Reprise du message précédent :

cedcoul a écrit :   Ok j'avais mal compris il est tard. Je ne suis pas expert en pneus donc dans le benefice du doute je veux bien te croire. Dans tous les cas j'ai jamais approuvé ces actions que j'ai meme qualifié de "terroriste" si tu cherche bien... Donc pour trouver un sympathisant va falloir chercher ailleurs .

Il a tout a fait raison un pneu degonflé avec tout les poids de la voiture les jantes entaillent la carcasse laterale du pneu a l'INTERIEUR.
Le pneu est foutu et on risque un eclatement si regonflage plus tard.
Pitoyable...
Ce qu'ils font c'est encore pire que de les crever en les coupants...

cedcoul a écrit :   Je trouve quand meme que la categorie de personne achetant des gros SUV de luxe en ville est moins large. Meme si effectivement les racailles aiment beaucoup les X3, X5 et ML... Sinon c'est plus souvent le meme profil.   Maintenant les generalités c'est pour les SUV urbain, c'est bien specifique .

 
Avant on était des snobs et maintenant de la racaille.
 
Au chapitre des préjugés, tu n'as peur de rien toi!!!
 
Comme tu aimes bien les préjugés, je vais en faire un sur les Classe A, rien que pour toi :
 
En fait, ton probleme, c'est que les Classe A, on en voit plein dans Paris, principalement conduits par de jolies femmes bcbg et dans le 16eme arrondissement.
 
C'est la deuxième, voire troisième voiture du foyer et là est ton grand malheur car chez toi, c'est la première voiture.
 
Une carrière brisée dans son élan, une frustration professionnelle, que sais-je, bref, quand tu vas dans le 16eme, tu as de ce fait un peu les boules.
 
oh, je sais, tu vas objecter que la voiture n'est pas ta tasse de thé, que tu préfères mettre ton pognon ailleurs plutot que de bouffer des patates, etc etc...
 
Mais la racaille (selon ton expression) met aussi son pognon ailleurs, sache le. D'ailleurs, elle aurait peut-être pu s'acheter une aston martin ou une classe S mais elle a choisi d'être raisonnable en optant pour un SUV discret, plus présentable pour aller voire les clients ou fournisseurs...
 
ça va là, j'ai tout bon au niveau des préjugés ????

J'y peux rien si les racailles aiment bien certaines voitures, si possible celle qui a leur yeux representent un signe exterieur de richesse explicite. Pour le defonssage de vitrine c'est pas moi qui en ait parlé .
 

je me delecte d'avance.
 

Faudrait etre de mauvaise foi pour le nier, tu as tout a fait raison sauf sur un point, ce n'est pas un probleme pour moi .
 

Ha bon tu connais chez moi ? Tiens donc...
 

Continue continue . Tu connais aussi mon metier bien sur . Rassure toi tout va tres bien pour le moment.
 

J'aime bien la voiture, plus que la moyenne mais pas au point de bouffer des patates c'est clair.
 

pas mal le coup du SUV pour etre... discret .
 

Tout bon je sais pas, par contre j'ai tapé une bonne tranche de rigolade c'est certain .

Etrange mode de pensée que de tolérer certaine "généralité" plutôt que d'autres... Vaudrait mieux écrire "généralisations abusives".
En outre, faut pas oublier que nos grand parents et parents (les miens en tout cas) se sont battus contre des belles formes de dictatures et d'intégrismes...
ca commence par des "incivilités" (pneus plats) et ca se termine où? Pavés dans les maisons huppées, dans les belles virines?

grotaco a écrit :   Par contre les généralités sur les SUV, c'est plus aisé.

Faut remercier tous ceux qui:
-achète des grosses bagnoles et paient donc les taxes en rapport
-bouffent de l'essence et paient donc les taxes en rapport...
Merde à la fin: c'est pas votre Citroën AXEL qui va nous boucher le trou de la Sécu !!!!

- HUMOUR -
 

cedcoul a écrit :   C'est sur qu'il n'y a pas necessairement besoin de rouler en gros 4x4 pour etre snoob . C'est sur aussi que la proportion de snoob dans ceux qui circulent avec ce genre d'engin qutodiennement en ville est plus important que pour la plupart des autres categories de vehicule.

