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 Sujet :

Dans l'Allier, un radar flashé en pleine propriété privée

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n°7947769
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 10:09:31  answer
 
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Citation :

Jean-Claude Orambot estime que l'appareil est posé sur son terrain.

Ma maison étant bâtie en retrait de la N 7, mais en rase campagne entre Moulins et Bessay-sur-Allier, Jean-Claude Orambot se croyait à l'abri des problèmes de voisinage. Depuis cet été pourtant, il a un nouveau voisin qui ne ferme pas l'oeil, jour et nuit. Un radar automatique planté à quelques dizaines de mètres de chez lui : «Personne ne m'a rien demandé, et je n'ai rien demandé à personne.» Il précise, car il s'est un peu agacé avant même l'installation de l'appareil. «Le bruit a couru dans le pays que j'avais demandé à ce qu'il soit là. Je suis pourtant le premier enquiquiné parce que les gens ont la trouille et j'ai des bouchons devant ma porte qui m'obligent à attendre dix minutes pour sortir !»
 
Il s'est beaucoup plus agacé lors du branchement, le 1er septembre. Une tranchée a été creusée jusqu'à l'aplomb de son mur, au pied duquel ont été scellés les coffrets d'alimentation. Trois boîtes beiges sans protection particulière. Sauf, depuis quelques jours, un panneau : «Accès interdit. Propriété privée». «Quand j'ai construit mon mur, je l'ai sciemment fait en retrait par rapport à ma limite de terrain. Leurs boîtes, elles sont chez moi, j'ai vérifié au cadastre.» Il déplie le plan. Pose sa règle millimétrée, ajuste entre les limites extrêmes de sa propriété : «29,45 m entre le fond de mon terrain et la route. Le mur est à 26,45 m. J'ai pris trois mètres de marge, ça ne les a pas empêchés de me coller les boîtiers à 50 cm du mur. C'est vraiment du bricolage.»
 
Le voilà donc parti au combat : «La DDE, Atos (le fabricant et installateur, ndlr), EDF... Mais tout le monde se renvoie la balle.» De plus en plus remonté, il a écrit un recommandé à EDF le 22 octobre pour leur demander d'ôter les coffrets. Toujours sans réponse, il a saisi son avocat, Me Pierre Beaugy : «Si l'alimentation du radar est bien sur ma propriété privée sans mon autorisation, ça pose la question de la validité de l'appareil, donc de ses PV !»
 
Question complexe pour l'avocat. Car Jean-Claude Orambot n'a jamais demandé l'alignement de sa parcelle et son bornage : «Mais rien n'oblige un particulier à le demander.»
 
Hier matin, une équipe de la DDE a débarqué chez lui avec d'autres plans que le cadastre. Pour l'Equipement, il n'y a pas photo : «Le cadastre n'est qu'un document de base fiscale, au 1/2000e. Nous, nous avons les plans d'alignement, au 1/500e, c'est-à-dire quatre fois plus précis. Et c'est très net, nous sommes bien en domaine public !» Jean-Claude Orambot refuse de se laisser impressionner : «J'irai au bout !» Encore devra-t-il savoir contre qui se retourner, car la question de la responsabilité est moins claire qu'une photo de plaque minéralogique par un radar automatique. EDF, comme France Télécom, n'ont effectué que les branchements, et l'Equipement a seulement choisi l'emplacement. Les radars sont en fait installés par la société Atos, et elle-même a délégué une autre entreprise privée pour faire les travaux à Bessay.
 
