Reprise du message précédent :

Encore une fois apprend a lire les posts des gens avant de juger. Tu me traites de donneur de lecon alors que je ne justifie pas les actes de vandalismes que se livrent certains. Qu'on parle de leur cause c'est different, ce n'est pas parce que leur methodes d'action son intolerable que ce qu'ils defendent n'a pas matiere a reflexion.
 

Meme reponse qu'au dessus. Personne ne peut se permettre de degonfler ou autres les vehicules. Donc pas de difference a faire.
 

T'en finis pas de juger les gens sans conaitre. Je t'ai traité de sale con en SUV de luxe ? Alors detend toi un peu.
Pour l'ademe, parcours encore une fois un peu les posts. L'equivalent berline des SUV polluent toujours 10-30% de moins que le modele 4x4.
 

Si t'habite a 20minutes de tout t'habite pas vraiment en centre ville... La plupart des remarques evoqués sur ce topic ne te concerne pas directement.
 

Je rentre dans quel jeu ? J'ai pas attendu d'avoir des extremistes ecolos pour desapprouver les vehicules polluants intutilement en centre ville.

 
Suivant la même logique, bientôt faudra que l'on brûle nos villas 4 facades aussi, parce qu'elles consomment plus qu'un apartement enkysté dans un building...faut arrêter la démagogie !!!

grotaco a écrit :   Non par contre il semblerait que lroque l'on est pauvre, on a le droit de polluer, ce n'est pas grave.

Deja quand on est pauvre on a pas de voiture. Ensuite quand on a pas de gros moyen, le choix n'existe ps forcement. Sinon je suis d'accord le francais moyen n'a pas plus d'instinct ecologique que ceux qui ont de l'argent.
 

Haine contre l'orgueil qui en plus nuit a la collectivité. C'est tres different de la lutte sociale qui motive peut etre certains mais pas ceux qui prennent ca d'un coté plus scientifique et ecologique. Ne generalise pas ceux qui sont contre les SUV, c'est du meme niveau que "les conducteurs de 4x4 se la petent tous".
 

Commencons par ceux qui ont le choix. Les SUV en sont l'exemple le plus flagrant. Pour les monospaces qui transportent 90% du temps un seul passager c'est clair que le probleme est le meme.
Pour les vieilles voitures, il faut attendre le renouvellement du parc auto ou l'inciter. Pour les utilitaires ils circulent peut etre parfois a vide mais on achete pas un transit si on a pas besoin de la charge utile.

Pas forcement. Tu peux faire l'effort de te chauffer de plein de maniere et de methode optimale.
 
Pour faire une comparaison c'est un peu comme si certains se chauffait les fenetres ouvertes juste par effet de mode. C'est pareil que rouler tous les jours en SUV en centre ville.

 
Tu serais horrifié si tu savais a quel pourcentage il sont le plus souvent rempli.
 
Encore, une fois, je suis convaincu, qu'il n'y a pas de problème spécifique SUV.

 
 
Comment distingue tu ceux qui ont le choix ?
 
L'argent peut être ?  Dans ce cas c'est bien ce que je disais.
 
A partir de quand a-ton le choix, qui en décide ?
 
Ton projet de société est par essence directif, je rejette complètement ce mode de pensée.

grotaco a écrit :   Comment distingue tu ceux qui ont le choix ?   L'argent peut être ?  Dans ce cas c'est bien ce que je disais.   A partir de quand a-ton le choix, qui en décide ?   Ton projet de société est par essence directif, je rejette complètement ce mode de pensée.

On a le choix quand on peut prendre autrement sans nuire à l'utilité et au confort.

grotaco a écrit :   Tu serais horrifié si tu savais a quel pourcentage il sont le plus souvent rempli.   Encore, une fois, je suis convaincu, qu'il n'y a pas de problème spécifique SUV.

Sans doute qu'il y a des problemes independant a regler ailleurs. Le probleme des SUV c'est aussi dans l'evolution qui va vers une part toujours plus forte de vehicules de ce type en circulation.

