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Auteur
 Sujet :

Enquete europeenne sur accidentologie moto

Bas de page 
n°8959353
harold_bal​lesteros   profil
Ami qui vous veut du bien
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-01-2005 à 13:16:51  answer
 

Reprise du message précédent :

105db a écrit :

 
Tu m'excuse mais en moto les chute sont souvent seul, c'est a dire sans tiers, et du a cause de l'etat de la chaussé, dans ce cas la il n'existe pas de choc, et les 50kmh sont du a la glissade de la machine a cette vitesse.




 
:voyons:
C'est pas parceque tu t'es fraisé tourt seul comme un gland qu'il faut croire que toutes les autres motos se fraisent pareil.
Oui, ca arrive au motos de se mettre au tas tout seul, mais la plupart du temps, c'est totalement transparent pour les stats.
C'ets qu'on faisait le con sur une petite route deserte et qu'on s'est raté au freinage et qu'on a tiré droit.
Ce genre de fraise tout seul comme un grand, il est pas déclaré nul part, il n'y  guerre que les concess qui pourrait fournir des stats là-dessus en calcculant le nombre de tête de fourche qu'il vend :D
Ces gamelles "joe bar teamesque" restent la plupart du temps sans conséquence pour le pilote (s'il est équipé comme un motard et pas comme un zyva en tongs et tee-shirt) :jap:

mood
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Posté le 27-01-2005 à 13:16:51  profilanswer
 

n°8959452
Esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 27-01-2005 à 13:22:05  answer
 

Harold_Ballesteros a écrit :

 
Moi en tous cas, quand je vois pas arriver une moto, bein c'est pas grave, comme je sais que les motos existent, je suis déjà sur le coté comme ça, j'ai pas besoin de regarder dans mes retros pour m'écarter.
D'ailleurs personne ne demande de vous ecarter, on vous demande juste de rouler sur votre file au lieu de vouloir regarder au loin ce qui fait le bouchon et de vous décaler au milieu sans que vous vous en rendiez compte.
On vous demande aussi d'arreter de jouer comme des gamins avec vos portables, vos GPS, vos clim automatiques et j'en oublie.
On vous demande de pas allumer vos antibrouillard de nuit sans brouillard parcequ'une visiére de casque, même neuve et propre, ca fait des reflets qui éblouissent bien plus qu'un pare brise de voiture.
Enfin bon, on vous demande juste de rouler avec votre cerveau en n'oubliant pas que d'usagers roulent aussi sur la route.
Maintenant, il y a des cons partout, en moto comme en auto. :bah:




 
Première fois que je partage à 200 % l'avis d'un inconcient de motard :D
 
La route ça se partage, et ce, dans la tolérance :rs:

n°8959488
harold_bal​lesteros   profil
Ami qui vous veut du bien
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 13:24:25  answer
 

esietik a écrit :

 
Première fois que je partage à 200 % l'avis d'un inconcient de motard :D
 
La route ça se partage, et ce, dans la tolérance :rs:




 
 
:D
D't'façons, je te mets ta taule en VTT quand tu veux ;)

n°8959632
Esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 13:34:17  answer
 

Harold_Ballesteros a écrit :

 
:D
D't'façons, je te mets ta taule en VTT quand tu veux ;)




 
Que tu crois ... attends que j'ai mon nouveau cadre .. et on en recause ... petit présomptueux :W

n°8960089
105db   profil
banni à vie
Profil : Pilote confirmé
Posté le 27-01-2005 à 14:00:19  answer
 

Harold_Ballesteros a écrit :

 
:voyons:
C'est pas parceque tu t'es fraisé tourt seul comme un gland qu'il faut croire que toutes les autres motos se fraisent pareil.
Oui, ca arrive au motos de se mettre au tas tout seul, mais la plupart du temps, c'est totalement transparent pour les stats.
C'ets qu'on faisait le con sur une petite route deserte et qu'on s'est raté au freinage et qu'on a tiré droit.
Ce genre de fraise tout seul comme un grand, il est pas déclaré nul part, il n'y  guerre que les concess qui pourrait fournir des stats là-dessus en calcculant le nombre de tête de fourche qu'il vend :D
Ces gamelles "joe bar teamesque" restent la plupart du temps sans conséquence pour le pilote (s'il est équipé comme un motard et pas comme un zyva en tongs et tee-shirt) :jap:




Ouaip bien sur dis moi ça, de meme qu'a mike21, ou des dizaines de potes qui ont pas mal souffert. Ok justement c'est pas souvent declaré car pas remboursé, justement, pour ça qu'il faut le prendre en compte.
 
