si on faisait pareil on aurait des chiffres encore pire...
 

Que les gens sortent moins en boite de nuit, c'est fort possible. Que la consequence soit qu'ils consomment moins d'alcool, c'est fort probable aussi puisque cette baisse est indeniable.
Apres que les gens roulent moins, je suis pas certains que le nombre de km parcourus par francais est sensiblement diminué. En tout cas la consommation d'essence ne l'atteste pas.
 

Avec la ceinture, l'alcool represente 35% des accidents mortels environ. C'est les elements les plus verbalisés (loin) derriere la vitesse. Mais à raison.
 

Tout a fait d'accord. L'alcool ne doit pas etre l'unique fer de lance de la securité routiere. Beaucoup d'autres infractions devraient etre au meme titre verbalisé mais en aucun cas la pression sur l'alcool doit etre baissé.

Pas certain de ça, peut-etre qu'ils te verbalisent si tu as plus de 0,2 en cas d'accident, mais j'ai pas l'impression que pour autant ils comptabilisent d'office l'alcool comme cause d'accident si le facteur principal est tout autre, en atteste le petit chiffre de 21 000 sur 417 000 accidents, ou alors la discipline allemande fonctionne à fond, car sinon 0,2 il devrait y en avoir un paquet à chopper, et pour avoir eu parfois des clients allemands, ils ne m'ont pas laisser l'impression de faire plus attention que les français ou autres au niveau de l'alcool au volant.  

Je ne parle pas par là que des boites de nuits, mais de tout le secteur loisir, j'ai forcément des échos par mes différents fournisseurs, et ce que je veux mettre en évidence c'est que les baisses de consommations et donc d'accidents ne sont pas forcément dues à la répression et à la prévention, mais aussi à la conjoncture économique. Pourtant la répression et la peur du gendarme, c'est devenu la bonne excuse des professionnels du secteur de l'hôtellerie pour expliquer la mollesse actuelle, mais j'en suis pas si certain, je vois bien que les gens ont du mal à sortir des sous, et puis dans une voiture il y a un chauffeur et 4 passagers, pareil pour les restos, la bouteille de vin  c'est quand même l'accessoire, et la chute de leur vente ne peut pas s'expliquer seulement par la répression car rares sont les gens qui vont au resto seuls.

En France les statistiques sont tronquées . Par exemple, quand on vous dit : Au mois de septembre il y a eu 5% de morts de plus que l'année dernière en septembre, qu'est-ce que cela veut dire ? IL faudrait connaître le nombre de voitures qui ont circulé pendant ce mois là pour pouvoir comparer ! Tout cela est absurde. L'état a besoin d'argent et a trouvé un bon filon ! Et quand on dit que les gens roulent moins vite en moyenne, c'est à mourir de rire . Prenez l'autoroute, vous verrez qu'il y a toujours autant de gens qui dévalent à fond la caisse. On nous berne , c'est tout , mais l'état se donne bonne conscience en s'appuyant sur de soi-disant statistiques que personne ne conteste jamais ! Il y a moins de circulation dans Paris ! Ah ah ah ! Il faudrait compter toutes les voitures dans toutes les rues car ce n'est pas en comptant ce qui se passe rue de Rivoli qu'on sait ce qui se passe ailleurs !  
Tout ceci est grotesque mais il n'en reste pas moins que l'addition pour l'automobiliste est salée !

Cette pseudo répression préventive  est avant tout faite pour ramasser un maximum d'argent, la preuve: la tolérance zéro  des RA tout d'abord, ensuite ils ont fini par négocier une marge de 5km/h et maintenant à moins de 10 km/h l'amende est à moitié prix d'après ce que j'ai lu, on dirait du commerce de bas étage, il faut vendre et rentabiliser à tout prix le bébé.
 Aucune véritable campagne de prévention n'est faite, aucune remise à niveau, tout ce qu'on sait nous rabâcher c'est vitesse,alcool, ceinture, certes ce sont tous des facteurs agravants, mais par là chercherait-on à limiter les blessés et surtout les morts, mais pas les accidents? Je sais que ça fait traviller du monde, mais une vraie politique de prévention serait de prendre en compte tous les facteurs accidentogènes, un peu comme le fait l'Allemagne  en l'apparence.