 
Non se chauffer de manière optimale reviendrait à rouler moins vite en SUV...
 
Que peut justifier de devoir chauffer ma maison de 250m2 habitables (au gaz naturel, chaudière à condensation, isolation et ventilation spécialement soignées), pour 3 personnes, par rapport à un appartement plus petit ou y vivraient 5 personnes, dans un confort peut-être égal ou supérieur, mais à consommation énergétique moindre? Rien, comme pour mon SUV...  
 
Dois-je dès lors aussi revendre (abattre) ma maison et demander à mes voisins de faire de même ?

 
Je ne suis donc pas concerné.
 
Par contre toi tu l'es.
 
Va tout de suite revendre ta classe A 170 cdi.... Hé ouais.
 

Ha bon les gens roulent moins vite en SUV ? Je n'avancerais pas de tels conclusions.
 

Tu compare ce qui n'est pas comparable. Un apartement plus petit à plus de personne sera moins confortable qu'une maison de 250m²... C'est comme si je te disais d'achter une twingo a la place de ton SUV pour emmener la famille en vacances...
 

Non d'autant que la pollution de chauffage ne crée pas du tout les memes nuisances. Pour la planete peut etre (et encore y'a le chauffage à energie solaire, electriques) mais le chauffage au gaz pollue moins nos poumons.

grotaco a écrit :   Je ne suis donc pas concerné.   Par contre toi tu l'es.   Va tout de suite revendre ta classe A 170 cdi.... Hé ouais.

Approfondis . Pour acheter quoi ?
 
T'as quoi comme equivalent moins polluant ?

cedcoul a écrit :   Approfondis . Pour acheter quoi ?   T'as quoi comme equivalent moins polluant ?

 
A 160 CDI par exemple, mais je te rappelle que la définition que tu nous a donnée est :
 
On a le choix quand on peut prendre autrement sans nuire à l'utilité et au confort.
 
Je continue donc utilité/confort :
307 BREAK 1.4HDi
A3 1.9TDI
V50 1.6D
Je peux tenir longtemps comme ça.
 
A moins que tout à coup tu souhaites comme par hasard changer les critères que tu nous as toi même donné.
 
 

 
Ouf...j'ai eu peur pour ma maison...

Effectivement sauf que je n'ai pas eu le choix, c'est une occasion qui a fait le larron si tu veux tout savoir . Et puis le confort n'est pas vraiment equivalent. On a jamais parlé ici encore de passer d'un 3.0d au 2.0d . On a toujours parlé a motorisation equivalente.
 

Toutes ces voitures polluent pas moins que ma classe A . Donc effectivement tu peux continuer longtemps.
 

Non je change pas. Meme confort, meme utilité avec un choix possible. Dans l'utilité j'inclut evidemment l'endroit et le type de deplacement habituel.

Quelle différence par exemple entre un X5 en 3,0 essence et une 530 avec le même moteur?L'achat d'une voiture ne se fait parfois pas en fonction du bon sens mais d'un coup de coeur.Si on a les moyens de se l'acheter,il faut foncer.
Nous roulerions tous en Logan avec jantes en tole,sans autoradio et sans clim.Objectivement,ça me suffirait pour ce que je fais de la voiture.Je bosse en moyenne 10-11 heures par jour,48 semaines par an.Après une telle journée,j'ai aussi envie de me faire plaisir et de rentrer en BMW M3.

Les "fameux" SUV sont des voitures récentes,bourrées d'électronique et dont les moteurs sont très élaborés pour avoir un maximum de rendement.Si tu prends un X5 essence 3,0 ou mon vieux J5 de 1987 à carbu (ou une R25 V6),je ne donnerai pas cher pour la consommation des 2 derniers.Evidemment,par rapport à une Saxo D........

15% de consommation supplementaire avec le X5 . Un coup de coeur pas de probleme en loisir pour le WE. Pour rouler dans les embouteillages ou en centre ville aucun interet (et plaisir) de rouler en M3 ou en 4x4...

