Reprise du message précédent :

 
D'accord mais purement utopique.
 
L'autre n'est pas toi, et il est libre
 
 

 
Serais tu un des ces abonimables partisan de la société de la décroissance.
 
Bon, c'est sûr qu'avec un enfant, ou même deux, un gros SUV, c'est moyennement utile. Mais un SUV compact, ça devient très intéressant.
 

 
C'est parce que tu est convaincu que les SUV consomme beaucoup. Ce en quoi tu te trompes. C'est vrai à la marge pour des véhicules ultra minoritaires type cayenne, hummer, touareg v10 TDI ou W12.
 
Pour ce qui est des sondages, ne te fies pas trop à tes prédictions de résultat. Sauf à être Elisabeth TESSIER
 
Et je réitère sans avoir eu de réponse : tu fais interdire les SUV en ville sur la base de tes sondages, et après, en quoi cela change-t-il le problème de la pollution en ville ? Merci de répondre sur ce point précis.
 
 
Pour ta gouverne, tu noteras par ailleurs que la démocratie n'est pas le gouvernement par le peuple et par les sondages. Là encore la confusion t'habite. (ne cherche pas de contrepétries ).
 
Pour t'aider à bien différencier sondage et démocratie : ICI

 
Tu veux parler de la BVA là . La BVM ne fait "que" 216. Soit l'équivalent d'un grand monospace.
 
Faudrait voir à être précis.
 
Je te signale également que tu viens de rayer de la carte automobile avec tes seuils :
 
807 2.0HDi BVA
607 V6 2.7HDi 24V BVA
LAGUNA 2.2dCi (150ch) BVA PROACTIVE
ESPACE IV 2.2dCi (150ch)
GRAND ESPACE IV 2.2dCi (150ch)
VEL SATIS 3.0dCi BVA PROACTIVE
330d BERLINE BVA  
525d TOURING BVA
V70 2.4D BVA
S80 2.4D BVA
VOYAGER 2.5L CRD SE LUXE
SKODA SUPERB 2.5L V6 TDI (163ch) BVA
 
etc. etc.
 
J'aurai pu continuer longtemps.
 
 

grotaco a écrit :   Tu n'as rien compris à ce que je disais. Félicitation.   Je disais justement qu'il est impossible de brider les pays en voie de développement comme la chine sur l'utilisation du pétrole.

 
Au contraire, j'ai très bien compris ton raisonement : Ce que nous ne consomerons pas en faisant des économies sera utilisé par les pays en voie de dévelopement, alors autant ne pas faire d'économie
 
Les pays qui doivent montrer l'exemple sont les pays comme les notres. Ce ne sont les 90% les plus pauvres de la planète qui vont montrer l'exemple (quoique le Brésil produit beaucoup de biocarburant).
 

Lau77 a écrit :   Au contraire, j'ai très bien compris ton raisonement : Ce que nous ne consomerons pas en faisant des économies sera utilisé par les pays en voie de dévelopement, alors autant ne pas faire d'économie

 
Tu comprends sûrement vite, mais il faut t'expliquer longtemps.
 
Je recommence donc.
 
Ma remarque était une réponse à la solution selon laquelle réduire la consommation en interdisant les SUV était une solution à la raréfaction à terme du pétrole.
 
La consommation du pétrole ne se limite pas aux quelques pays où circulent des SUV, et je nous vois mal aller expliquer aux chinois, indiens, etc., qu'il faut qu'ils réduisent leur vitesse de développement pour nous permettre de brûler plus longtemps du pétrole.  
 
C'est plus clair comme ça.

 
Parce que pour faire une combustion, il faut de l'oxygène et qu'une molécule d'oxygène a un poids...  
 
Je dis cela de souvenir de mes cours de chimie !
 

Les autorités vont-elles être tolérantes vis à vis des "dégonfleurs" par clientélisme politique sachant que l'écrasante majorité est contre les 4*4 en ville  ?
 
En effet, le phénomène prend une véritable ampleur (Paris, puis Lille, puis Bruxelles....)

 
Ton problème est donc la pollution supposée du SUV.
 
Les plus vendus sont le RAV4, le Xtrail, le X3. La plupart d'entre eux rejettent moins de 200g, ta limite.
 
Un SUV n'est pas autre chose qu'une voiture, et si on considère une norme donnée, elle reviendra à taxer à l'identique de nombreuses berlines, monospaces et autres sportives.
 
C'est exactement la démonstration de Grotaco.
 
S'en prendre à une catégorie spéciale de véhicule ?
 
Aujourd'hui, le SUV. Demain, les breaks, les 6cyl, les sportives, les RS, les 1.4l parce qu'il existe des 1.2 l qui polluent moins, etc, etc, ...
 