 
Vous combattez quoi, les SUVs, ou le snobisme ? A vous lire parfois on croirait vraiment qu'il s'agit là d'une lutte des classes déguisée...bientôt tous en Zastava et costume vert/étoile rouge ? C'est cela votre projet de société ?

On combat les SUV en ville, par la meme on essaie de comprendre ce qui en pousse certains a acheter ca en depis du bon sens.

LE BON SENS...
 
Qu'est ce que c'est ? c'est à toi ?  
Le bras divin t'a touché au berceau ?
 
T'a de la chance !
 
Moi pas, je roule en 4x4 beaucoup pour partir loin des petits chieurs entassés les uns sur les autres, en ville ou à la plage, voir et rencontrer des gens pour qui un blanc ne devrait pas être forcément un touriste bedonnant riche et les blanches des filles faciles, qui se moquent de sa misère, consomme ses maigres ressources, son eau, détourne son fils de son village pour bosser dans une chaine d'hotel à faire le manar et pour finir perdre son identité en révant devant un tube cathodique.
 
Bref, je suis content dès que je quitte ce pays de donneurs de leçon qui se comparent toujours à leur voisin, et si c'est pas la bagnole, c'est l'ordinateur, l'appart, la télé, la blonde, le portable, la coupe de cheveu,les sappes, canal + ou TPS, bref que des trucs sensationnels qui en font les maîtres à penser du monde.
 
 
J'oubliais, je vais aussi en ville assez souvent en 4x4. J'en suis désolé, d'ailleurs c'est pas tout le temps, je te rassure, j'ai aussi une petite voiture qui ne consomme que 4l au 100 que je prend quand je peux, mais bon elle est petite et je transporte souvent du matos, mes enfants et leurs copains, tracte une remorque pour mon bois de chauffage et comme j'habite dans une région souvent enneigée j'aimerai bien rentrer tous les soirs d'hivers chez moi. Et je n'ai pas les moyens d'assumer un monospace, une citadine, un 4x4, une fourgonette et un tracteur, mais si tu veux me faire un don, je prend.
 
Donc si j'en prend un à dégonfler mes pneus pour n'importe quel pretexte, il faudra qu'il court tres vite ou soit très fort, même si j'ai un compresseur embarqué et que pour moi ce n'est pas grave, juste pour lui montrer ce que pèse la bêtise devant quelqu'un de 90 kg qui n'a mangé que du bon toute sa vie et n'a pas de gras. Dans un bon jour, je me contenterai de faire un collier avec ses dents.
 
Le fond de ta motivation est de sauver la planète ?
Commence par aller voir ce qui se passe dans les 99,9 % où tu n'a jamais mis les pieds au lieu de regarder la télé qui se gaillardise des bêtises de certains et fait toi ton opinion sur ce qu'il y a à faire.
 
Pat
 

grotaco a écrit :   La modération n'emporte pas la raison.   Et je ne trouve pas qu'exprimer que :   - "Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes." - "j'en vois tellement tous les matins seul en cravate aller bosser dans leurs ML, X5 ou touareg... Je n'aime pas ce genre de conducteur" - "De plus l'attitude hautaine dans tous les sens du termes que degage souvent les proprietaires me debecte" - "Face aux gens qui pavanent en 4x4 pour se la peter en ville"     soient effectivement des propos modérés. Comme quoi, ce doit également être relatif.

 
Excuse-moi, mais il se fait que je cautionne presqu'entièrement ses propos à part le mot "débecte".
Je suis un rural et j'y vis quand je ne suis pas au boulot, je sais donc ce qu'est la fonction principale d'un 4X4 et son terrain privilégié mais je fréquente également la ville, régulièrement, et les conducteurs spécimens urbains dont parle cedcoul, j'en rencontre également, lorsqu'ils sortent de leur fringuant engin. Ce qui ne veut pas dire non plus que tout utilisateur de SUV ou de jeep se la pète.  
Tout comme à la campagne, il y a de vrais abrutis dans de vrais 4X4, exclusivement des hommes d'ailleurs contrairement aux pimbêches de ville.  
Je me garde bien de généraliser pourtant dans les deux cas.  
 