Vous l'aimez bien ca les comparaisons hasardeuses. On compare ce qui est comparable. Voiture meme moteur meme année.
 
C'est comme dire tu conduis mieux avec 1g d'alcool que ta voisine a jeun. Peut etre mais dans l'absolu t'es plus dangereux que si t'etait clean.

Ce que je voulais t'expliquer,c'est que si on accuse les SUV de pollution et qu'on dégonfle les pneus pour ça,il faudrait le faire pour d'autres voitures encore plus polluantes.Cette histoire de SUV est en grande partie de la jalousie.Si ces gens les achètent,je ne leur en veut pas,ils font ce qu'ils veulent de leur argent.

cedcoul a écrit :   15% de consommation supplementaire avec le X5 . Un coup de coeur pas de probleme en loisir pour le WE. Pour rouler dans les embouteillages ou en centre ville aucun interet (et plaisir) de rouler en M3 ou en 4x4...

 
J'ai l'impression que certains ne sortent jamais de chez eux.Il n'y a pas que la région parisienne dans la vie.Personnellement,quand je rentre le soir,il m'arrive de voir des sangliers,des chevreuils,des renards.Quand je sors le matin de chez moi,il y a la forêt en face à 10 mètres.Je fais 10 kms le matin et 10 le soir avec ma M3.Je pollue surement moins que le gars qui fait 200 bornes avec son HDI.

cedcoul a écrit :   Effectivement sauf que je n'ai pas eu le choix, c'est une occasion qui a fait le larron si tu veux tout savoir .

 
 
Moi ça m'est indifférent.
 
Mais tu as bel et bien eu le choix......., et tu as fait le choix de prendre la bonne occaze plus polluante. Tout pour ta pomme quoi.  Je te trouve tout d'un coup hautain dans ta classe A CDI.  |
 

 
Désolé, là tu rentres dans le subjectif.....
 
Tu change tes propres règles parce que ça t'arrange pour justifier ta classe A après toute ton argumentation.
 
Et puis de passer du 3.0d au 2.0d, je n'en sais rien, mais compte tenu du discours anti pollution que tu déveoppes un 3.0d n'a aucune utilité, le 2.0d est bien suffisant et moins polluant. Au delà c'est du plaisir personnel, donc de la pollution égoïste.
 
Je rassure tous le monde ce n'est pas ce que je pense, mais la simple application du raisonnement tenu depuis plusieurs pages. Mais dès que l'on se penche sur le cas personnel de ceux qui tiennent des discours moralisateurs et généralisteurs, tout d'un coup, ils ne sont plus d'accord avec leur propre argumentation. :Je constate, c'est tout.
 
 

 
Consulte le site de l'ademe, ces voitures polluent effectivement moins que ta classe A.
 
Et je ne connais pas ta situation personnelle (trajets plutôt urbain ou route / nombre d'enfants, etc.), mais j'aurai certainement pu te proposer d'autres voitures encore moins polluante en fonction de ces paramètres.
 
Mais bien sûr ça ne te plaît pas d'être pris la main dans le pot à confiture.
 
Je te rassure, au final, je m'en tape un peu de tout ça.
 
Les problèmes globaux (type la pollution) ne peuvent pas se régler par des mesures individuelles.

jrej a écrit :   Je pense que c'est avant tou un probleme de jalousie comme il y en aura de plus en plus dans les années qui viennent

 
Je ne pense pas que ce soit de la jalousie mais plutôt du rejet primaire.  
Je crois plutôt que ces gens-là se sentent investis d'une mission de sauvegarde de la planète.
 
Je me souviens d'une émission sur Arte où l'on montrait des membres de Greenpeace prenant de gros risques, tourner autour de navires nucléaires ou de baleiniers japonais. Le commentateur expliquait que le mouvement écologiste de Greenpeace était né aux USA dans la mouvance des Quakers. Or, pour les Quakers, il est écrit dans leur bible qu'ils ont le droit à l'ingérence face à ce qu'ils conçoivent comme quelque chose de mal. Ce qui expliquait leur action téméraire dans le reportage.    

