Reprise du message précédent :
Moi je connais notre dame de bellecombe, mais j'aime surtout le nom de leurs habitantes.

Surtout des femmes
Tu y vas souvent

Allez Bertrand sort du corp de cedcoul.

[citation]Le 23/10/2005 à 10:26, lamotte a écrit :
Surtout des femmes
Tu y vas souvent
[/citation]
Non, pas souvent , j'y suis allé une fois parce que j'ai de la famille a Praz sur Arly.

Pour le "smiley" c'était juste un essai.:ange:

Merci d'arrêter le HS, ou de continuer en MP, on fightait tranquille ici avant.
 
On avait même réussi à dénicher le téléphone d'un copain  du "leader" des dégonflés.
 
En attendant, c'est le week-end, ont attend lundi pour savoir combien et où les étudiants bobos fils à papa se sont encanaillés aux frais des propiétaires de SUV.

 
Il est clair qu'un jour cela va arriver, qu'il y en a un qui recevra un mauvais coup.
Quand on s'improvise terroriste, il ne faut pas venir se plaindre.

comar34 a écrit :   Non, pas souvent , j'y suis allé une fois parce que j'ai de la famille a Praz sur Arly.

 
Moins beau
Sinon quelle est l'utilité de s'attaquer à ces 4 4?

grotaco a écrit :   Moi ça m'est indifférent.   Mais tu as bel et bien eu le choix......., et tu as fait le choix de prendre la bonne occaze plus polluante. Tout pour ta pomme quoi.  Je te trouve tout d'un coup hautain dans ta classe A CDI.  |

Si la consommation a ete un critere de choix, avant j'avais une vieille voiture surement tres polluante, l'evolution est positive. Ce n'est pas le topic mais les A160 CDI n'existait pas en 1999, une voiture plus recente ne rentre pas dans mon budget.
Quand au coté hautain, ne fait pas semblant de pas comprendre t'es pas hautain au niveau de pollution.
 

Je justifie rien. Le confort est subjectif mais pas celui de la motorisation. Si t'as plus petit et moins polluant que la classe A avec le meme moteur...
 

Je t'es juste fait remarquer que justement j'avais pas parlé de ca etant donné que le moteur fait partie du confort et que j'ai toujours parlé de confort equivalent. Maintenant si c'est pour jamais l'utiliser effectivement ca sert a rien d'avoir un gros moteur .
 

Essaie pas les attaques personnels pour te justifier. Je ne t'ai jamais attaqué personnellement pour parler des 4x4...
 

Je l'ai consulté, on doit pas etre sur le meme site... En 1999 aucune des voitures que tu cites polluait moins que la mienne.
 

Vas y propose, je vais d'ailleurs bientot en changer. Trajet plutot mixte (urbain la semaine, autoroute certains WE et vacances).
 

Tu m'inquiete pas surtout que tes arguments qui me mette sois disant dans l'embarras sont plutot inexistants .
 

Effectivement y'a pas grand chose a attendre des gens en particulier dans la conscience ecologique ou l'economie d'energie. J'ai aussi une part de responsabilité puisque j'ai une voiture.  
Aux politiques d'anticiper les problemes a venir energetiques ainsi que le probleme de pollution. Malheureusement ils preferent encore fermer les yeux, et oui les electeurs sont aussi autombilistes et source de profit.

 
Désolé, mais j'ai toujours pensé que la classe A était la petite voiture des gens qui se la pète.
 
Tu vois que c'est facile d'avoir des préjugés rapides.
 
 

 
Ce ne sont pas des attaques personnelles, je considère ne pas avoir à me justifier, mais à expliquer.
 
Et en prenant les cas particuliers des anti SUV de ce topic et des autres, on se rend toujours compte que dans leur cas particulier il y a toujours une bonne justification à pourquoi une mercedes classe A170 et pas une prius, etc....
 