 
Tu t'abuses ... de telles statistiques existent en France et ne datent pas d'hier !
 
Comparons ce qui est comparable, les allemands ont une culture et un sens de l'organisation différent des britanniques, des italiens, des français, qui sont eux-mêmes différents les uns des autres.
 
Tu peux acheter le bilan de l'année 2004 de l'Observatoire National interministériel de Sécurité Routière (ONISR) en commandant ce pavé à :
 
la documentation française
29, quai Voltaire
75334 PARIS Cedex 07
01 40 15 70 00 / fax 01 40 15 72 30
 
Prix 15 € + port

Forcément, si il faut payer c'est encore pire.Pourquoi ne publie-t-on pas ça gratuitement dans tous les prospectus de la prévention routière dans ce cas, plutot que d'y balancer, 30% c'est l'alcool, 50% c'est la vitesse? C'est encore plus grâve que ce que je pensais, il y a vraiment manipulation intentionnelle des statistiques, on ne devrait pas etre obligé de les rechercher.
 
 Quoiqu'on en dise un mec qui se déporte sur autoroute, sans controler  ni mettre son clignotant, alors qu'un autre est en train de doubler à 130 km et arrive à sa hauteur, et largement plus dangereux qu'un autre qui serait à 0,7 et qui roule tranquillement à 50,60 sur une route déserte de campagne, amis on ne voit jamais de pub pour avertir la population combien ces genres de comportements peuvent etre dangereux, et je suis certain que la majorité des accidents graves sur autoroute arrivent ainsi.
 
 J'ai une histoire vécue, qui démontre combien parfois la mise trop en avant de l'alcool dans les accidents peut-etre négligeable, c'est arrivé à un copain, déjà il était saoul, on est ok  c'est une faute grave, il rentrait chez lui tranquillement, dans sa 2cv, à vitesse pépère, quand un vieux à bord d'une grosse mercèdes l'a percuté de plein fouet, seulement c'était dans une série de virages dangereux, limités à 50, avec panneaux avertisseurs clignotants et tutti cuanti, la berline était à une vitesse assez élevée, il a franchi la ligne blanche, et percuté le jeune de plein fouet  qui lui était toujours dans son axe, lui laissant aucune chance, il est mort sur le coup. Qu'il ait été saoul ou pas, ça n'aurait rien changé, à cette vitesse là, on ne peut rien faire,surtout dans les virages quand il n'y a aucune visibilité. Mais comme il était positif, forcément il a été rendu responsable de l'accident, et a surement gonflé les stats des accidents dus à l'alcool. Le pire dans tout ça, le garagiste qui a ramassé les voitures m'a confié récemment, que ce gros con de vieux  dès le lendemain le harcelait, pour savoir quand il récupèrerait sa voiture, qu'il n'avait pas que ça à faire, n'ayant aucune compassion pour le gamin qui venait de mourir,  j'imagine qu'il a même demandé une indemnité pour préjudice aux parents....
 
 

Mouahahahahaha, parce que tu crois que chez les teutons elles ne sont pas tronquées, truquées etc..
 
Pourquoi l'Allemagne ne donne t-elle pas ses statistiques d'accidents sur autoroutes auprès des instances européennes. Rien que ce fait me donne encore moins confiance dans leurs stats que dans les notres.
 
Pour travailler fréquemment avec les FET allemandes je me gausse à chaque fois que je lis certaines choses censées démontrer que chez nous tout est moins bien et que c'est mieux outre rhin.

C'est vrai qu'ils sont avares  sur les accidents autoroutiers, ils protègent le lobbi de l'industrie automobile je suppose, peut-être qu'à contrario chez nous en ne voulant rien faire sur la conduite générale des français, plus d'information, des stages de remise à niveau pour éviter toutes ces attitudes routinières que chacun a, on protège un peu le secteur de la carrosserie et de la vente de pièces détachées, c'est la loi de l'offre et de la demande après tout, seulemnt si on exclut les morts dus à la vitesse et à l'alcool, il reste encore un paquet de vies à sauver, mais faut-il qu'on le veuille vraiment.