Pendant ce temps, le radar de Bessay vient de franchir allégrement la barre des 4 000 PV depuis le 2 septembre...


http://www.liberation.fr/page.php?Article=251861
 
Incroyable histoire,je sens que ce particulier n'est pas au bout de son combat contre l'administration :lol:

n°7947802
abbath   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 10:16:21  answer
 

Dans 15 ans, on en connaitra l'issue!

n°7947830
delta4   profil
Profil : Pilote
Posté le 06-11-2004 à 10:22:15  answer
 

Il est mal barré, il va se battre contre du vent !

mood
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Posté le 06-11-2004 à 10:22:15  profilanswer
 

n°7947849
Shooter   profil
Chicane roulante
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 10:25:38  answer
 

:eek:
Malheureusement, peu de chance que ça aboutisse :/

n°7947865
qtronix   profil
Back from TT's land...ty Sap
Profil : Routard confirmé
Posté le 06-11-2004 à 10:28:20  answer
 

Meme avec des plans 4 fois plus précis,je ne pense pas que ca change une limite de terrain de plus de 3mètres comme ils ont eu l'air de lui faire comprendre,ca aurait était de 50cm d'accord,mais la 3 mètres...Enfin bonne chance à lui bien que je pense qu'il y a aucune chance pour qu'il gagne

n°7947978
flom06   profil
Maître Procrastinateur
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 06-11-2004 à 10:48:40  answer
 

qtronix a écrit :

 
Meme avec des plans 4 fois plus précis,je ne pense pas que ca change une limite de terrain de plus de 3mètres comme ils ont eu l'air de lui faire comprendre,ca aurait était de 50cm d'accord,mais la 3 mètres...Enfin bonne chance à lui bien que je pense qu'il y a aucune chance pour qu'il gagne




La propriété privée immobilière est un des droits les mieux protégés. S'il y a réellement emprise illégale sur son terrain il gagnera... mais dans combien de temps?

mood
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Posté le 06-11-2004 à 10:48:40  profilanswer
 

n°7948030
loloh1   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 10:57:35  answer
 

:voyons: En même temps, il se bat pour quoi, là ? Pour faire virer le radar parce qu'il l'emmerde ?  
 
Il a qu'à le scier, ou les boitiers d'alimentation, après tout le truc est chez lui, il a le droit d'en faire ce qu'il veut :bah:
A la 18e réparation, ils finiront par aller le mettre à 10m, chez son voisin :oui:

n°7948098
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 11:10:14  answer
 

Même pas! "Ouvrage public mal planté ne se détruit pas".
 
Si c'est un ouvrage public, il peut demander qu'on lui paye le terrain "volé". Rien d'autre.

n°7948118
flom06   profil
Maître Procrastinateur
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 06-11-2004 à 11:14:21  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Même pas! "Ouvrage public mal planté ne se détruit pas".
 
Si c'est un ouvrage public, il peut demander qu'on lui paye le terrain "volé". Rien d'autre.




Exact, mais il y a quand même quelques conditions.

n°7948187
odl326   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 06-11-2004 à 11:26:53  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Même pas! "Ouvrage public mal planté ne se détruit pas".
 
Si c'est un ouvrage public, il peut demander qu'on lui paye le terrain "volé". Rien d'autre.




 
Oui mais à quel prix. Lors d'expropriation, on peut pas dire que les expropriés deviennent riche.

n°7948210
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-11-2004 à 11:30:43  answer
 

ODL326 a écrit :

 
Oui mais à quel prix. Lors d'expropriation, on peut pas dire que les expropriés deviennent riche.




Ce n'est justement pas une expropriation (avec enquête d'utilité publique préalable) mais une indemnisation pour un préjudice. C'est beaucoup plus "rentable".

n°7948345
odl326   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 06-11-2004 à 11:49:18  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Ce n'est justement pas une expropriation (avec enquête d'utilité publique préalable) mais une indemnisation pour un préjudice. C'est beaucoup plus "rentable".




 
Ah, effectivement, c'est différent.
 
:jap:

n°7948997
fxdc   profil
No way
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 12:57:46  answer
 

Ce qui me tue c'est qu'au lieu de rentrer dans des procés sans fin, qui va coûter une fortune en frais d'avocat d'expertise etc...
 
Ce reviendrais moins cher de prendre une équipe de la DDE et EDF et de déplacer le boitier non?
 
