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 Sujet :

De Robien:5.2% de morts en plus en mars 2005, c'est la vitesse

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n°9850452
ms83   profil
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Posté le 07-04-2005 à 16:15:56  answer
 
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PARIS (AP) - La Sécurité routière annonce jeudi que le nombre de morts sur les routes a augmenté de 5,2% en mars par rapport à la même période en 2004, soit 367 personnes tuées contre 349 l'an dernier. En revanche, les résultats demeurent en baisse pour les accidents corporels (-4,9%) et pour les blessés (-4,5%).
 
Dans un communiqué, le ministre des Transports Gilles de Robien s'est dit "soucieux". "Je ne peux pas m'empêcher de faire le lien avec l'augmentation des vitesses enregistrée dernièrement", ajoute-t-il en estimant qu'il "faut vraiment que ces chiffres demeurent une exception".
 
En appelant à la responsabilité et au maintien de la mobilisation de tous, M. Robien estime qu'il "n'est pas possible de revenir aux errements du passé même s'il est vrai que les progrès sont impressionnants puisque nous déplorions 603 morts en mars 2002, contre 367 en mars 2005". AP

Evidement Monsieur le Ministre. Mais pourquoi elle re-augmente ?
 
Et si la peur de la sanction était passée ?

n°9850472
Manu06   profil
Life is great!
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Posté le 07-04-2005 à 16:17:42  answer
 

ms83 a écrit :

 
Et si la peur de la sanction était passée ?




 
 
:oui: C'est exactement ca. Au debut tout le monde fait attention, puis apres on relache l'attention :bah:

n°9850518
kroll33   profil
Groumpf....
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Posté le 07-04-2005 à 16:22:02  answer
 

Manu06 a écrit :

 
:oui: C'est exactement ca. Au debut tout le monde fait attention, puis apres on relache l'attention :bah:




... et on se contente de rouler au regulateur sans s'occuper de sa conduite et des autres.
 
L'effet d'annonce vient de s'estomper.
 
C'était prévisible, voir nos post sur le sujet il y a 1 an ou 2.
 
Et pourquoi il compare avec 2002 (particulierement mauvais) et pas avec 2001 ou 2003 ?


Message édité par kroll33 le 07-04-2005 à 16:23:41
mood
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Posté le 07-04-2005 à 16:22:02  profilanswer
 

n°9850547
ms83   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-04-2005 à 16:24:56  answer
 

kroll33 a écrit :

 
... et on se contente de rouler au regulateur sans s'occuper de sa conduite et des autres.




Ca serait bon d'avoir le nombre d'exces de vitesses constatés en parallele de l'augmentation de la vitesse moyenne constaté.  
Si en baisse, c'est bien le comportement qui s'est adapté aux radars.

n°9850565
kav   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-04-2005 à 16:26:34  answer
 

kroll33 a écrit :

 
... et on se contente de rouler au regulateur sans s'occuper de sa conduite et des autres.
 
L'effet d'annonce vient de s'estomper.
 
C'était prévisible, voir nos post sur le sujet il y a 1 an ou 2.
 
Et pourquoi il compare avec 2002 (particulierement mauvais) et pas avec 2001 ou 2003 ?




 
Ne vous emballez pas non plus, il a fait un temps de merde au mois de mars cet année.


Message édité par kav le 07-04-2005 à 16:26:54
n°9850576
Noon106   profil
Noon
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-04-2005 à 16:27:42  answer
 

LA fin de l'effet radar interviendra un jour ou l'autre mias faut les comprendre les ministres, les radar, ça rapporte et les résultats c'est tout de suite, alors que la prévention et la formation, ça prend du temps et ça se voit pas dans l'immédiat sur les résultats...

mood
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Posté le 07-04-2005 à 16:27:42  profilanswer
 

n°9850589
kroll33   profil
Groumpf....
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Posté le 07-04-2005 à 16:28:48  answer
 

En tout cas, j'aime bien tes topics.
Si si.
On met bien les pieds dans le plat, et tout et tout ;)
 
Bref, ça va être excuse pour accelerer la pose de radars automatique suplémentaires.
On conduirera un peu plus comme des lobotomisé jusqu'a conduire comme les Americain et avoir leur mortalité hallucinante sur la route.
 