Bref, les donneurs de leçons viennent nous expliquer qu'il fallait absolument une mercedes avec ce moteur, et patatipatata.
 
Au final je m'en fiche pas mal, c'est juste pour illustrer le propos.
 
Croire naïvement que le début de la solution en matière de pollution auto est de supprimer les SUV est une pure vue de l'esprit.
 
Imaginer que ça changera quoique ce soit à la pollution en ville, est touchant.
 

 
Ce site ne détaille pas les modèles de 1999, trop polluant.
 

 
Je n'ai rien à te proposer, tu fais ce que tu veux. Compte tenu des modèles sur le marché en neuf, ton choix personnel n'aura aucune incidence sur la pollution.
 
Seule la réglementation globale sur les émissions de polluants et les contraintes mises sur les constructeurs peut avoir un effet réel. il suffit de voir ce qui se passe dans le monde du deux roues pour le comprendre.....
 

 
Je suis au moins d'accord sur ce point. Les politiques préfèrent laisser faire et dire "c'est la faute au 4x4", on va taxer les CG, et le problème est réglé, plutôt que de réglementer et d'affronter les constructeurs auto et les pétroliers.
 
En participant à la phobie SUV et en accréditant l'idée que leur supression sera une partie de la solution au problème de la pollution en ville, tu joues leur jeu et justifie en conséquence leur attitude.

grotaco a écrit :   Les problèmes globaux (type la pollution) ne peuvent pas se régler par des mesures individuelles.

 
Pas d'accord avec ca..
C'est notre responsabilité individuelle de ne pas jeter nos détritus par la fenêtre (bien sur à condition qu'il y ait des poubelles), de faire le tri des déchets (bien sur à condition qu'il y ait des poubelles de plusieurs destinations), de ne pas gaspiller (dans tout : alimentation (honteux de jeter du pain), carburant (pour faire 200 m), etc..).
 
Pas de diabolisation du 4*4, par contre on n'a pas le droit d'encourager ce mode de transport comme une mode pour la frime, ce serait aussi du gaspillage. Cela n'inclus pas ceux qui en ont la réelle utilité.

 
 
Sauf que jeter ses détrituts par la fenêtre est interdit.
 
Et ne pas jeter ses détritus par la fenêtre apporte un plus indéniable immédiatement visible.
 
Ce qui n'est pas le cas des SUV. Si demain tu décide d'interdire la commercialisation des SUV......:hum:
 
Ben il ne se passe rien, c'est tout. (ah oui la côte argus risque de crever les plafonds , donc finalement je suis pour l'interdicition de la commercialisation des SUV )
 
Analogie et amalguame facile amène souvent à de mauvaises conclusions.
 

grotaco a écrit :   Désolé, mais j'ai toujours pensé que la classe A était la petite voiture des gens qui se la pète.   Tu vois que c'est facile d'avoir des préjugés rapides.

Entre la voiture de gonzesse de patx3 et la petite voiture pour se la peter de grotaco, vous vous forcez pas trop pour avoir des prejugés . Pour des gens qui sont contre les idées recus sur les SUV, ca fait sourire que vous en soyez tous les deux arriver avec cet argument.
 

Ha bon c'est pas de ma voiture que tu parlais mais des classe A en general .
 

Si t'as une prius peu kilometré a 8000€ j'achete . Le probleme est uniquement financier.
 

Il faut pas absolument, c'etait l'unique moteur diesel de l'epoque. Pour ce prix c'est sans doute une des voitures les moins polluantes et les plus sobres. Maintenant je vais pas te dire que l'achat est uniquement axé sur la pollution et la consommation mais ca rentre en compte.
 

Supprimer les voitures qui surconsomment pour rien, a commencer par la ville ca serait globalement pas mal, les SUV en tete. Et essayez pas de nous faire croire qu'on se soucie une seconde de la pollution quand on fait ce genre d'achat. Globalement on pourrait faire baisser la pollution automobile meme si je suis d'accord ce n'est pas la seule methode.
 