Et si tu crois que ça t'arrivera jamais car t'es un vrai pilote tant mieux pour toi.

n°8960549
harold_bal​lesteros   profil
Ami qui vous veut du bien
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-01-2005 à 14:27:24  answer
 

105db a écrit :

 
Et si tu crois que ça t'arrivera jamais car t'es un vrai pilote tant mieux pour toi.




Ca m'est déjà arrivé de tirer droit, mais les crashs "dignes de ce nom" sont inclusent dans les stats du rapport, pas celles ou tu te gauffre tout seul en faisant le con et qui se terminent avec des bleus et du carénage en moins.
Si tu finis à l'hosto, il y a forcément trace chez les flics.

n°8960693
phunckie-p​hat   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-01-2005 à 14:36:35  answer
 

christo59 a écrit :

 
personnellement, je sais les quelles des deux doit faire l'effort mais Il faut le faire. Moi, j'évite toujours l'accident même si j'ai la priorité car pour moi là priorité c'est d'éviter l'accident.
 
Comme certains motard, il y a des c*** partout. Le problème, c'est comme les caisseux(comme disent les motard) ont un habitacle et se permmettent des choses qu'ils ne feraient pas à une autre auto.
 
Rouler plus vite apporte un danger. Quand une moto arrive très vite en ville, au stop, le temps de ragarder de l'autre côté et de démarrer, on peut être surpris. Comme tu dis ce n'est pas cela qui font le plus d'accident. Je reste d'accord avec pour dire que les caisseux doivent faire des efforts.




 
Je roulais a 55km/h sur une route limitee a ...50km/h et une voiture venant en face m'a coupe la route, creant un accident, envoyant son vehicule et le mien a la casse. J'avais mon feu allume, il faisait jour, pas de probleme de contre-jour et ma vitesse n'etait pas excessive. Pourtant, la conductrice a dit et repete : "Mais je ne l'avais pas vu arrive". Elle a d'ailleurs par la suite ajoute : "tu arrivais comme une balle" alors que je roulais a 55km/h. Les conducteurs de voiture n'arrivent souvent pas a percevoir la vitesse reelle des motos et sont persuades que tous roulent trop vite. Evidemment que beaucoup de motards roulent trop vite, mais dans tous les cas, la perception de la vitesse d'une moto est difficile et de plus il est tres difficile de les voir.

n°8960827
christo59   profil
Je fait du saxo.
Profil : Vétéran
Posté le 27-01-2005 à 14:44:23  answer
 

Phunckie-Phat a écrit :

 
Je roulais a 55km/h sur une route limitee a ...50km/h et une voiture venant en face m'a coupe la route, creant un accident, envoyant son vehicule et le mien a la casse. J'avais mon feu allume, il faisait jour, pas de probleme de contre-jour et ma vitesse n'etait pas excessive. Pourtant, la conductrice a dit et repete : "Mais je ne l'avais pas vu arrive". Elle a d'ailleurs par la suite ajoute : "tu arrivais comme une balle" alors que je roulais a 55km/h. Les conducteurs de voiture n'arrivent souvent pas a percevoir la vitesse reelle des motos et sont persuades que tous roulent trop vite. Evidemment que beaucoup de motards roulent trop vite, mais dans tous les cas, la perception de la vitesse d'une moto est difficile et de plus il est tres difficile de les voir.




La, il faut le faire pour pas voir la moto vec ses feux allumés arrivant en face. Elle devait avoir l'esprit ailleur. On m'a raconter une fois une histoire pareil, il y a pas eu d'accident.

n°8960939
phunckie-p​hat   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 14:51:29  answer
 

christo59 a écrit :

 
La, il faut le faire pour pas voir la moto vec ses feux allumés arrivant en face. Elle devait avoir l'esprit ailleur. On m'a raconter une fois une histoire pareil, il y a pas eu d'accident.