 
 

 
Je me doute bien que tu ne portes pas dans ton coeur ce qui évoque la vélocité. Je ne vois toutefois pas comment on peut cibler un seul type de véhicule. A chacun sa définition du malotru, moi j'y vois dans ce mot surtout beaucoup d'égoïsme style je me gare comme je veux, j'oublie mes clignotants à droite, je traîne sur la route à qui mieux mieux, j'ai bien le temps, après moi les mouches, la fluidité ? connais pas. Et ainsi de suite.  

 
Oui sauf que c'est tout nouveau et que cela s'applique à des véhicules neufs exclusivement je pense, à partir d'un seuil que je trouve malgré tout encore un peu laxiste.
Pour moi, rien de tel qu'une fiscalité progressive, c'est la plus équitable et la plus logique de toute. Ce qui conduira à une émulation pour produire des véhicules de moins en moins nocifs pour l'effet de serre.  
Par exemple, revenir à une tendance à l'allègement au lieu de l'embonpoint constant. C'est fou d'ailleurs lorsqu'on dispose d'un ODB comment on voit facilement soi-même l'influence du poids des passagers et bagages ou de la fluidité de circulation sur le chapitre consommation.    

CoyoteX3 a écrit :     Intolérable...d'ailleurs cela ne durera pas, cela va mal finir cette histoire, blessés sur la route ou tabassage suite flagrant délit, c'est qu'une question de jours, de semaines.     Sans compter la racaille qui s'y met aussi et dégonfle, mais sans prévenir (plus d'avis au conducteur qui part sur la route avec des pneus à moitié performants) et mieux, il y en a qui crèvent, griffent, vandalisent car si l'on tolère aux uns de "nuire", d'autres en abusent directement et nous verrons bien en fin de compte qui portera le chapeau ... hypothéquer sa vie pour épater la gallerie et les nenettes babacool, faut pas être fort malin.

 
Tout à fait d'accord avec toi, il y a de gros risques pour celui à qui cela arrive s'il n'est pas prévenu du dégonflage.
Par contre, je trouve plutôt sympa l'idée de maculer de boue le 4X4 de ville et de danser à plusieurs, déguisés en animaux de la savane, autour du faux aventurier urbain.
Pourtant je suis plutôt du style à garder un véhicule le plus propre possible et je ne porte pas spécialement les écolos intégristes dans mon coeur, au contraire.
 
Avouez quand-même, vous les partisans, il y a un côté excessif et m'as tu vu dans le comportement de ces golden boys au volant de Cayenne, Touareg, X5, ML et autre XC90. Ah oui, j'oubliais les autres gros japonais mais c'est déjà moins classe pour la jet set.

Heu... je ne voudrais pas être méchant... mais quand j'entends certains conducteurs de 4x4 prétendrent ne pas se rendre compte d'un fort dégonglage en roulant, on comprend mieux pourquoi ces chauffards se sentent obligés de conduire des tanks pour être en sécurité

Planbfr a écrit :   Heu... je ne voudrais pas être méchant... mais quand j'entends certains conducteurs de 4x4 prétendrent ne pas se rendre compte d'un fort dégonglage en roulant, on comprend mieux pourquoi ces chauffards se sentent obligés de conduire des tanks pour être en sécurité

 
Si tu prends ta voiture quelques minutes après le méfait, et que tu montes dans les 5 minutes sur une autoroute, il se peut que leur petit système de dégonflage(objet(caillou, plomb, cure-dent) dans la valve) ayant pour objectif de dégonfler LENTEMENT le pneu (because alarmes sensibles), fasse son effet à une vitesse ou  malheureusement quand tu t'en rendras compte, il risque déjà d'être trop tard. Après si ils sont sûrs que cela n'arrivera JAMAIS, mais qu'ils continuent...chacun est juridiquement responsable de ses actes et paroles.
 
Et si ton pneu éclate après dégonflage, parceque flancs abimés, sur que toi tu récupères le tout à 130km/h, moi parcontr je suis moins sûr de mes talents de conducteur en situation extrême et innatendue. On est pas tous des descendants directs de Vattanen ou Sainz !

 
Je suis assez d'accord et je constate à peu près la même proportion chez les SUV que chez les autres.

Planbfr a écrit :   Heu... je ne voudrais pas être méchant... mais quand j'entends certains conducteurs de 4x4 prétendrent ne pas se rendre compte d'un fort dégonglage en roulant, on comprend mieux pourquoi ces chauffards se sentent obligés de conduire des tanks pour être en sécurité

 
 
Ne serais tu pas un chouia excessif.

grotaco a écrit :   Ne serais tu pas un chouia excessif.

