Je ne sais si vous avez vu l'info sur TF1 d'hier soir sur les régulateurs de vitesse aux US.
D'après cette info, le régulateur de vitesse, très prisé sur les autoroutes des Etats-Unis (là-bas c'est utile car on a de l'espace), serait responsable de 1 000 morts par an. La cause serait les boitiers électroniques qui chauffent et fondent avec pour résultat une voiture incontrolable. Malgré cela les constructeurs continuent de dire que les régulateurs ne sont pas en cause et proposent toujours les mêmes systèmes rendus encore plus dangereux avec l'électronique qui devient de plus en plus importante.
En somme les responsables de Renault ou autres marques qui disent que leurs régulateurs sont parfaits et que ce sont les conducteurs qui se trompent de pédales n'ont rien inventé. La faute c'est toujours le conducteur qui a fait une fausse manoeuvre, on a l'habitude pour les pannes qui interviennent sur les voitures neuves c'est rarement un défaut de construction.

Je ne vois pas en quoi un boîtier de régulateur qui chauffe empêcherait de freiner

Et surtout: aux états-unis, pays du procès pour un oui ou un merde et des indemnités record, quel constructeur survivrait à 100 morts par an dus à des voitures de sa marque?

 
Si le boitier chauffe et fond, alors il n'y a plus de consigne de vitesse donnée, et le résultat est le même que si tu indique une vitesse "nulle" à ton régulateur.
 
--> Le véhicule s'arrête.
 
Si le boitier ne fond pas et reste sur une consigne bloquée, tu peux écraser la pédale de frein à fond, le couple de freinage est plus important que le couple moteur maxi.
 
--> Le véhicule s'arrête.
 
Si le conducteur a peur de freiner pour ne pas glacer ses plaquettes, il peut repasser au point mort. Que ce soit sur BVA ou une BVM, tout ceci est exclusivement mécanique, donc aucun problème de régulateur ne peut intervenir là dedans.
 
--> Le véhicule s'arrête.
 
Si le conducteur passe son temps à papoter avec sa voisine sans regarder la route, et qu'il se rend compte qu'il doit freiner 15 m avant le péage, alors là...
 
--> Le véhicule ne s'arrête pas.
 
CQFD.

 
Ils nous prennent pour des américains!
 

ROOPY a écrit :   Je ne vois pas en quoi un boîtier de régulateur qui chauffe empêcherait de freiner

 
Si tout est piloté électriquement/électroniquement, lorsque l'électronique merde, tout merde!
 

 
Les juges ne sont pas soumis au même régimes qu'en France!
Aux US, le dollar est roi!
 

 
Houlà!
Ce n'est précisément pas le cas, hélas, dans toutes les voitures.
De plus, je doute que sur les voitures récentes, où l'intégration est le maître-mot, le régulateur soit différencié du calculateur/gestion moteur et peut-être même gestion carrosserie.

 
Sur 95% des véhicules produits. La Vel Satis en fait d'ailleurs partie.
 

 
Ce qui change quoi  par rapport à mon post précédent ?

 
Je ne remets pas en cause les Renault!
 

 
Qu'il ne soit pas certain que dans toutes les voitures, on puisse disposer d'un dispositif mécanique de désaccouplement.

Papy.G a écrit :   Je ne remets pas en cause les Renault!       Qu'il ne soit pas certain que dans toutes les voitures, on puisse disposer d'un dispositif mécanique de désaccouplement.

 
 
Comme je l'ai dit, dans 95% des cas, tu repasse au N de façon 100% mécanique, ce qui est d'ailleurs le cas dans les renault, par exemple.

 
C'est exactement ce que je dis, donc, dans 5% des cas, tu peux te voir refuser le point mort.
Et si dans la panique, tu glaces tes freins, tu peux donc mourrir!

Papy.G a écrit :   C'est exactement ce que je dis, donc, dans 5% des cas, tu peux te voir refuser le point mort. Et si dans la panique, tu glaces tes freins, tu peux donc mourrir!

 
 
Il faudrait que la boite soit HS, en même temps que le calculateur, et que les freins ne fonctionnent pas. Curieux, n'est ce pas, pour des systèmes totalement indépendants, et doublés, voire triplés.
 
Si ce genre de mésaventure t'arrive, je pense que tu peux jouer au loto, car la probablilité que ce problème arrive est de l'ordre de 10 milliards de fois plus faible que celle de gagner au loto. Et à ce niveau là, on arrive à un niveau = à 0.

 
Pas de risques, je me méfie de l'électronique comme de la peste!
Peut-être que tu travailles chez Renault, mais si tu travaillais chez des assembleurs qui font les cartes qui vont dedans, tu saurais que la possibilité de défaillance, même après un sévère déverminage est toujours présente, alors tu peux doubler, tripler tout ce que tu veux, l'électronique restera toujours fragile!