 
Il faut le faire, mais ca arrive malheureusement tout le temps :bah:
 
Je ne dis pas que les motards sont tous des sains, mais arretons de dire que TOUS les motards roulent trop vite et comme des cons. Il m'est souvent arrive de rouler trop vite et si j'avais eu mon accident en arrivant a 120 a une intersection je n'aurais pu m'en prendre qu'a moi-meme, mais en l'occurence je n'ai jamais roule comme un malade en ville, ai toujours mis mon clignotant, etc.
Je ne dis pas non plus que TOUS les caisseux sont des gros trouds parce qu'aucun ne respecte le code (d'autant plus que j'en suis un :ddr: ).
 
edit: pas de troud, hein, de caisseux :D


Message édité par phunckie-phat le 27-01-2005 à 14:52:15
n°8961261
harold_bal​lesteros   profil
Ami qui vous veut du bien
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-01-2005 à 15:08:40  answer
 

christo59 a écrit :

 
La, il faut le faire pour pas voir la moto vec ses feux allumés arrivant en face. Elle devait avoir l'esprit ailleur. On m'a raconter une fois une histoire pareil, il y a pas eu d'accident.




 
Faute d'inatention de la conductrice :bah:
Elle conduit sans doute trés bien, elle a tout ces points sur son permis, elle paye son parking, bref, la conductrice idéale.
Sauf qu'elle est dangeureuse car inatentive et qu'elle va continuer à faire des centaines de km par an tranquillement, sans se faire flasher...

n°8961491
phunckie-p​hat   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-01-2005 à 15:20:36  answer
 

Harold_Ballesteros a écrit :

 
Faute d'inatention de la conductrice :bah:
Elle conduit sans doute trés bien, elle a tout ces points sur son permis, elle paye son parking, bref, la conductrice idéale.
Sauf qu'elle est dangeureuse car inatentive et qu'elle va continuer à faire des centaines de km par an tranquillement, sans se faire flasher...




 
En meme temps je suis moi-meme parfois inattentif et des tas de gens le sont tres souvent :bah:
Le probleme c'est de le reconnaitre. Les caisseux qui sous-entendent que tous les accidents moto contre auto sont du a la vitesse excessive et au comportement dangereux du motard devraient peut-etre une fois reflechir a leur facon de conduire et aux moments auquels, dans leur voiture, il se sont mis a penser a autre chose qu'au trafic...

n°8961871
jrej   profil
On s'adapte
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-01-2005 à 15:44:38  answer
 

Phunckie-Phat a écrit :

 
En meme temps je suis moi-meme parfois inattentif et des tas de gens le sont tres souvent :bah:
Le probleme c'est de le reconnaitre. Les caisseux qui sous-entendent que tous les accidents moto contre auto sont du a la vitesse excessive et au comportement dangereux du motard devraient peut-etre une fois reflechir a leur facon de conduire et aux moments auquels, dans leur voiture, il se sont mis a penser a autre chose qu'au trafic...




 
Exemple quand la semaine derniere dans aix une nana s'est rabattue sur ma file me jetant contre le trottoir alors que j'etais au milieu de ma voie pour tourner à gauche, elle m'avait pas vu :bah:  elle avait surtout pas regardé avant de deboiter :/

n°8961932
christo59   profil
Je fait du saxo.
Profil : Vétéran
Posté le 27-01-2005 à 15:48:05  answer
 

jrej a écrit :

 
Exemple quand la semaine derniere dans aix une nana s'est rabattue sur ma file me jetant contre le trottoir alors que j'etais au milieu de ma voie pour tourner à gauche, elle m'avait pas vu :bah:  elle avait surtout pas regardé avant de deboiter :/




Les motards vont devenir une espéce à protéger. :)
 
C'est grâve le nombre de gens qui se croient tous seuls sur la route.

n°8962077
hennequin   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 15:56:27  answer
 

J'ai bien peur que les petites anedoctes du genre : une 206 m'a refusé la priorité en ville alors que j'étais à 50 sur ma ZX-10, une moto m'a doublé à 460 kms/h en ville alors que je roulais prudement avec 4 bébés à bord de ma mégane, un caisseux en monospace m'a coinçé contre le rail car il n'aimait pas la couleur de mon casque, un jeune en scooter volé a tappé ma caisse en remontant le périf à contre-sens, ...  
 