Je pense que quand on est con (nos ministres) on reste con, quelques soient les critiques constructives de droite ou de gauche.
 

n°9850612
kroll33   profil
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Posté le 07-04-2005 à 16:30:51  answer
 

kav a écrit :

 
Ne vous emballez pas non plus, il a fait un temps de merde au mois de mars cet année.




Il a quand même neigé pas mal.
Et si tu ragarde les stats, plus il fait mauvais moins il y a de mort.
C'est pas très logique au premier abaord, mais c'est comme ça.
 
En y reflechissant il est effictevment difficile de se tuer à 30 km/h dans un tas de neige.
 
Donc les chiffres sont parti pour être bien pire en Avril, surtout si il fait beau. :(
 

n°9850621
Noon106   profil
Noon
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-04-2005 à 16:31:39  answer
 

Ce qui est le plus énnervant, c'est les journaliste "les Français, mauvais élèves de l'Europe, plus grand nombres d'accidents etc.."
Faudrait voir qu'on a 60 millions de touriste chaque anné, un touriste qui se tue en France il rentre dans quelle stats ?
On va dire que les routes de Frances sont dangereuses mais y a bcp de véhicules qui circulent et qui sont pas Français...

n°9850637
cedcoul   profil
Toy addict
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Posté le 07-04-2005 à 16:32:29  answer
 

C'est ca de s'imaginer qu'on a trouvé la baguette magique avec des machines a sous le long des routes.
Et au dela de l'effet d'annonce de la politique repressive, cette tendance apparait comme inevitable.
 
Je crois que kroll et moi avions senti le coup deja depuis quelques semaines avec les statistiques Val D'oisienne ;) (reputé depuis tres longtemps comme un departement peu accidentogène).

n°9851266
ms83   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-04-2005 à 17:20:29  answer
 

cedcoul a écrit :

 
C'est ca de s'imaginer qu'on a trouvé la baguette magique avec des machines a sous le long des routes.
Et au dela de l'effet d'annonce de la politique repressive, cette tendance apparait comme inevitable.
 
Je crois que kroll et moi avions senti le coup deja depuis quelques semaines avec les statistiques Val D'oisienne ;) (reputé depuis tres longtemps comme un departement peu accidentogène).




Je vous situe un exemple:
Sur les 50 bornes que je fais tous les jours depuis 3 ans, il y a sur une portion limite a 90 un virage 2x2 voies etroites puis une ligne droite toujours 2x2voies limitee a 70. Au bout c'est un beau bazard avec des voies d'acceleration d'où deboulent par paquets des mecs sortant d'un feu et une sortie 2 voies sur la gauche (une voie partagee avec la route principale), sortie qui donne sur un feu a 30m. Bref, un endroit avec pas mal d'entropie. Le 70 se justifie dans le virage a voies etroites et 300m plus loin dans ce bazard ou soit tu passes facile dans le flot, soit le feu de la sortie est rouge et ca se faufile par la droite a bien moins de 50.
Entre les 2 ca reaccelerait pour ralentir en fonction des camions, des paquets, bref des conditions.  
 
La sagesse etait d'avoir une bonne DS. Helas, les kekes slalome pas mal dans ce cas. C'est comme cela de nos jours :bah:
 
Puis l'an dernier, un jour, les jumelles etaient la. Gros succes.:oui:
 
Les jours suivants, bonnes DS, tout le monde a 70, pas un keke.
 
La semaine suivante, re-les jumelles. Tiens encore un jeudi ?
 
Rapidement, ca c'est mi a rouler plus vite, en dehors du jeudi.
 