 
Conduire des tanks ? Pas si loin de la vérité.
De leurs propres aveus, ils se sentent très forts grâce à leur lourdeur, au détriment d'ailleurs de Monsieur Dupont qui roule en citadine ou en compacte, voire en familiale.
Le côté robuste en cas d'accident est un argument dans leur chef.
Moi je ris: la récente jeep chinoise Landwind, pâle copie de la Frontera récolte 0 étoile au test NCAP.

 
 
Si toi aussi tu t'y mets.
 
Mais je te l'accorde, on croise beaucoup de landwind en centre ville.
 
Quant au malade qui choisira un landwind pour son côté sécuritaire.
 

 

 
Mais il présente certainement d'autres qualité.

Je ne m'y met pas spécialement mais il est indéniable que la sécurité des uns se fait au détriment de celle des autres.  
1000 kg contre 2 tonnes, y a pas photo.
 
D'autre part les pare-chocs situés plus haut arrivent à hauteur de la tête l'enfant en contact avec.  
 
Il serait intéressant d'avoir une étude sur le sentiment d'invulnérabilité des conducteurs suivant leur véhicule.

Quel bande de %!#% :
 
Ils ont pensé que l'on peut avoir besoin de sa voiture pour une urgence :
 
Par exemple : Amener son enfant à l'hopital parce qu'il a 40 de fièvre ou sa femme enceinte.
 
Quel bande de gland, quand il y en aura 1 qui se sera fait démonter la gueule, qu'il vienne pas pleurer.

Salaud de riches !!!!
 
Ils s'achètent des maisons plus grandes que les pauvres, des voitures plus grandes et plus lourdes et en plus ils ont une chance de survie supérieure en cas de choc frontal !!!
 
Il faut que je pleure à quel endroit ?
 
Les SUV n'existeraient pas, je serai en train de devoir justifier que ma série 5 est plus lourde qu'une clio, qu'elle consomme plus, pollue plus et tue les petits enfants à cause de leurs pneus larges qui leurs broient tous les os tandis que la clio n'en brise que quelques uns...
 
Je vais vous dire un secret, l'égalité sociale n'existe pas et n'existera jamais, c'est dingue non ?!
 
Et le modèle unique de voiture, tout comme la surface unique d'appartement non plus.
 
Je sais, c'est triste, mais c'est la dure loi de la vie.
 
A vous de pleurer maintenant ...

patx3 a écrit :   Salaud de riches !!!!   Ils s'achètent des maisons plus grandes que les pauvres, des voitures plus grandes et plus lourdes et en plus ils ont une chance de survie supérieure en cas de choc frontal !!!   Il faut que je pleure à quel endroit ?   Les SUV n'existeraient pas, je serai en train de devoir justifier que ma série 5 est plus lourde qu'une clio, qu'elle consomme plus, pollue plus et tue les petits enfants à cause de leurs pneus larges qui leurs broient tous les os tandis que la clio n'en brise que quelques uns...   Je vais vous dire un secret, l'égalité sociale n'existe pas et n'existera jamais, c'est dingue non ?!   Et le modèle unique de voiture, tout comme la surface unique d'appartement non plus.   Je sais, c'est triste, mais c'est la dure loi de la vie.   A vous de pleurer maintenant ...

Tu as raison,....mais moi,je n'ai qu'une série 3.

Ils ont commencé en bretagne ... le X-Trail du padré 2 pneus dégonflés...

Je trouve débile de dégonfler des pneus.Pourquoi ne pas casser les rétros des vieux diesels?Ou casser le pare brise de toutes les voitures qui ont plus de 2 litres de cylindrée?Ce n'est que de la jalousie,le tout sous un faux prétexte.

biloute 29 a écrit :   Ils ont commencé en bretagne ... le X-Trail du padré 2 pneus dégonflés...

 
C'est vraiment pas le meilleur exemple pour se montrer crédible.
Surtout que des véhicules comme celui-là sont également disponibles en deux roues motrices comme l'Hyundai Tucson ou le Toy RAV4.