Bref, toutes ces petites histoires cherchant à prouver que les uns sont tous "clean" et que les autres sont tous "coupables" ne font qu'empirer l'incompréhension et l'animosité entre les 2 et les 4 roues.
 
Il vaut donc mieux se réferer aux stats de ce rapport (qui représente un gros travail sur 5 pays) et se rendre compte que les causes sont multiples et que nous pouvons améliorer les choses ensembles pour diminuer les accidents plutôt que de perdre de l'énergie en nous disputant et en rejettant la faute sur les uns ou les autres.
 
P.S. : Diable, il faut que j'arrête la philosophie, je vais finir par devenir évêque ou mère Thérésa !  ;)

n°8962096
jrej   profil
On s'adapte
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-01-2005 à 15:57:17  answer
 

christo59 a écrit :

 
Les motards vont devenir une espéce à protéger. :)
 
C'est grâve le nombre de gens qui se croient tous seuls sur la route.




 
Le nombre de gens qui font pas attention surtout, les exemples comme ca pleuvent.
Hier encore, sur le boulevards toujours à aix, je demare du feu, heureusement tranquillement, et une nana deboule de gauche au céder le passage sans regareder, je me suis jeté sur la file de droite qui était vide, il y aurait ey quelq'un je me faisais rouler dessus :bah:
 
J'aurais demaré comme un anne on etait deux à l'hopital :bah:

n°8962205
phunckie-p​hat   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:03:30  answer
 

Hennequin a écrit :

 
J'ai bien peur que les petites anedoctes du genre : une 206 m'a refusé la priorité en ville alors que j'étais à 50 sur ma ZX-10, une moto m'a doublé à 460 kms/h en ville alors que je roulais prudement avec 4 bébés à bord de ma mégane, un caisseux en monospace m'a coinçé contre le rail car il n'aimait pas la couleur de mon casque, un jeune en scooter volé a tappé ma caisse en remontant le périf à contre-sens, ...  
 
Bref, toutes ces petites histoires cherchant à prouver que les uns sont tous "clean" et que les autres sont tous "coupables" ne font qu'empirer l'incompréhension et l'animosité entre les 2 et les 4 roues.
 
Il vaut donc mieux se réferer aux stats de ce rapport (qui représente un gros travail sur 5 pays) et se rendre compte que les causes sont multiples et que nous pouvons améliorer les choses ensembles pour diminuer les accidents plutôt que de perdre de l'énergie en nous disputant et en rejettant la faute sur les uns ou les autres.
 
P.S. : Diable, il faut que j'arrête la philosophie, je vais finir par devenir évêque ou mère Thérésa !  ;)




 
Non, justement pas :bah:
Je dis simplement que meme le meilleur des caisseux (dont, je le repete, je fais partie) aura peut-etre une fois dans sa vie une frayeur parce qu'il n'aura pas vu le motard. Lorsqu'on regarde les stats, je crois qu'il y a 70% des cas pour lesquels la personne a dit qu'elle n'avait pas vu la moto arriver. Le fait est que nous sommes beaucoup moins visible que les voitures. Il n' y a certainement pas 70% des accidents auto contre auto pour lesquels les conducteurs ont pretendu qu'ils n'avaient pas vu l'autre voiture.
Ces petites anecdotes sont la pour montrer que les motards ne sont pas tous des sales cons qui ne veulent que rouler a 250km/h et faire du slalom :bah:
L'inverse n'existe pas vraiment, on ne voit pas de : "les conducteurs de voitures roulenet tous trop vite, aucun ne respecte le code, etc."

n°8962306
hennequin   profil
Profil : Pilote
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Posté le 27-01-2005 à 16:09:46  answer
 