Personne n'est là pour assumer les bétises c'est effrayant

n°7950831
odl326   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 06-11-2004 à 16:30:43  answer
 

fxdc a écrit :

 
Ce qui me tue c'est qu'au lieu de rentrer dans des procés sans fin, qui va coûter une fortune en frais d'avocat d'expertise etc...
 
Ce reviendrais moins cher de prendre une équipe de la DDE et EDF et de déplacer le boitier non?
 
Personne n'est là pour assumer les bétises c'est effrayant




 
Il n'a qu'à pisser sur le radar, il va peut être s'oxider. :cyp:

n°7951161
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 06-11-2004 à 17:11:53  answer
 

Il avait peut-être reçu cette lettre: :W
 
Madame, Monsieur,  
 
Comme vous le savez sans doute, le Président de la République a souhaité inscrire la lutte contre la violence résultant de l'insécurité routière parmi les trois chantiers prioritaires du quinquennat. A cet effet, le gouvernement a lancé à la fin de l'année dernière une vaste campagne d'implantation de radars dits "automatisés".
 
Les 100 premiers appareils (70 fixes et 30 mobiles) sont désormais opérationnels et 900 radars supplémentaires seront mis en place progressivement en 2004 et 2005.  
A cet effet, nous vous indiquons par la présente que votre logement a été sélectionné par les inspecteurs du Comité Interdépartemental à la Sécurité Routière (CIDSR) pour accueillir un appareil de ce type. Un boîtier, qui présente des dimensions plus réduites que celui des appareils routiers, sera placé prochainement à la verticale d'une de vos fenêtres sur rue. Les travaux d'installation nécessitant un accès à votre logement, nous vous prions de réserver le meilleur accueil à nos techniciens accrédités.
 
Ces derniers passeront à votre domicile accompagné d’un policier assermenté le 27 juillet 2004 vers 7h du matin. L’intervention dure un peu plus de trois heures.  
 
Pour vous remercier de votre coopération, la préfecture de votre domicile vous délivrera une carte de membre bienfaiteur vous autorisant expressément à rouler 20 km/h au-dessus de la vitesse tolérée (soit 70 km/h en ville, 110 km/h sur les nationales et 150 km/h sur autoroute).  
 
En vous remerciant par avance de votre participation active à la campagne nationale pour la Sécurité Routière, je vous prie d'agréer par avance, Madame, Monsieur, l'expression de notre reconnaissance,
 
Jean-Marc Marciano,  
chargé de mission "relations avec les usagers",  
Comité Interdépartemental à la Sécurité Routière (CIDSR)  

n°7952243
boulgaman   profil
Profil : Routard
Posté le 06-11-2004 à 19:22:32  answer
 

Moi je crois que je m'emmerderai pas, je ferai monter un mur autour du radar :D

n°7952306
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 06-11-2004 à 19:28:57  answer
 

Ben s'il est chez lui, il fait venir un géomètre expert, il borne son terrain, ensuite il met du grillage en limite de propriété et puis, il plante des arbustes devant le radar :oui:
C'est joli des arbustes, c'est vert, c'est reposant :oui: :lol:

n°7952499
boulgaman   profil
Profil : Routard
Posté le 06-11-2004 à 19:48:23  answer
 

22 a écrit :

 
Ben s'il est chez lui, il fait venir un géomètre expert, il borne son terrain, ensuite il met du grillage en limite de propriété et puis, il plante des arbustes devant le radar :oui:
C'est joli des arbustes, c'est vert, c'est reposant :oui: :lol:




 
Grilled :roi:

n°7952638
fxdc   profil
No way
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 06-11-2004 à 20:00:54  answer
 

22 a écrit :

 
Ben s'il est chez lui, il fait venir un géomètre expert, il borne son terrain, ensuite il met du grillage en limite de propriété et puis, il plante des arbustes devant le radar :oui:
C'est joli des arbustes, c'est vert, c'est reposant :oui: :lol:




 D'après l'article c'est les boitiers technique qui sont chez lui pas le radar !

n°7952674
boulgaman   profil
Profil : Routard
Posté le 06-11-2004 à 20:03:58  answer
 

fxdc a écrit :

 
D'après l'article c'est les boitiers technique qui sont chez lui pas le radar !