Je confirme donc mon raisonnement.
 
Il existe des normes et celles ci deviendront de plus en plus strictes. Tous les modèles, y compris les SUV, devront s'y plier et celà est nettement suffisant.
 
Les mous du gland n'ont aucune intelligence, ne font que reprendre une idée prémachée que quelques écologistes en mal d'idées et de publicité ont sorti de leur chapeau, en considérant que c'est une vérité absolue, sans esprit critique.

 
Il y a beaucoup de commerciaux alors et si faire des trajets de moins de 10kms en TDI, c'est faire de nombreux kilomètres, je m'incline Pour ma part, un diesel en cycle urbain, est aussi déplacé qu'un 4*4. Un diesel, c'est fait pour faire de la route, du kilomètre, du vrai kilomètre,et sûrement pas pour faire de l'embouteillage et de petits trajets!  

tompouce01 a écrit :   Selon une émission hier sur France Info, la planète dispose encore de 40 ans de produits pétroliers... et ceci, minimum...   Entre temps, on aura trouver une énergie de substitution

 
40 ans a laisser sortir le pétrole de par la seule pression du gaz retenu dans les poches...si l'on pompe, si l'on injecte de la vapeur d'eau, voir pourquoi pas des gaz a effets de serre (on ferait ainsi d'une pierre , deux coups), on en a ecore pour des siècles de pétrole. Ce sera forcément moins rentable, mais pas pour autant impossible. Faut pas croire tout ce qui se dit dans les mass-médias...la vérité c'est que tous les moyens sont bons pour faire grimper les prix !!!  

 
Blablablabla...pas subjectif du tout, constructif, argumenté et tout et tout...zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

vachfolle a écrit :   OK mais cela fait quel pourcentage des véhicules en circulation ? Là où j'habite aussi il y à ce genre de comportement, et autant des petites Mini et Smart que de Chevy... Sur autoroute c'est plutot le père de famille en break ou familliale banale qui ne clignote pas et reste collé au milieu.

Pourcentage faible, je l'accorde au regard du parc auto global.
Mais cela fait partie des attitudes de ce genre de citoyens.
C'est constaté, vu tous les jours, et pas du blabla, essayez d'ouvrir les yeux.

cedcoul a écrit :   Le conducteur exclusivement urbain de SUV parisien est hautain oui . Il n'achete un SUV QUE pour l'image...

 
Il changera, pour te faire plaisir, son X5 3.0D par une série 735D...et tu reviendras à la charge avec les mêmes frustrations. On va vraiment finir par croire que ce qui vous manque c'est le SUV et surtout la belle blonde qui va avec...
 
J'ai les 2 , je me porte bien, j'ai une conduite bon père de famille (0 accident en 20ans de conduite), je consomme 8 litres de diesel au 100kms en circuit mixte ville/campagne/autoroute et le premier qui me dégonfle les pneus et que j'attrape, je lui gonfle la tronche.  

Ce n'est pas une attaque personnelle, désolé je n'avais pas vu que tu as une BMX3.
J'ai aussi un 4x4 que j'utilise en pleine nature et dabns les champs, et en ville je roule avec une petite voiture.

 
Toi, tu es formidable !
 
Tu te mets devant la sortie d'un lycée du 16eme et tu en déduit que toute la France roule en 4*4!!!
 
C'est plutot à toi d'ouvrir les yeux.
 
Le 4*4, c'est 5.6% du parc automobile.
 
Comme tu sembles avoir un probleme avec les maths, tu comptes les voitures dans la rue et quand tu arrives à 100, tu t'arrêtes de compter et tu dénombre les SUV dans ton total. Celà te donne la proportion approximative. Approximative car tu n'as surement pas encore appris les principes d'échantillonage statistique mais là, ce serait trop long à t'expliquer...
 
Bref, comme le dit mon ami coyotte, que du blabla et hélàs, peu de bons résultats (à l'école).
 
Et pour parfaire le tout, tu sembles avoir un problème avec l'argent et je te conseille une introspection pour en déterminer l'origine.

Et ce jour n'est pas loin, autrement imaginez les dérives...tout le monde dégonflera les pneus de tout le monde, et ce pour la moindre raison, vu que c'est quand même pas interdit... Si les flics refusent d'acter ma plainte, je dégonfle les pneus de toutes les voitures devant le commissariat...