Phunckie-Phat a écrit :

 
Non, justement pas :bah:
Je dis simplement que meme le meilleur des caisseux (dont, je le repete, je fais partie) aura peut-etre une fois dans sa vie une frayeur parce qu'il n'aura pas vu le motard. Lorsqu'on regarde les stats, je crois qu'il y a 70% des cas pour lesquels la personne a dit qu'elle n'avait pas vu la moto arriver. Le fait est que nous sommes beaucoup moins visible que les voitures. Il n' y a certainement pas 70% des accidents auto contre auto pour lesquels les conducteurs ont pretendu qu'ils n'avaient pas vu l'autre voiture.
Ces petites anecdotes sont la pour montrer que les motards ne sont pas tous des sales cons qui ne veulent que rouler a 250km/h et faire du slalom :bah:
L'inverse n'existe pas vraiment, on ne voit pas de : "les conducteurs de voitures roulenet tous trop vite, aucun ne respecte le code, etc."




 
Nous sommes globalement d'accord, mais je constate que : les histoires d'automobilistes imprudents racontés par les motards ne convainquent que les motards & les histoires de motards imprudents racontés par les automobilistes ne convainquent que les automobilistes.
 
En ce qui concerne le % réel de dingues et de chauffards dans chaque "camp", il doit être à peu près le même (même si, hélas, les jeunes motards paient un plus lourd tribut en vies humaines).

n°8962419
jrej   profil
On s'adapte
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:16:36  answer
 

Hennequin a écrit :

 
Nous sommes globalement d'accord, mais je constate que : les histoires d'automobilistes imprudents racontés par les motards ne convainquent que les motards & les histoires de motards imprudents racontés par les automobilistes ne convainquent que les automobilistes.
 
En ce qui concerne le % réel de dingues et de chauffards dans chaque "camp", il doit être à peu près le même (même si, hélas, les jeunes motards paient un plus lourd tribut en vies humaines).




 
Moi je dirais qu'il y a plus d'inconscients chez les motards ( en pourcentage ) que les chez automobilistes, mais les conséquences ne sont pas les memes au vues du nombre d'automobilites :)

n°8962686
fufu el ba​ndit   profil
I believe I can fly ....
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-01-2005 à 16:31:45  answer
 

jrej a écrit :

 
Moi je dirais qu'il y a plus d'inconscients chez les motards ( en pourcentage ) que les chez automobilistes, mais les conséquences ne sont pas les memes au vues du nombre d'automobilites :)




Des inconscients ?? A la rigueur, je veux bien croire aussi qu'il y a en a plus chez les motard que les caisseux (rien que poser ses fesses sur un moteur puissant le tout en équilibre sur 2 roues, c'est déja de l'inconscience :ddr:).
 
Par contre, pour moi, les plus dangeureux reste les caisseux parce que la plus part ne sont pas des inconscient, mais des gens qui n'ont pas conscience d'etre au volant et de creer des situation dangereuses. Bien souvent, il manque de te foutre par terre et il continue leur chemin comme si de rien n'était parce que pour la plus part du temps, il ont même pas conscience que tu étais la  :peur:

n°8962820
hennequin   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:37:56  answer
 

Fufu el bandit a écrit :

 
Des inconscients ?? A la rigueur, je veux bien croire aussi qu'il y a en a plus chez les motard que les caisseux (rien que poser ses fesses sur un moteur puissant le tout en équilibre sur 2 roues, c'est déja de l'inconscience :ddr:).
 
Par contre, pour moi, les plus dangeureux reste les caisseux parce que la plus part ne sont pas des inconscient, mais des gens qui n'ont pas conscience d'etre au volant et de creer des situation dangereuses. Bien souvent, il manque de te foutre par terre et il continue leur chemin comme si de rien n'était parce que pour la plus part du temps, il ont même pas conscience que tu étais la  




 
Ah, bien sûr fufu, avec ta combinaison noire sur ton kymco tu fais 2 fois plus mince que sur ton Aprilia. Pas étonnant que les autres ne te voient pas ! ;)

n°8962862
jrej   profil
On s'adapte
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:39:52  answer
 

Fufu el bandit a écrit :

 
Des inconscients ?? A la rigueur, je veux bien croire aussi qu'il y a en a plus chez les motard que les caisseux (rien que poser ses fesses sur un moteur puissant le tout en équilibre sur 2 roues, c'est déja de l'inconscience :ddr:).
 