 
Bon, alors un coup de massue sur les boitiers...
 
Qui va prouver que c'est lui

n°7952751
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-11-2004 à 20:12:36  answer
 

fxdc a écrit :

 
D'après l'article c'est les boitiers technique qui sont chez lui pas le radar !




Tiens, tiens, tiens. Quel est le statut juridique des boitiers techniques? Biens privés ou publics? Mobiliers ou immobiliers?
 
Si ils appartiennent à une société privée, se sont des biens privés, non des ouvrages publics. En matière de biens mobiliers "possession vaut titre", donc les boitiers qui sont sur son fond lui appartiennent. Il n'a donc qu'a les démonter et les ranger dans sa cave. :D

n°7952923
fxdc   profil
No way
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-11-2004 à 20:32:13  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Tiens, tiens, tiens. Quel est le statut juridique des boitiers techniques? Biens privés ou publics? Mobiliers ou immobiliers?
 
Si ils appartiennent à une société privée, se sont des biens privés, non des ouvrages publics. En matière de biens mobiliers "possession vaut titre", donc les boitiers qui sont sur son fond lui appartiennent. Il n'a donc qu'a les démonter et les ranger dans sa cave. :D




 
Il branche un câble des boitiers vers chez lui et hop élécricité gratos. Un autre sur l'ADSL et voilà déjà un début de dedomagement.

n°7953174
flom06   profil
Maître Procrastinateur
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 06-11-2004 à 20:57:02  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Tiens, tiens, tiens. Quel est le statut juridique des boitiers techniques? Biens privés ou publics? Mobiliers ou immobiliers?
 
Si ils appartiennent à une société privée, se sont des biens privés, non des ouvrages publics. En matière de biens mobiliers "possession vaut titre", donc les boitiers qui sont sur son fond lui appartiennent. Il n'a donc qu'a les démonter et les ranger dans sa cave. :D




Très intéressant en effet. :oui:
A mon avis il s'agit d'immeubles par nature car les boitiers sont ancrés au sol avec des fondations. De plus, d'après ce qui est dit il y a délégation de service public. Il pourrait donc s'agir de biens publics.

n°7954003
Kiko1   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 06-11-2004 à 22:38:31  answer
 

Si j'étais lui, je ferais de la résistance non-violente sans rien casser mais  j'aurais chez moi une collection d'autocollants à l'effigie du syndicat national de police, à placer devant la caméra pour avoir ces charlots à l'usure. Aussi tôt décollés par les bons Samaritains, aussi tôt le lendemain un nouvel autocollant placé sur la machine qui s'est invitée chez moi sans mon accord.
Il serait vite déplacé pour manque à gagner ce RA.

n°7955630
leflo   profil
Taliban GTTiste
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 07-11-2004 à 05:03:27  answer
 

Un chiffon devant le boredel et hophophop :ange:
Rien à foutre ici, rien à ce reprocher :D

n°7956215
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-11-2004 à 11:07:18  answer
 

Les deux dernières suggestions ont un défaut: elles entravent le fonctionnement de l'appareil et c'est sanctionable.
 
Par contre peindre le boitier (pas la vitre) de zébrures rouges et blanches histoire que l'appareil soit inratable, je ne crois pas qu'il y ait une règle qui permette de le sanctionner.
 
Ou, pourquoi pas, poser chez soi mais bien visible de la route des girophares oranges à hauteur du radar. Si ce radar ne pars pas pour non-rentabilité dans les 6 mois c'est qu'il y a décidément des distraits. :D

n°7957836
leflo   profil
Taliban GTTiste
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 07-11-2004 à 14:22:46  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Les deux dernières suggestions ont un défaut: elles entravent le fonctionnement de l'appareil et c'est sanctionable.
 