Apres 4 semaines, on a eu un jeudi de repis, puis 2, puis plus de jumelles du tout.
3 mois plus tard, tout est redevenu "normal" (keke compris).
 
Que pendant cette periode il y ai eu moins de risque d'accident, probablement.
Mais surtout, cela demontre la capacité d'adaptation des automobilistes (keke et autres) au risque de controles.

n°9851615
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-04-2005 à 17:42:15  answer
 

Noon106 a écrit :

 
LA fin de l'effet radar interviendra un jour ou l'autre mias faut les comprendre les ministres, les radar, ça rapporte et les résultats c'est tout de suite, alors que la prévention et la formation, ça prend du temps et ça se voit pas dans l'immédiat sur les résultats...




Personnellement, je n'ai rien contre avoir des résultats rapides...
 
Quand à la "limite" de l'efficacité des radars automatiques, méfiez vous, si le gouvernement décide de les réduire car leur efficacité s'estompent, il risque aussi de mettre des radars mobiles non-signalés à la place, je ne suis pas sur que tous les FAromeurs y gagnent :ptdr:

n°9851656
kroll33   profil
Groumpf....
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-04-2005 à 17:44:36  answer
 

navidad a écrit :

 
Personnellement, je n'ai rien contre avoir des résultats rapides...
 
Quand à la "limite" de l'efficacité des radars automatiques, méfiez vous, si le gouvernement décide de les réduire car leur efficacité s'estompent, il risque aussi de mettre des radars mobiles non-signalés à la place, je ne suis pas sur que tous les FAromeurs y gagnent :ptdr:




Ca on s'en fiche.
Ce qu'on veut c'est que la securité y gagne.
Parceque pour l'instant il n'y a que le fisc qui y gagne quelque chose.
 
 

n°9851683
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-04-2005 à 17:46:21  answer
 

kroll33 a écrit :

 
Ca on s'en fiche.



Je ne suis pas sur que tous les FArumeurs soient de cete avis ;)

Citation :

Ce qu'on veut c'est que la securité y gagne.


Depuis que DeRobien est ministre, les résultats se sont largement améliorés, c'est clair.

n°9851721
benvienne   profil
Modérateur Section Française
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Posté le 07-04-2005 à 17:48:43  answer
 

C'est bizare, j'ai trouveé les gens en général calme sur la route depuis 2 ans ! Il n'y a plus que des abrutis de temps en temps ... (remarque, je suis un abruti notoire parfois).

n°9851785
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-04-2005 à 17:51:41  answer
 

benvienne a écrit :

 
C'est bizare, j'ai trouveé les gens en général calme sur la route depuis 2 ans ! Il n'y a plus que des abrutis de temps en temps ... (remarque, je suis un abruti notoire parfois).




Ca n'a rien de bizarre, c'est la réalité.
 
En mars 2002, il y a eu 603 morts, 596 en mars 2001, 563 en mars 2000, 556 en mars 1999, 611 en mars 1998, 634 en mars 1997,...
 
ce qui est quand même "sensiblement" plus que les 367 de 2005, ou les 349 de 2004.


Message édité par navidad le 07-04-2005 à 17:51:52
n°9851818
kroll33   profil
Groumpf....
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-04-2005 à 17:53:31  answer
 

navidad a écrit :

 
Je ne suis pas sur que tous les FArumeurs soient de cete avis ;)
 
Depuis que DeRobien est ministre, les résultats se sont largement améliorés, c'est clair.




L'etat a gagné plus de sous, ok.
A part ça?
Depuis l'apparition des RA (2004) les morts augmentent.
Il n'y a que l'effet d'annonce qui a fonctionné en 2003, faut quand même rappeler que les RA n'on vu leur apparition qu'a partir de 2004 (une dizaine seulement fin 2003).
Faut arreter de relayer bêtement les mensonges de ces ministres.
A les voir on dirait que c'est à celui qui fera preuve du plus d'incompétence : Education nationale, transport, interieur, economie.
Ils font un concours ou quoi?
 

n°9851855
kroll33   profil
Groumpf....
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-04-2005 à 17:55:17  answer
 

benvienne a écrit :

 
C'est bizare, j'ai trouveé les gens en général calme sur la route depuis 2 ans ! Il n'y a plus que des abrutis de temps en temps ... (remarque, je suis un abruti notoire parfois).




