Reprise du message précédent :

grotaco a écrit :   Je pense que tu es paranoïaque.

Je pense que tu dois pas souvent sortir de ta province . Tu l'as dit toi meme t'es pas venu souvent a Paris.  
Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes.

cedcoul a écrit :   Je pense que tu dois pas souvent sortir de ta province . Tu l'as dit toi meme t'es pas venu souvent a Paris.   Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes.

 
 
Comme quoi tu conclues toujours aussi hâtivement.
 
Le fait que j'y sois venu 2x en voiture en dix ans, ne devrait pas te permettre de conclure que 'y suis venu 2x en dix ans.
 
Encore une idée reçue et une conclusion hâtive, comme pour les SUV.
 
 
Et tout à fait entre nous, je vais te confier un secret : on peut ne jamais venir à Paris et vivre tout à fait correctement sans être un bouseux fini.
 
 
Et il y a aussi de grandes villes avec des gens pleins de pognons ailleurs qu'à paris.

Pour ceux qui n'avaient pas 20 minutes chez eux, je vous remets leur illustration, simple et claire intégrant plusieurs polluants.
 

 
Quand aux chiffres de ventes des SUV, il suffit de consulter les chiffres de l'ademe : 3 % en 2001, 4 % en 2002, 4.9 % en 2003 et 5.6 % en 2004.
 
On peut constater un ralentissement de la hausse des immatriculations. Donc il est impossible en l'état d'anticiper un fort accroissement du parc pour l'avenir.
 
Tout calcul supplémentaire voulant intégrer les véhicules qui roulent de ceux qui ne roulent pas, le tout dans la rue dugland ou dugenou, le tout en multipliant par l'age du capitaine ne changeront que marginalement les calculs donnés.
 
Pour les pollutions autres que le CO2, elles se retrouvent de toute façon dans les mêmes proportions que pour le CO2 à Epsilon près.
 
La notion de rapport utilité/pollution est parfaitement arbitraire. Personne ne sait si le conducteur de SUV en ville demeure effectivement en ville, a un ou plusieurs enfants, n'a pas de longs déplacements professionnels dans des conditions météo délicates, ne se déplace pas régulièrement hors des villes, etc, etc,... Cette notion est arbitraire et non applicable en réalité.
 
Un taliban extreme pourrait juger qu'une mercedes diesel non fappée pollue, n'est qu'une deux portes, donc non optimisée au niveau de l'encombrement/utilité, beaucoup trop grosse pour les déplacements individuels, etc, etc,...
 
Enfin, quand je lis dans les posts des remarques du type :
 
- "Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes."
- "j'en vois tellement tous les matins seul en cravate aller bosser dans leurs ML, X5 ou touareg... Je n'aime pas ce genre de conducteur"
- "De plus l'attitude hautaine dans tous les sens du termes que degage souvent les proprietaires me debecte"
- "Face aux gens qui pavanent en 4x4 pour se la peter en ville"
 
Je ne peux que m'interroger sur les véritables motivations de leurs auteurs. La révolution est finie, nous ne vivons pas dans un état communiste, l'argent gagné n'a rien d'une honte, le dépenser n'est pas interdit et la réussite professionnelle n'est pas un déshonneur...

 
 
Plutôt d'accord.
 
Mais il faut faire payer les salauds de riches ventripotents avec leur sale argent gagné sur le dos du petit peuple.

Moi,je suis tenté par l'achat d'un gros 4x4.
Premièrement parce que je roule de temps en temps sur les chemins(je suis à la campagne).
Deuxièmement,parce qu'ils ne sont pas très rapides donc moins de chance d'être en excès de vitesse.

grotaco a écrit :   Au moins tu n'auras pas perdu ta journée.   Quel esprit de synthèse.

 
Désolé, j'observe les écrits de cedcoul depuis longtemps et ils ont le don de me plaire et de rester modérés.  
 
 

 
Plutôt observateur et réaliste. Les pimbêches en 4X4, je pourrais en citer des histoires.

A part quelque rares 4X4 rustiques ils depassent tous le 150 maintenant, par contre a vitesse egale ils tienent moin bien la route .

Débattez-vous dans vos histoires de 4X4 contre grosses berlines et monocorps ou vice versa, moi je ne vois qu'une seule méthode équitable, proportionnelle et moderne d'incitation à moins polluer, c'est de généraliser à l'Europe une taxation basée sur les rejets de CO2 de chaque véhicule.
 
Toute autre forme de taxation relève de l'archaïsme.

 
La modération n'emporte pas la raison.
 