Papy.G a écrit :   Pas de risques, je me méfie de l'électronique comme de la peste! Peut-être que tu travailles chez Renault, mais si tu travaillais chez des assembleurs qui font les cartes qui vont dedans, tu saurais que la possibilité de défaillance, même après un sévère déverminage est toujours présente, alors tu peux doubler, tripler tout ce que tu veux, l'électronique restera toujours fragile!

 
 
Les calculo de régulateur et de boite auto, ce ne sont pas des carte-mères de PC, hein...
 
Ce sont des mécanismes tout simples, ultra fiabilisés depuis longtemps.

Ne pensez vous pas que les ingénieurs prévoient les défaillances que peuvent subir leur systèmes?
 
le système doit être prévu pour faire en sorte que lorsqu'un composant (qui plus est dispensable) subit une défaillance le véhicule passe en mode de fonctionnement dégradé.
Cela signifie qu'il doit toujours être capable d'épargner la vie des occupants.
 
Ex: Boitier HS, le moteur ne doit pas rester dans les tours, les freins doivent rester opérationnels. Le conducteur doit aussi "sentir" que quelque chose ne va pas; il s'arrète et va au garage le plus proche, s'il le peux.
 
Tout ceci n'est qu'une supposition mais le role des ingénieurs est de créer et gérer des systêmes en étudiant les modes de défaillances et d'en comprendre les effets.
 
Désolé pour le message un peu lourd

Tu as une idée de la T° qu'il faudrait pour faire fondre un boitier ?
 

Le problème est de plusieurs ordres:  
 
D'une part, du budget alloué par le constructeur à l'équipementier, les pièces servies auront subit plus ou moins de contrôles. (par ex: Le même ensemble fourni à une marque haut de gamme aura subit tous les contrôles, et celui fourni à une marque qui tire les prix sera suceptible d'avoir plus de séries en anomalie).
 
D'autre part, tous les systèmes ne proviennent pas du même équipementier et c'est au constructeur de gérer l'intégration en prévoyant toutes les interdépendances possibles, ainsi, d'ailleurs, que les mauvaise manipulations de l'utilisateur.
 
Sur le plan qualitatif et sécuritaire, on est quand même très loin des normes utilisées pour l'aéronautique: Pas de systèmes redondants; connectique bas de gamme... etc.
 
Quand à la programmation, un programme est un programme, quel que soit son domaine d'application et je ne vois pas pourquoi il serait exempté de bugs pour les pièces d'automobile. Si l'industrie automobile avait les meilleurs informaticiens du monde, ça se saurait.
 
Pour ce qui est des BVA, certaines boîtes ne permettent absoluement pas de passer en N, tant que la voiture n'est pas à l'arrêt. Et pour ce qui est des anomalies au niveau ABS/ESP, rien n'est impossible, surtout depuis les systèmes multiplexés.

lazeum a écrit :   Ne pensez vous pas que les ingénieurs prévoient les défaillances que peuvent subir leur systèmes?   le système doit être prévu pour faire en sorte que lorsqu'un composant (qui plus est dispensable) subit une défaillance le véhicule passe en mode de fonctionnement dégradé.Cela signifie qu'il doit toujours être capable d'épargner la vie des occupants.   Ex: Boitier HS, le moteur ne doit pas rester dans les tours, les freins doivent rester opérationnels. Le conducteur doit aussi "sentir" que quelque chose ne va pas; il s'arrète et va au garage le plus proche, s'il le peux.   Tout ceci n'est qu'une supposition mais le role des ingénieurs est de créer et gérer des systêmes en étudiant les modes de défaillances et d'en comprendre les effets.   Désolé pour le message un peu lourd

 
Exact! D'ailleurs, j'ai récemment appris que ma Laguna était en mode dégradé depuis un bail car elle a enregistré trop d'incidents dans ses "logs"... d'où le voyant SERV allumé en continu et la synthèse de la parole qui me disait "un fonctionnement anormal est détecté, veuillez consulter un représentant Renault". C'est pas pour cela que je ne pouvais plus freiner ou autre
 
A part ça, je suis à 100% d'accord avec les propos de Philippe 80

Tu sais un cablage qui chauffe, même si ça met du temps, ça finit toujours par faire des dégâts. Une conception à l'économie: Sur les premières Xantia, c-à-d pendant au moins 4 ans, les commandes de clim/ventilation transitaient par le Neiman, sans que ce dernier soit protègé par un relais. Quand le problème est apparu, Citroën a fait une note technique interne avec un schéma de cablage pour remédier au problème, sans d'ailleurs qu'il y aie la moindre prise en charge constructeur, une fois la période de garantie achevée. Et le problème n'a été corrigé que lors du restylage (phase 2). Ce n'était que la clim/ventilation, mais ça faisait fondre la partie électrique des neimans.