Et bien je vois 75 % d'abrutis tout les jours.
75% des voitures sont à 2 ou 3 metres les une des autres à 90-100.
 
Et je ne suis pas le seul a constater cela.
 

n°9851868
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-04-2005 à 17:56:12  answer
 

kroll33 a écrit :

 
L'etat a gagné plus de sous, ok.
A part ça?
Depuis l'apparition des RA (2004) les morts augmentent.
Il n'y a que l'effet d'annonce qui a fonctionné en 2003, faut quand même rappeler que les RA n'on vu leur apparition qu'a partir de 2004 (une dizaine seulement fin 2003).
Faut arreter de relayer bêtement les mensonges de ces ministres.
A les voir on dirait que c'est à celui qui fera preuve du plus d'incompétence : Education nationale, transport, interieur, economie.
Ils font un concours ou quoi?




Si le ministre de l'économie avait réussi à baisser le chomage aussi fortement que le nombre de tués sur les routes, je serais super heureux !

n°9851924
domino   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 17:58:42  answer
 

Les chiffres provisoires de la sécurité routière pour mars:
http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/barometre-3.pdf
 

n°9851925
kroll33   profil
Groumpf....
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Posté le 07-04-2005 à 17:58:43  answer
 

navidad a écrit :

 
Si le ministre de l'économie avait réussi à baisser le chomage aussi fortement que le nombre de tués sur les routes, je serais super heureux !



 
Il a bien essayé de truquer les chiffres comme son collègue des transport, mais il s'est fait prendre la main dans le sac et les gens ne se sont pas laisser faire.
L'histoire de la reduction du delais avant de sortir des "comptabilisé chomeur" ça ne te rappel rien?
 
 

n°9852711
J.N.   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-04-2005 à 18:51:39  answer
 

La vitesse toujours la vitesse... Bref c ' est du n 'importe quoi. C' est vraiment LA CAUSE de tous ces tués ? Avec tous ces contrôles on regarde plus le compteur que la route.Bref la repression a tué la repression et elle a ses limites. Et que dire de ll' état de fatigue de certains automobilistes ? L' alcool au volant ? Sans compter l' état de certains véhicules. Bref De Robien devra se creuser les méninges pour trouver une autre source de revenus pour l' état. Apparement c ' est déjà fait : Placer des radars automatiques sur les passages à niveaux.

n°9852863
Power53   profil
Fuck Me I'm Famous ...
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-04-2005 à 19:03:44  answer
 

"La vitesse tue" ... mais pas la connerie, dommage :o| !


Message édité par Power53 le 07-04-2005 à 19:03:54
n°9852929
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:08:37  answer
 

Ce qu'on voit, c'est qu'au lendemain de la pose des premiers radars automatiques, la mortalité routière est remontée (janvier 2004).
 
Depuis, le nombre de ces radars est en accroissement exponentiel, et bam : + 5.2 % du nombre de morts.
 
Ce n'est qu'un rapprochement, mais bon, faut se rendre à l'évidence : ces petites bêtes sont nuisibles, et pas qu'au portefeuille des automobilistes. :oui:

n°9853093
ms83   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:20:35  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
Ce qu'on voit, c'est qu'au lendemain de la pose des premiers radars automatiques, la mortalité routière est remontée (janvier 2004).
 
Depuis, le nombre de ces radars est en accroissement exponentiel, et bam : + 5.2 % du nombre de morts.
 