 
Eh bien ! tu travailles à l'oeil toi ? Tu sais la somme de travail qu'il faut pour réunir les données, les fichiers BAK, etc ?
 
Propose à la Prévention routière de publier un tel travail et de te l'offrir sous la forme d'un " prospectus ", sait-on jamais ...
 
L'accident que tu décris est navrant pour les proches de la victime qui ne serait pas morte si à cet instant, elle ne s'était trouvée sur le chemin du " vieux "
60 % des accidents mortels sont le fait d'un tiers, c'est à dire que 60 % des morts le sont à cause d'un imbécile qui ne respectait pas les règles. Le cas de ton " vieux ". L'autre avait bu : il ne peut pas entrer dans les causes intentionnelles de l'accident, sobre ou non car c'est une de ces victimes de la route.  
 
Pour " la manipulation " je te laisse à tes propos ...

Attend, si je lis bien c'est un organisme d'état qui fait ça, mais si ils ne veulent pas qu'on ait accès à ces statistiques gratuitement, au moins qu'ils en tiennent compte un peu, pour axer sur une prévention plus élargie.

On te l'as dit 10 fois, fait "rechercher"...
 
Ils les donnent, mais les instances en question les rejettent parce que pas formatées à leur goût.

Tout à fait: tu payes des fonctionnaires par tes impots pour remplir une mission de service public, mais si tu veux accéder au resultat de leur travail faut payer.
 
Marrant...

 
Tout ne peut pas être gratuit !
 
La Documentation française est une direction d'administration centrale des services du Premier ministre, placée sous l'autorité du Secrétaire général du Gouvernement.
Depuis sa création, La Documentation française exerce une mission de service public en matière d'information générale sur l'actualité politique, administrative, économique et sociale française, étrangère et internationale.
 
Son budget s'élève à 30 millions d'euros dont 13,5 millions au titre du budget de l'Etat (Services du Premier ministre) et 16,5 millions au titre des activités commerciales (compte de commerce)
 
La doc c'est 400 personnes et plus de 800 ouvrages ou périodiques édités et diffusés en 2003. C'est 5 000 titres disponibles au catalogue général.
 
L'édition du bilan de l'année écoulée (sécurité routière) a un coût qui ne peut pas être supporté par le contribuable ! qu'il paie des impôts ou non ...
 
P,

Ah, c'est pire que je ne le croyais.
 
C'est bien un organisme chargé d'une mission de service public. Service public administratif qui plus est.  
 
Parce que l'on achête les ouvrages ou pas les statistiques et compilations sont faites. Donc leur coût marginal est nul, vu que vendues ou pas elles sont faites.
 
L'édition papier, elle, à un coût marginal non nul. Soit, que ceux qui aiment le papier glacé broché payent. Mais une mise à disposition en pdf ne coûterait rien et répondrait à la mission de service public.
 
Pour rappel: un service public est déstiné à satisfaire un besoin collectif de la population. Or en reservant ses travaux à une poignée le service public ne remplis pas sa mission.

Youpi, la voici la synthese du fameux observatoire:http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/observatoire/accidentologie/index.html
 
je suis heureux d'y lire qu'en France  il n'y a que des accidents dus à la vitesse, l'alcool, et à l'interdistance, je nous croyais pas si respectueux des priorités par exemple, aucun accident à déplorer de ce coté ci.
 
 Ca doit-etre un avn gout ce document, un peu comme la couverture d'un magasine, si tu veux en savoir plus, faut payer 15 euros,  mais j'ai peur du résultat du produit.

[citation]Le 20/10/2005 à 01:11, seb19 a écrit :
Youpi, la voici la synthese du fameux observatoire: http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/observatoire/accidentologie/index.html
 
je suis heureux d'y lire qu'en France  il n'y a que des accidents dus à la vitesse, l'alcool, et à l'interdistance, je nous croyais pas si respectueux des priorités par exemple, aucun accident à déplorer de ce coté ci.
 
 Ca doit-etre un avn gout ce document, un peu comme la couverture d'un magasine, si tu veux en savoir plus, faut payer 15 euros,  mais j'ai peur du résultat du produit.
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