Moins de voitures et celle qui reste moins polluante voila un debut de solution.
 

Si si la mienne y est . 133g/km.
 

Tu me la paie la voiture neuve ?
 

Certes pour la pollution locale, les normes anti pollution vont dans le bon sens. Pour la consommation et le CO2, elle ne font rien.
 

En circulant avec des 4x4 en ville, on justifie aussi ceux qui font une guerre aveugle a la voiture. Avec comme resultat des reactions epileptique de certains maires qui nuit finalement a tout le monde comme à Paris.
Maintenant effectivement les vrais mesures de reduction ne sont pas prise, comme la mise en place de TC et de parking. Les vrais recherches en carburation alternative au petrole...

 
Ca fait une semaine que tu m'empêches de travailler avec tes posts . Va falloir que je revende mon SUV.
 

 
 
C'était de l'humour.
 
Les clase A me sont indifférente. Je voulais juste souligner que les clichés à la con étaient faciles. C'est visiblement réussi.
 

 
Quand on roule en mercedes classe A, ce type d'argument me semble un peu juste. Mais tes possibilités financières ont peut être changées, c'est vrai, je l'admet, je n'en sais rien.
 
Ceci dit, je m'en fiche pas mal que tu roules en prius ou en soucoupe volante, encore une fois, c'était pour l'exemple de la paille et de la poutre.
 

 
Comme pour moi alors.
 
Nous serions pareils.
 
Quelle révélation.
 

 
Tu redeviens très lointain d'un coup. Pourquoi supprimer les SUV en ville serait-il "pas mal" ? Ca ferait baisser la pollution. Sûrement tiens.
 
Moi je courrais m'acheter alors un monospace, et je t'avertis tout de suite, je prendrais un espace 3.0 dci avec lequel j'ai (courtement) hésité à l'achat. C'est con non ?
 
Ah moins que je craque pour une A6 break avant quattro 3.0 TDI. (mais ce serait déraisonnable car je retombe dans des contraintes de place et de capacité de chargement).
 
L'avantage, c'est que les donneurs de leçons me casserons plus les oreilles.

cedcoul a écrit :   Si si la mienne y est . 133g/km.

 
Tiens mes 110 ch essence GPLisés produisent 130 g/km

grotaco a écrit :   Ca fait une semaine que tu m'empêches de travailler avec tes posts . Va falloir que je revende mon SUV.

Bah non si tu en as absolument besoin .
 

Clichés que quelque part tu vehicule sous le pretexte humoristique. Cela dit ca me fait sourire .
 

Ha encore un troisieme prejugé, il manquait aussi celui la. Quand on roule en classe A c'est qu'on a les moyens...
 

Mauvaise exemple puisque tu me conseille d'acheter une voiture qui coute 3 fois le prix de la mienne .
 

Dans le cadre de ton utilisation, maintenant ceux qui roulent dans Paris tous les jours en Touareg ne se sont pas posé cette question.
 

Ca irait dans le bon sens. Effectivement il serait debile de s'attaquer uniquement à ce probleme.
 

Tu fais expres de ne pas me lire. Ce genre de vehicule en milieu urbain rentre dans la meme categorie que les SUVs.
Je ne suis pas donneur de lecon, je pense que l'effort a faire pour mieux respirer et anticiper les crises petrolieres doit passer par l'arret de la surenchere en poids, consommation et puissance.
Le probleme c'est que c'est s'opposer a un effet de mode puissant, que seule la loi ou les prix pourraient stopper.

DMCitron a écrit :   Tiens mes 110 ch essence GPLisés produisent 130 g/km

Ha je peux pas GPLisé mon mazout .

 
Il ne s'agit pas d'interdire de vendre ou d'acheter des SUV !
Il s'agit de stopper une mode idiote et polluante !
Quelqu'un qui n'achète pas un 4*4 achetera un véhicule qui sera 9 fois sur 10 moins polluant, moins encombrant et surtout moins absurde (je parle d'un usage quasi exclusivement urbain).

cedcoul a écrit :   Ha je peux pas GPLisé mon mazout .