CoyoteX3 a écrit :   Il changera, pour te faire plaisir, son X5 3.0D par une série 735D...et tu reviendras à la charge avec les mêmes frustrations. On va vraiment finir par croire que ce qui vous manque c'est le SUV et surtout la belle blonde qui va avec...   J'ai les 2 , je me porte bien, j'ai une conduite bon père de famille (0 accident en 20ans de conduite), je consomme 8 litres de diesel au 100kms en circuit mixte ville/campagne/autoroute et le premier qui me dégonfle les pneus et que j'attrape, je lui gonfle la tronche.

Bravo  pour ton palmares, tu n'es pas visé, loin de là.  
Quant à la 735, c'est passé de mode en ville.  

 
t'en fais pas pour moi, je suis pas blonde, j'avais compris tes généralités...je n'ai un SUV que depuis 6 mois et avant cela, je n'ai franchement jamais été choqué par leur type de conduite en particulier. Ils sont plus gros, OK, mais c'est tout. Après si t'es impressionnable et vite impressionné...on peut rien pour toi ! Des fangios il y en a dans toutes les classes automobiles.  

patx3 a écrit :   Toi, tu es formidable !   Tu te mets devant la sortie d'un lycée du 16eme et tu en déduit que toute la France roule en 4*4!!!   C'est plutot à toi d'ouvrir les yeux.   Le 4*4, c'est 5.6% du parc automobile.   Comme tu sembles avoir un probleme avec les maths, tu comptes les voitures dans la rue et quand tu arrives à 100, tu t'arrêtes de compter et tu dénombre les SUV dans ton total. Celà te donne la proportion approximative. Approximative car tu n'as surement pas encore appris les principes d'échantillonage statistique mais là, ce serait trop long à t'expliquer...   Bref, comme le dit mon ami coyotte, que du blabla et hélàs, peu de bons résultats (à l'école).   Et pour parfaire le tout, tu sembles avoir un problème avec l'argent et je te conseille une introspection pour en déterminer l'origine.

C'était une image. Quelle susceptibilité.  hier soir devant le centre leclerc de mon bled, tous les véhicules étaient bien stationné. Seuls deux véhicules étaient mal stationnés
Un gros toyota 4x4 sur un place andicapée, l'autre en double file empêchait la circulation des gens qui venaient faire leur courses. Cette attitude limite provoc n'est pas acceptable.
 

grotaco a écrit :   Tu comprends sûrement vite, mais il faut t'expliquer longtemps.   Je recommence donc.   Ma remarque était une réponse à la solution selon laquelle réduire la consommation en interdisant les SUV était une solution à la raréfaction à terme du pétrole.   La consommation du pétrole ne se limite pas aux quelques pays où circulent des SUV, et je nous vois mal aller expliquer aux chinois, indiens, etc., qu'il faut qu'ils réduisent leur vitesse de développement pour nous permettre de brûler plus longtemps du pétrole.     C'est plus clair comme ça.

 
Les quelques pays où circulent les SUV représentent tout de même plus de 50% de la consommation mondiale de pétrole (en comptant uniquement les Etats Unis et l'Union Européenne)
Donc en faisant un effort d'économie dans ces pays, on agit sur plus de la moitié de la consommation mondiale...
 

 
Et c'est quoi la mode en ville ? Toi qui a l'air au courant de cela ? Le HDI ? Le TDI ? L'Espace ? La Polo GTI ?
 
Si il y a plus de série 7 c'est parcequ'il y a des SUVs...et supprime les SUVs et tu verras réapparaitre les séries 7, voire 8. Tu crois quand même pas que les gens qui ont la tune vont troquer leurs grosses voitures pour des vespas ? Si tu y crois fermement...pareil que pour le caca nerveux à la vue d'un véhicule plus gros que le tien, on peut plus rien pour toi !  

Lau77 a écrit :   Les quelques pays où circulent les SUV représentent tout de même plus de 50% de la consommation mondiale de pétrole (en comptant uniquement les Etats Unis et l'Union Européenne) Donc en faisant un effort d'économie dans ces pays, on agit sur plus de la moitié de la consommation mondiale...

Je reviens de Californie, 75% de véhicules sont des SUV.
Par contre, les conducteurs se comportent généralement mieux qu'en France.
 

Lau77 a écrit :   Les quelques pays où circulent les SUV représentent tout de même plus de 50% de la consommation mondiale de pétrole (en comptant uniquement les Etats Unis et l'Union Européenne) Donc en faisant un effort d'économie dans ces pays, on agit sur plus de la moitié de la consommation mondiale...

 
Tu connais beaucoup d'autres pays totalisant 500 millions d'habitants et 3/4 du pouvoir d'achat mondial ?
 