Si tu me connaissais un peu tu saurais que je tire pas mon opinion de claire Chazal.  
Ensuite ton post est HS puisqu'on parle des SUV en ville, qui ont ca plus souvent pour afficher un statut social que par reel utilité. Pas de ceux qui habite les alpes avec leur gamins pour rentrer chez eux...
Si dire que ces gens la polluent inutilement nos villes, c'est etre donneur de lecon, desolé de donner mon opinion mais ils n'ont rien a y faire. Et en plus ils nuisent gravement à l'image de ceux qui l'utilise pour le reel utilité comme toi apparament.  
 
Edit: Ha oui j'oubliais, ca me fait bien rigoler les gens qui denonce les comportements des degonfleurs et qui parallelement prone l'autodefense violente et les blessures volontaires en represaille. L'etat de droit c'est dans les deux sens.

patx3 a écrit :   Salaud de riches !!!!   Ils s'achètent des maisons plus grandes que les pauvres, des voitures plus grandes et plus lourdes et en plus ils ont une chance de survie supérieure en cas de choc frontal !!!   Il faut que je pleure à quel endroit ?   Les SUV n'existeraient pas, je serai en train de devoir justifier que ma série 5 est plus lourde qu'une clio, qu'elle consomme plus, pollue plus et tue les petits enfants à cause de leurs pneus larges qui leurs broient tous les os tandis que la clio n'en brise que quelques uns...   Je vais vous dire un secret, l'égalité sociale n'existe pas et n'existera jamais, c'est dingue non ?!   Et le modèle unique de voiture, tout comme la surface unique d'appartement non plus.   Je sais, c'est triste, mais c'est la dure loi de la vie.   A vous de pleurer maintenant ...

Facile de transformer le probleme des vehicules polluants en ville en conflit social. Parce qu'on est riche, on est obligé de nuire de maniere plus importante aux autres, surtout quand on a le choix ?
Parce qu'on est riche on peut pas trier ses poubelles et faire des economies d'energie quand on a le choix ?

 
OK mais j'ai pas envie de te connaitre. J'aime pas ceux qui donne des lecons gratos sur des sujets qu'ils ne connaissent pas et essaye de justifier les actes de certains qui discrédibilisent une cause que je partage en grande partie.
 

 
Relis le titre du topic c'est écrit 4x4.
Ma plaque indique mon département, pas ma commune, et je dors ou travaille le soir souvent dans une grande ville de ce même département avec ma voiture dans la rue.
Tu me garantie que le neuneu de base fera la différence ?
 

 
Ces 'gens là' sont comme toi, comme moi. Des potes à moi se sont fait dégonfler à Lyon et ils roulent en Defender et en samourai, pas en 'SUV de luxe'. L'image, ils s'en foutent. La pollution, le 4x4, ils n'ont aucune culpabilité, va sur le site de l'Ademe puisque tu prend les infos à la source et tu verra qu'ils ne polluent pas plus qu'une autre voiture ou camionnette pour le def puisque c'est un utilitaire qui sert aux chantiers en altitude.
 
 

 
Je ne prone rien. Je veux juste qu'on me foute la paix. Seulement vu où on va et qu'il n'y a plus de respect du bien d'autrui, je vais pas tendre l'autre joue, on sait où ca mène. La gendarmerie la plus proche est à 20 mn, j'ai pas de transport en commun, pas d'hopitaux proche, mes poubelles, c'est moi qui les portent et pourtant je paye les mêmes impots que toi alors j'ai appris à me débrouiller seul, c'est tout.
 
Le nom du meneur des dégonflés, je l'ai, je sais aussi où il milite et pourquoi il a été viré de canal + où il bossait pour Le Vrai Journal. L'environnement est pour lui un prétexte et le 4x4 un bouc émissaire bien facile, qui symbolise plus pour lui le bourgeois que le pollueur.
Toi, tu rentres dans ce jeu sans rien savoir et ne te rend pas compte de ce qu'il y a derriere.
 
 
 

Je pense que c'est avant tou un probleme de jalousie comme il y en aura de plus en plus dans les années qui viennent

 
 
Non par contre il semblerait que lroque l'on est pauvre, on a le droit de polluer, ce n'est pas grave.
 
Désolé mais je persiste à penser qu'il y a une "haine" de la réussite professionnelle à travers la philosophie anti SUV.
 
Sinon comment expliquer que les mêmes ne s'en soit pas pris aux monospaces, véhicules aussi polluant que les SUV, ou encore aux véhicules âgés, véhicules plus polluants que les SUV, ou encore aux fourgons (boxer, traffic, etc) qui circulent très souvent à vide et qui sotn égalemetn plus polluant.
 