 
C'est possible en angleterre..

Sinon, un autre point qui font que beaucoup n'aiment pas les 4*4 : CERTAINS conducteurs, du fait de leur grosse carrosserie et renforcements divers (et tout comme certains camions), n'hésitent pas à forcer les passages coute que coute ! Ce qu'ils ne feraient pas avec un véhicule classique.
Cela m'est arrivé (dépassement par la droite et il m'empéchait de me rabattre, au centimètre près), et d'autres dans mon entourage ont constaté ce fait (et c'est logique).

 
Tu n'as rien compris au marché automobile.
 
Les SUV sont déjà archi négligeables au niveau du parc auto. Les SUV acquis pour un usage principalement urbain sont une minorité de cette quantité négligeable.
 
Et tu crois vraiement sans plaisanter que tout cela aura une incidence sur la pollution.

 
 
Y en tous les jours qui me font le coup en twingo.
 
Le dernier que j'ai vu se faufilait de droite à gauche en smart en prenant tout le monde de vitesse.
 
D'autres l'ont constaté !ui: quelles conclusions dois je en tirer ?
 
Que les conducteurs de twingo et smart sont des abrutis finis ou qu'il existe des abrutis finis qui roulent en twingo et en smart ? C'est toi qui vois.

grotaco a écrit :   Y en tous les jours qui me font le coup en twingo.   Le dernier que j'ai vu se faufilait de droite à gauche en smart en prenant tout le monde de vitesse.   D'autres l'ont constaté !ui: quelles conclusions dois je en tirer ?   Que les conducteurs de twingo et smart sont des abrutis finis ou qu'il existe des abrutis finis qui roulent en twingo et en smart ? C'est toi qui vois.

 
Mais oui bien sur, une twingo n'aura aucun mal à forcer jusqu'auboutiste vu sa carosserie à toute épreuve.
Ce qui m'est arrivé avec ce 4x4 m'est déjà arrivé avec une camionnette mais jamais avec des berlines classiques (sauf peut être des vieux clous rouillés qui ne craignent pas les coups).
Etre dans un 4x4 donne une impression de supériorité, d'être à l'abris de tout (dixit les conductrices elles mêmes notamment). D'où ces excés logiques..

grotaco a écrit :   Tu n'as rien compris au marché automobile.   Les SUV sont déjà archi négligeables au niveau du parc auto. Les SUV acquis pour un usage principalement urbain sont une minorité de cette quantité négligeable.   Et tu crois vraiement sans plaisanter que tout cela aura une incidence sur la pollution.

 
Je me répètes pour la milliardième fois.. il ne s'agit pas d'interdire mais d'arréter un effet de mode, une tendance, pour ne pas en arriver comme aux USA ! La bas ce n'est pas quantité négligeable et une mode là bas ca finit toujours par arriver ici. Mais ça on n'en veut pas ! (ça = proportion importante de 4x4).

Cedcoul quand j'ai changé de véhicule , j'ai cherché d'abord les prius mais rien en dessous de 11 000 .
 
Puis les Lupo et Audi a2 3 litres tdi...pareil.
 
Alors je consomme un poil plus.
 
Ne rigolez pas mais un jour à Rennes, c'est efectivement une smart qui faisait comme si il y  avait deux voies au lieu d'une.
 
Quant aux usa souvent critiqués, ils possèdent énormément de pick up mais ce sont aussi les plus gros acheteurs au monde de véhicules hybrides, leurs ville ont des bus hybrides et à pile à combustible...

 
 
Etant du coin, on a dû voir la même personne alors.
 
A moins qu'il ne s'agisse d'une habitude comportemntale des conducteurs de smart.