J'ai voyagé en Inde, et même si il n'y a pas de SUVs et que les Rickshaws et autres Ambassadors ont de tout petits moteurs, l'air des villes y est gris bleuté, irrespirable. L'air de nos villes surpeuplées de SUVs (je crois rêver, on doit vraiment pas habiter le même continent) est bien plus pur que l'air d'une quelconque ville indienne ou chinoise...

 
Et puis en Californie, personne ne fume, personne ne jette de papiers au sol, personne ne balance de canettes sur les bas côtés des routes, personne ne brûle un Stop ou ne force une priorité...mais c'est peut-être pas le bon exemple, parceque personne n'y est pauvre et que personne n'y est peu éduqué La Californie, c'est pas les States.

 
Bien compris l'image mais avec le coyotte et grotaco, on a appris à réagir très vite.
 
Rapidité, efficacité, Suv sauvé, telle est notre devise.
 
Par contre, pour ceux qui conduisent mal, t'es certain d'avoir bien compté aussi, il n'y a que les SUV ???

Le problème n'est pas dans l'émission absolue, sinon plus le moindre utilitaire ne peut circuler, mais dans le rapport pollution/utilitée.
 
Et à ce jeu là, le RAV4 3 portes est un record: 4 places, un peu plus de 100 litres de coffre, ça n'emporte rien mais bouffe autant qu'une corolla verso à l'emport autrement plus impressionnant.

patx3 a écrit :   Bien compris l'image mais avec le coyotte et grotaco, on a appris à réagir très vite.   Rapidité, efficacité, Suv sauvé, telle est notre devise.   Par contre, pour ceux qui conduisent mal, t'es certain d'avoir bien compté aussi, il n'y a que les SUV ???

Non j'ai parlé de ceux qui se conduisent mal, et non pas de ceux qui conduise mal.
LES CONDUCTEURS de 4x4 sont commes les autres et je dirais plutôt en leur faveur qu'ils roulent plus lentement et plus régulièrement quand il mettent leurs clignotants.

 
Et ??????????
 
S'il n'y a pas de place à l'intérieur, c'est plutot le probleme de l'acheteur non ?
 
Tu ne vas pas obliger tous les propriétaires de RAV 4 à rouler en corolla, tous les propriétaires de XC90 à rouler en Zafira et les proprio de Cayenne à rouler en espace v6 3.5 !
 
Tu me rappelles quelqu'un sur un autre forum, toi !
 
Ca va être marrant à calculer ta notion de rapport pollution/utilité pour déterminer qui a droit de rouler ou pas !!!
 
Tu peux me donner des exemples pour étayer ta logique STP ? la Formule peut-être ?
 
Un jour, tu vas tomber sur un anti toi qui va te dire que ta corolla est à banir puisque tu es seul dedans 5 jours par semaine donc une smart serait suffisante.
 
Puis le lendemain un autre gus viendra te dire que ta smart pollue et donc un vélo c'est mieux, etc, etc...

 
Il y a plein de roadsters et autres cabrios dans le même cas, avec voir que 2 places. On interdit aussi ? Mais l'Espace, avec une personne à bord, 85% de son temps de roulage, il peut, parceque dans l'absolu on peut y caser 7 personnes ?

 
Mais c'est bien ce que je dis... De combien serait réduite la pollution si les véhicules aux profils d'une armoire normande n'existaient pas(dont l'utilité est quasi inexistante, à part les gens ayant réellement besoin de ce type de voiture car vivant en montagne et devant emprunter des routes non carrossables par exemple).
 

 
Oui car ils n'ont pas (ou alors elles ne doivent pas être très contraignantes) de normes antipollution car leurs prioritées sont surement de manger et d'avoir un minimum de comfort. Lorsque l'on a pas les moyens, comme eux, on achète des véhicules pas cher, vieux et polluants. Prend les mêmes véhicules et fait les rouler dans nos villes, on reparlera de l'air plus frais.
C'est juste une question de moyens.
 

CoyoteX3 a écrit :   Il y a plein de roadsters et autres cabrios dans le même cas, avec voir que 2 places. On interdit aussi ? Mais l'Espace, avec une personne à bord, 85% de son temps de roulage, il peut, parceque dans l'absolu on peut y caser 7 personnes ?

En même temps un roadster ou un cabrio n'a pas une surface frontale importante et une transmition integrale pour plomber sa consommation.
 
Et franchement, même un CC ouvert a plus de coffre qu'un RAV4 3 places, alors un cabrio...
 
Enfin, aucun de ces véhicules n'est reprêsentatif d'une mode aberante qui errige le repli sur soi en mode de vie.

blablabla à nouveau.
 
Je te comparais à quelqu'un tout à l'heure mais en fait, je me suis trompé, il avait au moins des arguments étayés !
 