 
 
Et ça finit par des gens type les dégonflés....
 
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-692495@51-692569,0.html
 
Parmi eux, une vingtaine sont maintenant membres des Dégonflés. Et ils ont entre 20 et 33 ans. Essentiellement des garçons. Pour une grosse moitié, des étudiants parisiens en architecture, histoire, photographie ou... marketing. L'autre moitié travaille ou, plus souvent, cherche un emploi.
 
"Nous venons pour la plupart d'un milieu petit-bourgeois, excepté quelques-uns issus de familles plutôt défavorisées" , assure le "sur-adjudant Gachet". Leur leitmotiv : l'écologie et l'anti-productivisme, qu'ils déclinent de façon variée.

 
Nous sommes surtout en présence de jeunes étudiants mi bobos, mi bcbg, intellectuellement à gauche parce que c'est cool et ça fait rebel, et qui s'amusent à jouer les révolutionnaires zapatistes: La référence au "sous commandant" Marcos est clairement afficher par le "sous adjudant" Marrant...A la différence que le second n'est pas un agent mandaté par quelques services secrets ayant tout intérêt à entretenir un peu d'agitation sociale au Mexique.
L'adjudant Marrant, c'est de la blague de potache qui a trouvé un certain écho auprès d'une certaine presse, et qui du coup, fait tâche d'huile...de la même manière que les voitures brûlent pour la saint sylvestre dans les cités...
 
Comme ce mode d'action confère une image de rebel au système, bénéficiant des faveurs morales des médias consensuels, il se propage.

grotaco a écrit :   Et ça finit par des gens type les dégonflés....   http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-692495@51-692569,0.html   Parmi eux, une vingtaine sont maintenant membres des Dégonflés. Et ils ont entre 20 et 33 ans. Essentiellement des garçons. Pour une grosse moitié, des étudiants parisiens en architecture, histoire, photographie ou... marketing. L'autre moitié travaille ou, plus souvent, cherche un emploi.   "Nous venons pour la plupart d'un milieu petit-bourgeois, excepté quelques-uns issus de familles plutôt défavorisées" , assure le "sur-adjudant Gachet". Leur leitmotiv : l'écologie et l'anti-productivisme, qu'ils déclinent de façon variée.

 
Mwais, ça ressemble à des néo-communistes tout cela.
 
 
Les uns militent ou ont milité dans des partis politiques : au PS à la LCR ou encore à La Souris verte (écologistes). Les autres agissent au sein d'associations, notamment anti-automobiles. Et quasiment tous, aujourd'hui, se situent en marge de la politique traditionnelle, qu'ils jugent inefficace et à laquelle ils opposent l'action directe. " Nous voulons nous saisir de débats de société face auxquels les hommes politiques sont impuissants, pour les mettre sur la place publique et éduquer les gens , explique Eric, un rouquin de 32 ans sans emploi. C'est un beau symbole que de stigmatiser les 4 × 4 avec des méthodes de gosses."
 
Gchomel est-il dans leurs rangs ?
 

grotaco a écrit :   Et ça finit par des gens type les dégonflés....   http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-692495@51-692569,0.html   Parmi eux, une vingtaine sont maintenant membres des Dégonflés. Et ils ont entre 20 et 33 ans. Essentiellement des garçons. Pour une grosse moitié, des étudiants parisiens en architecture, histoire, photographie ou... marketing. L'autre moitié travaille ou, plus souvent, cherche un emploi.   "Nous venons pour la plupart d'un milieu petit-bourgeois, excepté quelques-uns issus de familles plutôt défavorisées" , assure le "sur-adjudant Gachet". Leur leitmotiv : l'écologie et l'anti-productivisme, qu'ils déclinent de façon variée.

 
Type 28ans et encore étudiant, mais cerise sur le gâteau..."Un tract parsemé de fautes d'orthographe est coincé sous l'essuie-glace"...

Ca me fait marrer cette situation. Y'en a toujours pour défendre l'indéfendable.
 