Et je ne trouve pas qu'exprimer que :
 
- "Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes."
- "j'en vois tellement tous les matins seul en cravate aller bosser dans leurs ML, X5 ou touareg... Je n'aime pas ce genre de conducteur"
- "De plus l'attitude hautaine dans tous les sens du termes que degage souvent les proprietaires me debecte"
- "Face aux gens qui pavanent en 4x4 pour se la peter en ville"  
 
soient effectivement des propos modérés. Comme quoi, ce doit également être relatif.
 
Je reconnais néanmoins le côté bon perdant de cedcoul. |
 

 
 
Moi je pourrais te citer plein d'histoires de mecs malotru en voiture , particulièrement ceux en golf TDI.

grotaco a écrit :   La modération n'emporte pas la raison.   Et je ne trouve pas qu'exprimer que :   - "Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes." - "j'en vois tellement tous les matins seul en cravate aller bosser dans leurs ML, X5 ou touareg... Je n'aime pas ce genre de conducteur" - "De plus l'attitude hautaine dans tous les sens du termes que degage souvent les proprietaires me debecte" - "Face aux gens qui pavanent en 4x4 pour se la peter en ville"

Ca sent le gros envieu

 
C'est déjà le cas en france où les chevaux fiscaux intègrent les rejets de CO2 et servent de base au calcul du prix de la carte grise, prix lui même augmenté d'un nouveau calcul fonction des rejets de CO2.
 
L'Etat ne connait donc pas le calcul de ses propres taxes et taxe deux fois la même chose. Je ne sais pas s'il a le droit pour le coup...

Arkhan a écrit :   A part quelque rares 4X4 rustiques ils depassent tous le 150 maintenant, par contre a vitesse egale ils tienent moin bien la route .

Je trouve qu'il est plus facile de respecter les limitations avec un 4x4 qu'avec une berline.J'ai une BMW,je t'assure que je suis très concentré sur le compteur en ce moment.Sincèrement,parfois,je ne remarque même pas que je suis en infraction.Quand je suis à 130 avec la Twingo,j'ai le pied au plancher et ça fait bcp de bruit.Avec la BMW,j'effleure à peine l'accélérateur et aucun bruitdans l'habitacle.

grotaco a écrit :   Moi je pourrais te citer plein d'histoires de mecs malotru en voiture , particulièrement ceux en golf TDI.

 
C'est pas possible... Tu m'aimes ??
 

Ca depend bien sur du 4X4 .

Arkhan a écrit :   Ca depend bien sur du 4X4 .

J'ai expliqué.

cedcoul a écrit :   Ils les detruisent pas, ils degonflent les pneus. C'est plutot de la nuisance. Combien de possesseurs de 4x4 se sont fait degonflés les pneus, 1% ? Je charrie un peu mais bon la nuisance elle existe quand vous voulez bien la voir.

 
Cela me ferait sourire et rire aussi si il y avait pas danger de ce que le pneu soit abimé, et éclate par la suite, sur l'autoroute par exemple, avec ma famille à bord.  
 
Un pneu écrasé par une jante des heures durant risque d'être abimé, d'ou dégradation, même si invisible!  
 
Intolérable...d'ailleurs cela ne durera pas, cela va mal finir cette histoire, blessés sur la route ou tabassage suite flagrant délit, c'est qu'une question de jours, de semaines.  
 
Sans compter la racaille qui s'y met aussi et dégonfle, mais sans prévenir (plus d'avis au conducteur qui part sur la route avec des pneus à moitié performants) et mieux, il y en a qui crèvent, griffent, vandalisent car si l'on tolère aux uns de "nuire", d'autres en abusent directement et nous verrons bien en fin de compte qui portera le chapeau ... hypothéquer sa vie pour épater la gallerie et les nenettes babacool, faut pas être fort malin.
 
A bons entendeurs, salut...
 

grotaco a écrit :   Comme quoi tu conclues toujours aussi hâtivement.   Le fait que j'y sois venu 2x en voiture en dix ans, ne devrait pas te permettre de conclure que 'y suis venu 2x en dix ans.   Encore une idée reçue et une conclusion hâtive, comme pour les SUV.

Que tu sois venu que deux fois en Paris, qui plus est sans y conduire (puisque tu as pris le metro...) ca me permet de penser que tu peux moins juger de l'attitude de certains conducteurs chez nous.  
 

J'ose esperer que c'est du second degré , a moins que ce soit une generalité . D'ailleurs le terme "bouseux" n'est plutot pas employé pour parler des gens habitant les grandes villes .
La boue c'est pour toi, tu sais c'est pour ca que t'as un 4x4 (pas tapé c'etait juste gratuit ).
 