Une 206 cc 2.0 rejette 191 g de CO2 contre 190 pour le rav 4 3portes.
 
Tu tolères la 206 et pas le rav 4 ????
 
C'est pas la mode qui est aberrante, mais toi !
 
Ah, ça y est un nouvel argument.
 
Les propriétaires de SUV sont repliés sur eux mêmes. C'est pas toi qui vit un peu trop replié sur tes idées non ???

Tss, si tu n'as que tes insultes comme argument ça me blinde lourdement dans la certitude d'avoir raison.
 
Compare à moteur IDENTIQUE je te prie...
 
Regarde dans la gamme Toyota: compare une Corola Verso à un Rav4 à motorisation identique... Et dis toi que la Corola verso consomme moins que le Rav4 3 portes, en transportant plus que le Rav4 5 portes...

Je n'ai pas eu le temps de tout lire mais je retiens malgré tout les nombreuses attaques de grotaco vis-à-vis de cedcoul qui est pourtant plein de bon sens me semble-t'il.
 
Je ne roule pas en 4X4, je ne suis ni vraiment pour ni contre et si je dois un jour rouler dans ce genre de véhicule, il est clair que je m'arrêterai à un 2 litres maximum. Faut quand-même reconnaître que c'est une hérésie en ville surtout quand c'est des femmes qui les achètent pour soi-disant se sentir en sécurité ou surtout.....mieux monter sur les trottoirs. Ben oui, elles n'ont pas le temps de respecter autrui, trop de choses à gérer dans leur tête disent-elles. Je déteste mais alors là je déteste ce genre d'arguments faciles de bonnes femmes.  
 
Si j'étais possesseur d'un 4X4, j'aurais mon gonfleur 12V à bord.
 
On s'attaque aux 4X4, mais ces écolos de salon ne font rien contre les camionnettes de livraison, les tout vieux véhicules, les caravanes, les motorhomes et j'en passe. Ils s'en prennent surtout à un symbôle.

grotaco a écrit :   D'accord mais purement utopique.   L'autre n'est pas toi, et il est libre

C'est facile de dire que c'est utopique tant qu'on a pas essayé. Limiter sa consommation de petrole est utopique, c'est toi qui le pense. Quand aux tiers monde qui se developpe tu va pas lui demander en plus de faire des efforts qu'on ne veut pas faire nous meme.
 

Avoir un gros vehicule 4x4 n'est pas que je sache une preuve de croissance, ca fait 30 ans que ca existe aux USA...
 

Tout ca existe en berlines moins polluante à volume egale.
 

Ca c'est des monstres a comparer a des porsches ou autres. Ca n'a rien a faire sur la route ormis en exception.
Sinon un SUV pollue plus dans l'absolu que son equivalent berline (meme utilité meme motorisation).
 

On peut en faire un ici deja, sur un forum de passionné, tu verra le resultat...
 

Tu fais interdire les SUV et tout ce qui pollue inutilement, sur les bases des emissions de CO2 par exemple. Pourquoi pas aussi en fonction du nombre de passager... Je rappelle qu'on parle des centres ville uniquement sur ce point precis .
 

Le gouvernement est censé representé la majorité du peuple. Sauf quand son avis est contraire à l'interet commun.
Le sondage ne reflete pas forcement la veritable volonté du peuple et peut etre biaisé. Quand on vote, c'est dans un sens beaucoup plus large qu'etre anti SUV.  
D'ailleurs et ca va te faire plaisir les partis qui defendent ca en France me deplaisent fortement.

grotaco a écrit :   Tu veux parler de la BVA là . La BVM ne fait "que" 216. Soit l'équivalent d'un grand monospace.   Faudrait voir à être précis.   Je te signale également que tu viens de rayer de la carte automobile avec tes seuils :   807 2.0HDi BVA 607 V6 2.7HDi 24V BVA LAGUNA 2.2dCi (150ch) BVA PROACTIVE ESPACE IV 2.2dCi (150ch) GRAND ESPACE IV 2.2dCi (150ch) VEL SATIS 3.0dCi BVA PROACTIVE 330d BERLINE BVA   525d TOURING BVA V70 2.4D BVA S80 2.4D BVA VOYAGER 2.5L CRD SE LUXE SKODA SUPERB 2.5L V6 TDI (163ch) BVA   etc. etc.   J'aurai pu continuer longtemps.

De nombreux monospaces sont à bannir des centres villes pareillement que les SUV. Et pareillement que les plus grosses berlines a gros moteurs V6 ou les sportives. Ca n'a aucune utilité pour rouler a 50km/h dans les rues entre deux feux rouges...