Par contre, pour moi, les plus dangeureux reste les caisseux parce que la plus part ne sont pas des inconscient, mais des gens qui n'ont pas conscience d'etre au volant et de creer des situation dangereuses. Bien souvent, il manque de te foutre par terre et il continue leur chemin comme si de rien n'était parce que pour la plus part du temps, il ont même pas conscience que tu étais la  :peur:




 
C'est exactement ca, a chaque fois que je me suis fait bousculer en moto la reponse a été la meme : je vous avez pas vu

n°8962961
harold_bal​lesteros   profil
Ami qui vous veut du bien
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:45:43  answer
 

jrej a écrit :

 
Moi je dirais qu'il y a plus d'inconscients chez les motards ( en pourcentage ) que les chez automobilistes, mais les conséquences ne sont pas les memes au vues du nombre d'automobilites :)




 
Tu sais Jegj, je suis pas sur à 100%.
Sur ce forum Zgeg, oui, sans doute, mais on est un panel bien précis de la population des motards.
Bein oui Gegj, on fait partie des motards, qui ont Internet, qui vont sur un forum, et qui en plus vienne ET RESTENT sur FA.
Ca fait quand même pas mal de critéres non Rjeg ???
 
Quand certains postent sur FA2 :" Ouais, il y a plein de cons de motards qui ne me répondent pas quand je leur fait signe".... je me dis que le motard qui répond pas n'à peut-être de la moto que l'image d'un utilitaire qui lui permet de se rendre à son bureau plus vite.
 
Les motards du FA2 sont quand même un beau rammassi, moi le premier, de mauvaise foi motarde Joe Bar Teamesque.
Les mecs avec lesquels je me balladais avant de connaitre FA2 étaient beaucoup plus calmes et disciplinés, mais ils leur arrivaient les mêmes merde qu'aux autres.

n°8962992
jrej   profil
On s'adapte
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:47:32  answer
 

Je comprends ton point de vue Barrold :oui:

n°8963002
harold_bal​lesteros   profil
Ami qui vous veut du bien
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 16:48:05  answer
 

jrej a écrit :

 
Je comprends ton point de vue Barrold :oui:




 
;)

n°8963992
fufu el ba​ndit   profil
I believe I can fly ....
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-01-2005 à 17:35:01  answer
 

Hennequin a écrit :

 
Ah, bien sûr fufu, avec ta combinaison noire sur ton kymco tu fais 2 fois plus mince que sur ton Aprilia. Pas étonnant que les autres ne te voient pas ! ;)




T'as remarqué aussi ??  :rs:
 
 
La kymco, ca affine les courbes !! :rs: :ddr:

n°8985197
katoche   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 28-01-2005 à 21:31:41  answer
 

Fufu el bandit a écrit :

 
Des inconscients ?? A la rigueur, je veux bien croire aussi qu'il y a en a plus chez les motard que les caisseux (rien que poser ses fesses sur un moteur puissant le tout en équilibre sur 2 roues, c'est déja de l'inconscience :ddr:).
 
Par contre, pour moi, les plus dangeureux reste les caisseux parce que la plus part ne sont pas des inconscient, mais des gens qui n'ont pas conscience d'etre au volant et de creer des situation dangereuses. Bien souvent, il manque de te foutre par terre et il continue leur chemin comme si de rien n'était parce que pour la plus part du temps, il ont même pas conscience que tu étais la  :peur:




 
Je pense qu'il y a beaucoup plus de personnes qui ne savent pas conduire en voitures qu'en moto...
 
Je parle des vieux qui sont completement dépassés, des jeunes inexpérimentés ou qui roulent comme des cons avec leurs GTI touch, et non, pas forcement les femmes mais plutot les "j ai acheté la route" ....
 
En moto la connerie se paye cash...

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