Y'en a meme a la campagne, j'ai rien contre les riches. L'argent pourri les esprits mais c'est pas systematique surtout quand on l'a gagné a la sueur de son front.

grotaco a écrit :   La modération n'emporte pas la raison.   Et je ne trouve pas qu'exprimer que :   - "Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes." - "j'en vois tellement tous les matins seul en cravate aller bosser dans leurs ML, X5 ou touareg... Je n'aime pas ce genre de conducteur" - "De plus l'attitude hautaine dans tous les sens du termes que degage souvent les proprietaires me debecte" - "Face aux gens qui pavanent en 4x4 pour se la peter en ville"     soient effectivement des propos modérés. Comme quoi, ce doit également être relatif.

Je vois pas ce qui te derange que certains conducteurs de 4x4 urbains en particulier les SUV dit de luxe soit des snoobs et qu'à Paris au moins y'en ait une belle concentration. Je t'ai deja dit que je pensais pas ca de toi.
En tout cas ca te titille ca...
 
Pour le reste j'essaie de pas faire l'anti 4x4 primaire, ni faire de generalité.
 

Parce que j'admet certaines evidences je suis un perdant ? Tu devrais faire de meme, tu verra ca fait pas si looser .
 

On pourrait faire un topic sur les conducteurs de GOLF meme si c'est vraiment tres heteroclytes mais c'est pas le sujet.

Les jantes abimées suite a un degonflage au point de provoquer apres regonflage un eclatement ? Tu pousses le bouchon un peu loin si je puis dire...
Que ca merite un tabassage en regle dont tu te rejouis, c'est pas plus intelligent que de soutenir les degonflés.
 

HS. Les racailles (et d'autre d'ailleurs je me suis fait deja vandalisé ma voiture par des jeunes bourrés qui n'avait rien de racailles...) n'ont rien a voir avec les extremistes ecolos et ne reservent d'ailleurs pas leur mefaits aux SUV rassure toi.

 
Les jantes, non, d'ailleurs j'ai jamais dit cela, relis-moi, les pneus oui!
Un pneu n'est pas prévu pour supporter à plat le poid d'une voiture, et c'est un des organes de sécurité active les plus importants sur une voiture. Toucher aux pneus, c'est attenter à l'intégrité du véhicule. Après tu partisanes ou pas, c'est ton problème
 

 
Décidemment tu fatigues...ou as-tu-lu que je me réjouissais d'un quelconque passage à tabac? J'ai juste dit que cela se teminera probablement par un acte violent, passage à tabac ou accident...cela te semble-t-il si improbable dans un débat aussi passionné avec sabotage de véhicules privés à la clef?  Nous verrons, mais tout le monde ne rique pas d'apprécier et tous les saboteurs ne seront peut-être pas aussi consciencieux...
 
Je souhaite tout au contraire que cette affaire se dégonfle ...et se dépassionne. En attendant, aucune raison ne peut justifier de harceler des citoyens qui ont acheté un véhicule homologué et payé les taxes et accises qui s'y greffaient (et ce y compris environnementales). Il y a pour protester/revendiquer/manifester des espaces démocratiques prévus à cet effet.  
 
La nuit, en bandes, masqués, en attaquant le tout-venant, c'est pas démocratique  
 
 

 
Certains, moins malins, moins politisés, moins motivé par de pseudo-bonnes raisons, on déjà emboité le pas des premiers et s'en vantent sur les sites ad-hoc. Mais à la différence des autres ils improvisent, ne préviennent pas les conducteurs concernés ("on a pas pensé aux tracts" disent-ils bêtement ) et accessoirement dégradent les véhicules...
 
Je ne souhaite à personne de se trouver sur la trajectoire d'un 4*4 qui aura déjanté dans un tournant à cause d'un pneu sous-gonflé, et j'espère que le chauffeur (et/ou ses passagers), qui a quand même pas commis un crime contre l'humanité en achetant un SUV, s'en sortira aussi indemne.
 
Bien le bonsoir !
 

Ok j'avais mal compris il est tard. Je ne suis pas expert en pneus donc dans le benefice du doute je veux bien te croire. Dans tous les cas j'ai jamais approuvé ces actions que j'ai meme qualifié de "terroriste" si tu cherche bien... Donc pour trouver un sympathisant va falloir chercher ailleurs .
 

Mauvaise foi je dis pas tout et son contraire sur le meme topic... Tu peux le parcourir si tu veux pour chercher un endroit ou j'approuverais explicitement ces agissements.

cedcoul a écrit :   Ok j'avais mal compris il est tard. Je ne suis pas expert en pneus donc dans le benefice du doute je veux bien te croire. Dans tous les cas j'ai jamais approuvé ces actions que j'ai meme qualifié de "terroriste" si tu cherche bien... Donc pour trouver un sympathisant va falloir chercher ailleurs .