Ce que font ces mecs, c'est intolérable et brise le principe de propriété, et se rendre coupable de délit, en "détériorant" le bien d'autrui.
 
Si le motif (n'est il pas simplement une façade ?) de défense de la planète est louable, le procédé doit être condamné.
 
Alors, les pollueurs sont les 4x4 ? Si c'était si simple. Mais c'est digne d'un gamin de 5 ans, tellement la réflexion manque de profondeur.
 
Ceux qui ont des 4x4, en général, ne se prennent pas pour des schumi de la route. Et polluera certainement moins que les petits blaireaux avec leurs caisses trafiquées maisons qui s'amusent à faire des burns entre chaque feu rouge.
 
Quand bien même, et à moins d'avoir loupé un épisode, j'ai pas vu de directive française ou européenne interdisant la vente des 4x4.
 
Je dis ça parce dans notre pays ou tout est réglementé, quand on estime que c'est dangereux, on interdit à la vente (ex : les armes à feu) ou on crée des catégories autorisées ou non (médicament).
 
Donc, ceux qui roulent en 4x4 ne font que consommer un produit en vente libre.
 
J'ai lu un courrier des lecteurs ou un type en 4x4 c'est fait dégonflé ses roues. Le journal répondait que si la carcasse interne du pneu est endommagée, il faut changer les 4. Et 4 pneus à brûler, 4. C'est bien pour la pollution !
 
Et imaginons que le gars en 4x4 a son enfant de  4ans malade, il doit l'emporter d'urgence à l'hôpital. Et hop, les 4 à plat. Bien ! Les personnes ayant des 4x4, on peut mettre leur vie en danger ! Ont il moins le droit de vivre que les autres ?
 
C'est du grand n'importe quoi cette action, et il faut que ça s'arrête. Le jour où il y en aura un qui se fera démonter la gueule, et bien se sera bien fait.
 
PS : Je ne roule pas en 4x4, mais en fortwo pour la ville et en Clio dci pour les longs trajets

 
A non, pas d'accord, neo-maoistes...à moins qu'ils ne soient troskistes-leninistes ou guevaristes-castristes-zappatistes, ecolo-marxistes ou tout simplement burlesques ?  
 
Dans bien des cas des fils à papa, qui travaillent pas (étudiants long-terme ou sans emploi car trop artistes pour se plier à des taches administrativo-commerciales), qui fument pétard sur pétard le soir, enmerdent les gens la nuit et dorment la journée.  
 
Genre je m'habille avec n'importe quoi, parceque je suis anti-conformiste, mais je consacre à mon look quand même 1 heure chaque matin pour draguer, à 30ans, des nenettes de 18ans à peine qui flippent parcequ'ils sont vraiment trop cools comme mecs...
 
 

 
 
Aucune chance, ils ne disent pas que certains sont adeptes du cryptext. |

Et bien moi je roule en 4x4 , un trés gros, j'habite a montpellier , et j'aime autant te dire que si j'attrappe un dégonfleur de pneus il faudra qu'il dégonfle sa face a lui aprés.
A bons entendeurs.

Quel homme ! Je t'attends aux matelles ou à Clapier, à Palavas le 4X4 c'est plus smart.

Fais ca sans qu'iil y ait de traces alors parceque ca risque de te couter tres cher si le mec porte plainte, ironie de la situation d'ailleurs

Moi je suis vraiment courtois et sympa avec tout le monde , je pense que chacun a le droit de faire ce qu'il veut tant que ça ne gene pas les autres,
par exemple je n'aime pas le tunning mais je respecte les gens qui aime ça. je n'irai jamais abimer la voiture de quelqu'un qui a mis son temps et son argent pour la faire comme il en avait envie sous pretexte que j'aime pas ça, alors si quelqu'un venait a toucher a ma voiture qu ' il soit procedurier ou pas : aye aye aye.

Je suis bien d'accord avec toi!
Ce genre de réaction, je ne les comprends vraiment pas.

Moi je connais notre dame de bellecombe, mais j'aime surtout le nom de leurs habitantes.