Ce n'est qu'un rapprochement, mais bon, faut se rendre à l'évidence : ces petites bêtes sont nuisibles, et pas qu'au portefeuille des automobilistes. :oui:




Message aux anti-que-le-radar-a-outance: N'exagerons pas quand même, ca decredibilise (surtout avec la voiture de keke-comme-dans-le-retro en avatar ;) )


Message édité par ms83 le 07-04-2005 à 19:22:08
n°9853210
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:28:35  answer
 

ms83 a écrit :

 
Message aux anti-que-le-radar-a-outance: N'exagerons pas quand même, ca decredibilise (surtout avec la voiture de keke-comme-dans-le-retro en avatar ;) )




:??:
En clair?
 
La Delta Integrale, une voiture de kékés? Faudrait encore qu'ils la connaissent!
 
Je suis ouvertement anti-radar automatique : à aucun moment, dans aucun pays, ces appareils n'ont démontré une quelconque efficacité dans la sécurité routière.
 
Ils sont le symbole, en France tout du moins, d'une politique routière à courte vue, fondée sur un mélange répression/ profit (dans le 77, il est demandé à la CRS4 d'augmenter le nombre de PV de 15% car depuis quelques temps, il baisse trop); au détriment de l'amélioration de la formation ou de la sécurisation du réseau.
 
On voit le résultat de cette politique aujourd'hui :bah:

n°9853262
ms83   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:31:52  answer
 

Ne pas etre efficace, c'est different d'etre nuisible.

n°9853281
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:32:48  answer
 

Power53 a écrit :

 
"La vitesse tue" ... mais pas la connerie, dommage :o| !




La preuve que si: les gens roulent moins vite (on a toujours pas repris la vitesse de croisière de 2003) mais les morts s'accumulent...

n°9853316
Power53   profil
Fuck Me I'm Famous ...
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:35:25  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
La preuve que si: les gens roulent moins vite (on a toujours pas repris la vitesse de croisière de 2003) mais les morts s'accumulent...




 
Je parlais de celle de De Robien :cyp:.

n°9853543
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:49:19  answer
 

Power53 a écrit :

 
Je parlais de celle de De Robien :cyp:.




Suffit de lui retirer son chauffeur... :ddr:

n°9853646
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 19:55:23  answer
 

ms83 a écrit :

 
Ne pas etre efficace, c'est different d'etre nuisible.




Payer pour un truc inefficace? C'est donc de l'arnaque :oui:
 
Et un dispositif peut à la fois être inefficace et nuisible.

n°9853923
cyrille120​6   profil
Raleur professionnel
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 20:17:01  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
Payer pour un truc inefficace? C'est donc de l'arnaque :oui:
 
Et un dispositif peut à la fois être inefficace et nuisible.




C'êtait de l'arnaque depuis le début,le gouvernement c'est servi de la "sécurité routiére" pour se faire un peu plus de pognon,cela permet aussi de cacher les défaillances d'un réseau routier en décrépitude à certains endroits.

n°9854050
donline   profil
Brest même
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 20:28:26  answer
 

Si ils pensaient à améliorer le réseau routier aux endroits dangereux, ca changerait beaucoup de choses :oui:
 
Mais bon, ça coute plus cher qu'acheter un radar automatique et ça ne rapporte rien. :/

n°9854153
cyrille120​6   profil
Raleur professionnel
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2005 à 20:35:42  answer
 

donline a écrit :

 
Si ils pensaient à améliorer le réseau routier aux endroits dangereux, ca changerait beaucoup de choses :oui:
 
Mais bon, ça coute plus cher qu'acheter un radar automatique et ça ne rapporte rien. :/




C'est vrai,l'argent passe avant tout.

n°9858146
kenny21   profil
Profil : Routard
Posté le 08-04-2005 à 08:40:33  answer
 

Le pire à mes yeux, c'est que :
 
quand ça baisse, c'est grâce au gouvernement
quand ça monte, c'est la faute aux français ...
 
Jamais aucune remise en cause de sa politique. Jamais il ne dira que la repression anti vitesse n'a atteint ses limites.

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