C'était à cesson à coté du garage Peugeot, là où c'est limité à 30: j'allais m'insérer pour rejoindre le rond point et une smart est passée à ma gauche!
J'ai serré les fesses.

. C'est ca que j'essaie de dire. C'est pas forcement le nombre en absolu qui pose probleme mais la croissance tres importante que les ventes connaissent. Il faut stopper cette tendance. Et en ville la proportion n'est pas plus faible qu'a la campagne loin s'en faut.

Il ne s'agit pas forcement de prendre le vehicule qui consomme le moins du marché mais au moins de faire un effort, à utilité equivalente de prendre en compte ce facteur dans l'achat dans la mesure de ses moyens. Quand t'achete un SUV, ce facteur n'existe pas.
 

C'est un peu le syndrome classique. Je suis petit je me faufile partout en fourbe, je suis gros c'est moi le plus fort. Y'a qu'a voir dans les pays pauvres ou il n'existe pas de code de la route, c'est le plus gros 4x4 qui a la priorité. Ca plait pas a ceux pour qui c'est pas le cas mais le 4x4 donne un sentiment de puissance et de securité à son conducteur (qui est souvent aussi conductrice).
 

Enfin le chemin est encore tres tres tres long . Pour revenir de la bas, ils ont toujours leurs enormes pick up et SUV. Le ML c'est un SUV compacte la bas... Alors certes ils commencent doucement à s'y mettre à l'alternatif mais ils ont de la marge.
En attendant ils continuent de consommer 1/4 du petrole planetaire (pour 1/20e de la population à peine).

 
Tu sais ils sont très contradictoires sur de nombreux points:  
Les écolos les plus actifs dans le sens on ne rale pas mais on agit sont nombreux chez eux: maisons autonomes en énergie..
 
Les ventes d'hybrides explosent chez eux bien plus vite que chez nous et tout les constructeurs proposent leurs modèles en priorité là bas.
 
Quant à l'hydrogène ils font fort aussi.
 
Je pense aussi que celui qui a un gros véhicule peut forcer le passage: quand je bossais en camion l'été, c'est bizarre mais on me laissait souvent passer.
 
Je ne critiquerais pas ceux qui ont l'utilité de leur SUV ou qui l'aiment pour ce qu'il est et non ce qu'il représente.
Par contre les nanas en énorme suv devant les écoles et fringuées "stayle" ou les frimeurs...
 
Je ne jette pas la pierre sur tout le monde car on peut être beau dans une belle voiture sans être frimeur.

Si tu parles de l'energie solaire, le petit probleme c'est que le rendement est tellement faible qu'il faut pratiquement autant d'energie pour les construire que celle que les cellules photovoltaïques pourront produire à jamais...
 

Elles explosent peut etre, ca reste que c'est une voiture sur 1000. Franchement j'ai fait 5000km la bas j'en ai pas vu souvent.
 

Sauf que l'hydrogene est produit a partir... du petrole aux USA. Bref ca pollue autant que de le bruler. Il ne faut pas oublier que l'hydrogene n'est qu'un vecteur d'energie et non une source.
 

On peut forcer le passage avec tous les vehicules. Mais clairement on est plus tenté quand on est plus gros que les autres.
 

La solidarité que certains affichent ici vis a vis des snoobs urbains en SUV pousse a la generalisation meme si c'est toujours une erreur.

Sauf que l'hydrogene est produit a partir... du petrole aux USA. Bref ca pollue autant que de le bruler. Il ne faut pas oublier que l'hydrogene n'est qu'un vecteur d'energie et non une source.

On peut forcer le passage avec tous les vehicules. Mais clairement on est plus tenté quand on est plus gros que les autres.

La solidarité que certains affichent ici vis a vis des snoobs urbains en SUV pousse a la generalisation meme si c'est toujours une erreur.
</div>
 
Les snobs urbains se déplacent et on les retrouve à se la jouer à la mer...
La jalousie ou l'antipathie envers ces gens ne fait pas avancer le problème car le frimeur suivant les modes est capable du pire si ça fait bien donc la raison et la logique il ne connait pas.
 