Si le but est vraiment écolo, la cible est étrangement choisie.
 
Et si l'on me retorque : commençons par ceux qui ont les moyens, c'est donc bien  un problème d'"argent" qui sous tend le discours anti SUV.....

 
 
Je suis bien d'accord avec toi.
 
Il s'agit évidemment d'un prétexte, manipulé par ce gars, dans lequel une partie des gens suivent par facilité et pour se donner une bonne conscience écolo parceque eux mêmes surutilisent leur voiture en ville.
 
Ca leur permet de se dire à bon compte : "la pollution en ville, ah oui, c'est à cause des quatquat", surtout pas à cause de moi.
 
Un peu de désinformation, un bon bouc émissaire, de la médiatisation, des actions relayées publiquement..........
 
Mais bon, ce qui est rassurant c'est que le nom de ce dégonfleur progfessionnel est désormais accessible partout sur le net et qu'il ne se prépare pas un avenir tout rose tout rose.

grotaco a écrit :   Je suis bien d'accord avec toi.   Il s'agit évidemment d'un prétexte, manipulé par ce gars, dans lequel une partie des gens suivent par facilité et pour se donner une bonne conscience écolo parceque eux mêmes surutilisent leur voiture en ville.   Ca leur permet de se dire à bon compte : "la pollution en ville, ah oui, c'est à cause des quatquat", surtout pas à cause de moi.   Un peu de désinformation, un bon bouc émissaire, de la médiatisation, des actions relayées publiquement..........   Mais bon, ce qui est rassurant c'est que le nom de ce dégonfleur progfessionnel est désormais accessible partout sur le net et qu'il ne se prépare pas un avenir tout rose tout rose.

Plus que rassurant je trouve ca hallucinant que ce mec n'aie pas deja eu des soucis

jrej a écrit :   Plus que rassurant je trouve ca hallucinant que ce mec n'aie pas deja eu des soucis

 
 
Pour tous ceux qui voudrait en savoir plus sur ce qu'il y a derrière ces actions anti 4x4 :
 
http://www.lorgane.com/index.php?action=article&id_article=214461
 
 
Quand on vous dit que ce n'est pas sur tf1 et consorts que l'on trouve les vrais infos....
 
Et sur ce lien : les copains de ce monsieur donnent même leur n° de téléphone pour appeler à le soutenir.
 
 
http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=News&file=article&sid=177
 
 
Des grands naïfs.
 
La piste est toute chaude.

grotaco a écrit :   Pour tous ceux qui voudrait en savoir plus sur ce qu'il y a derrière ces actions anti 4x4 :   http://www.lorgane.com/index.php?action=article&id_article=214461     Quand on vous dit que ce n'est pas sur tf1 et consorts que l'on trouve les vrais infos....   Et sur ce lien : les copains de ce monsieur donnent même leur n° de téléphone pour appeler à le soutenir.     http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=News&file=article&sid=177     Des grands naïfs.   La piste est toute chaude.

 
Ben les propriétaires de 4x4 devraient se reusinr pour aller le soutenir..  au dessus d'un baquet d'eau

Encore une fois apprend a lire les posts des gens avant de juger. Tu me traites de donneur de lecon alors que je ne justifie pas les actes de vandalismes que se livrent certains. Qu'on parle de leur cause c'est different, ce n'est pas parce que leur methodes d'action son intolerable que ce qu'ils defendent n'a pas matiere a reflexion.
 

Meme reponse qu'au dessus. Personne ne peut se permettre de degonfler ou autres les vehicules. Donc pas de difference a faire.
 

T'en finis pas de juger les gens sans conaitre. Je t'ai traité de sale con en SUV de luxe ? Alors detend toi un peu.
Pour l'ademe, parcours encore une fois un peu les posts. L'equivalent berline des SUV polluent toujours 10-30% de moins que le modele 4x4.
 

Si t'habite a 20minutes de tout t'habite pas vraiment en centre ville... La plupart des remarques evoqués sur ce topic ne te concerne pas directement.
 

Je rentre dans quel jeu ? J'ai pas attendu d'avoir des extremistes ecolos pour desapprouver les vehicules polluants intutilement en centre ville.