 
Ok !!!!
 

 
C'était imagé, mais cela risque d'arriver vraisemblablement un jour,  pas de ma main ou de ma volonté, rassure-toi, mon SUV ne risque pas grand chose, il ne pénètre quasiment jamais le centre de Bruxelles (3 fois en 6mois ???) ou de tout autre centre urbain. Je prend quotidiennement le métro contrairement à l'image du conducteur de SUV hautain que certains se plaisent à véhiculer...
 
 

 
OK, je fatigue aussi...j'avoue, d'ailleurs je m'étais repris, cf EDIT...Bonsoir quand même !
 
 
 

Bonne nuit, sans rancune .

 
Ce qui me gêne c'est que tu l'assimile à la vue d'un SUV. Je vois plein de gens hautain en berline.
 
 
 

 
 
L'analogie était plutôt due au fait qu'il y qq années, sur FA le comble du p'tit con roulait en golf TDI grise.
 
C'est marrant, plus personne n'en parle.  C'est donc qu'il s'agit d'une idée reçue.
 
A moins que tous les petits trouls du cul en golf TDI aient depuis viellis et acheté un SUV et soient devenu des vieux cons hautains et snoobs.

Juste une petite intrusiuon pour apporter un element au sujet, pour eviter de me faire degonfler les pneus j'ai des bouchohns de valves carrés qui se fixent avec une clé de 8, ca rend plus delicat le degonflage.
 
Voila vous pouvez continuer a vous creper le chignon

jrej a écrit :   Juste une petite intrusiuon pour apporter un element au sujet, pour eviter de me faire degonfler les pneus j'ai des bouchohns de valves carrés qui se fixent avec une clé de 8, ca rend plus delicat le degonflage.   Voila vous pouvez continuer a vous creper le chignon

 
 
Voilà un produit qui sera amené à connaître un développement certain.

grotaco a écrit :   Voilà un produit qui sera amené à connaître un développement certain.

Et bien on fait on trouve ca dans les rayons Tuning de tous les magasins mais bon il existe des couleur qui sont assez discretes, et en tout cas c'est bien pratique.
 
Bon le risque c'est que si ils peuvent pas degonfler le pneu ils le crevent mais bon

jrej a écrit :   Et bien on fait on trouve ca dans les rayons Tuning de tous les magasins mais bon il existe des couleur qui sont assez discretes, et en tout cas c'est bien pratique. Bon le risque c'est que si ils peuvent pas degonfler le pneu ils le crevent mais bon

 
Ah oui, c'est sûr aussi.

grotaco a écrit :   Ah oui, c'est sûr aussi.

Mais non je suis pas la pour semer la terreur

cedcoul a écrit :   Je pense que tu dois pas souvent sortir de ta province . Tu l'as dit toi meme t'es pas venu souvent a Paris.   Faut connaitre la mentalité des riches des grandes villes.

 
Pas besoin de bouger de paris ils nous envahissent tous les étés

grotaco a écrit :   Ce qui me gêne c'est que tu l'assimile à la vue d'un SUV. Je vois plein de gens hautain en berline.

C'est sur qu'il n'y a pas necessairement besoin de rouler en gros 4x4 pour etre snoob .
C'est sur aussi que la proportion de snoob dans ceux qui circulent avec ce genre d'engin qutodiennement en ville est plus important que pour la plupart des autres categories de vehicule.
 

Faut dire que y'en a tellement des Golf, à tous les niveaux c'est tres difficile de faire une generalité.

 
Par contre les généralités sur les SUV, c'est plus aisé.

grotaco a écrit :   Par contre les généralités sur les SUV, c'est plus aisé.

Je trouve quand meme que la categorie de personne achetant des gros SUV de luxe en ville est moins large.
Meme si effectivement les racailles aiment beaucoup les X3, X5 et ML... Sinon c'est plus souvent le meme profil.
 
Maintenant les generalités c'est pour les SUV urbain, c'est bien specifique .

cedcoul a écrit :   Je trouve quand meme que la categorie de personne achetant des gros SUV de luxe en ville est moins large. Meme si effectivement les racailles aiment beaucoup les X3, X5 et ML... Sinon c'est plus souvent le meme profil.   Maintenant les generalités c'est pour les SUV urbain, c'est bien specifique .

 
 
Heu, la racaille c'est plutôt série3/ancienne 5 que X3/X5 ou ML.
 
Les X3/X5/ML sont surtout volés pour défonçer les vitrines des bijouterie et/ou s'enfuir rapidement.

Eux au moins en ont trouvé une belle utilité en centre ville .