Ce qui est dommage c'est qu'avoir une belle voiture fait s'attirer des remarques déplacées même quand on essaye d'être discret.
J'aime bien dicuter avec les possesseurs de belles caisses et qui les aiment.

Je peux te croire il m'avait semblé avoir lu ca concernant l'energie solaire. En tout cas tu peux me confirmer que les rendements sont tres mauvais ?
 

 
L'electricité a partir du thermique, le chauffage au fioul et tout est gigantesque. Les villes sont adaptés aux voitures avec de larges avenues et souvent (mise a part NY) les TCs sont nuls ou inexistants.
Pour la taille des voitures je te confirme elles sont enormes. Et si pour les hybrides tu parles des trucs genre RX400h, on peut pas vraiment parler d'economie d'energie...
 

A partir d'energie renouvelables, la part est infime comparé aux besoins. Pour les centrales nucleaires, il faudrait en construire des dediés et il n'y a pas assez d'uranium. J'ai lu aussi que si l'electricité mondiale etait entierement produit a partir de nucleaire, on aurait tout juste 3 ans de stock d'uranium enrichi...
 
 

Ce qui est dommage pour revenir au sujet du topic, c'est que certains choisisse de polluer les villes juste pour la frime. Ca m'est egale que le chasseur ou le savoyard viennent garer son 4x4. D'ailleurs les 4x4 ne datent pas d'hier, les SUV de luxe si.

 
En particulier depuis l'explosion des prix du pétrole là bas.
 

 
La production d'hydrogène n'est toujours pas propre.

[citation]Le 24/10/2005 à 15:22, cedcoul a écrit :
Je peux te croire il m'avait semblé avoir lu ca concernant l'energie solaire. En tout cas tu peux me confirmer que les rendements sont tres mauvais ?

 
Vu la taille des villes et la distance entre chaque le train ne peut concurrencer l'avion.
C'et con ça aurait de la gueule un train traçant à plus de 400 là bas, jusqu'à on va dire 2000 km ça peut être valable en terme de temps.
Le rx400h c'est déjà mieux qu'un ml55 ! C'est déjà ça de gagné.
 

Ca doit être quelque chose comme ça!
Il doit nous rester 60 ans au rythme actuel de consommation.
Faut qu'ils se magnent avec iter et que l'on fasse des écos d'énergieet que l'on augmente le recours au renouvelable notamment  solaire,  l'éolien (comme font nos copains allemands, 80 fois plus que nous),biomasse...
 
Ce qui est dommage pour revenir au sujet du topic, c'est que certains choisisse de polluer les villes juste pour la frime. Ca m'est egale que le chasseur ou le savoyard viennent garer son 4x4. D'ailleurs les 4x4 ne datent pas d'hier, les SUV de luxe si.
</div>
 
C'est ce coté là qui me gène  aussi: est ce l'offre qui a crée la demande ou l'effet de mode qui a suscité l'engouement et l'augmentation de l'offre ?
 
Surtout quand j'étais jeune, les citadins trouvaint les 4*4 bouseux et maintenant ils se ruent dessus.

A ensoleillement optimal ? Et puis il aura aussi fallu de l'energie pour les construire les panneaux solaires. Dans tous les cas ca ne sera jamais LA solution.
 

Ils ont le reflexe avion pour faire meme 500km ou moins.
 

C'est vrai . C'est juste pour dire que leur vehicule "hybrides" polluent autant ou plus qu'une citadine diesel classique chez nous...
 

Le probleme c'est que j'ai l'impression que ce probleme desinteresse completement la population qui pour la plupart nie le probleme de l'epuisement des ressources. Quand aux politiques qui naviguent a vue, c'est encore plus lointain.
 

Je pense que la reponse est facile a trouver .