Par contre peindre le boitier (pas la vitre) de zébrures rouges et blanches histoire que l'appareil soit inratable, je ne crois pas qu'il y ait une règle qui permette de le sanctionner.
 
Ou, pourquoi pas, poser chez soi mais bien visible de la route des girophares oranges à hauteur du radar. Si ce radar ne pars pas pour non-rentabilité dans les 6 mois c'est qu'il y a décidément des distraits. :D




CA t'arrive pas d'être distrait :voyons: Après un nettoyage conciencieux desw boitiers (bah oui ils sont à lui :ange: ) tu "oublies" le matériel de nettoyage sur la boiboite :p :ange:
 
Moi il me prendrait l'envie d'aller bêcher mon terrain pour faire une belle plante bande :lol:

n°7957968
Kiko1   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 07-11-2004 à 14:43:03  answer
 

Toutes les idées sont bonnes pour faire comprendre à ces sagouins qu'on ne prend pas les enfants du bon dieu pour des canards sauvages.

n°7958081
105db   profil
banni à vie
Profil : Pilote confirmé
Posté le 07-11-2004 à 14:55:13  answer
 

Un bon feux de camp l'hivers et l'histoire est reglée :ange:

n°7958172
fxdc   profil
No way
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 07-11-2004 à 15:02:32  answer
 

105db a écrit :

 
Un bon feux de camp l'hivers et l'histoire est reglée :ange:




Légalement, le mec n'a pas le droit de toucher au matériel, mais bon placer un équipement générant des champs magnétiques propres à entraver le fonctionnement des boitiers oui il est chez lui il place ce qu'il veux ou il veux. A mon avis c'estlà qu'il à une carte à jouer

n°7958701
odl326   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2004 à 15:51:36  answer
 

fxdc a écrit :

 
Légalement, le mec n'a pas le droit de toucher au matériel, mais bon placer un équipement générant des champs magnétiques propres à entraver le fonctionnement des boitiers oui il est chez lui il place ce qu'il veux ou il veux. A mon avis c'estlà qu'il à une carte à jouer




 
Sauf s'il perd le contrôle de son feu de camp. :ange:
 
:W

n°7966107
jrej   profil
Psychopathe Insomniaque
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-11-2004 à 09:43:59  answer
 

Une bonne histoire d'alliénés... :ange:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je suis déjà dehors...

n°7966311
slater   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 08-11-2004 à 10:10:56  answer
 

A l'approche de noël je suggère au propriétaire de décorer le radar avec une jolie guirlande lumineuse ! :sol:
 
Puis d'installer un panneau ENCORE PLUS GROS en jaune fluo au pied de sa maison en écrivant "ATTENTION AU RADAR DEVANT CHEZ MOI"... :roi: De prendre des photos de l'ensemble et d'envoyer le tout à la DDE (copie gendarmerie, copie Sarko, copie Police, copie préfecture).
 
On attend une réponse un peu plus rapide dans les 6 mois...

n°7966447
Leon.Tom   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-11-2004 à 10:27:33  answer
 

Il me semble avoir vu à la télé que, pour éviter toute dégradation, les boites des radars étaient blindées, et l'alimentation et connexions réseau (ses fameux boitiers) cachées ?
 
Il a qu'à mettre de grandes pancartes pour signaler leur présence, il y aura bien quelques âmes charitables pour venir l'en débarasser :ange:

n°7968625
DMCitron   profil
Soyons raisonnables..
Profil : Pilote pro
Posté le 08-11-2004 à 13:46:28  answer
 

Killall-9 a écrit :

 
Même pas! "Ouvrage public mal planté ne se détruit pas".
 
Si c'est un ouvrage public, il peut demander qu'on lui paye le terrain "volé". Rien d'autre.




 
Il n'a qu'à mettre de très gros aimant dessus ou à 1 cm pour voir, il ne détruit rien et il fait ce qu'il veut chez lui..

mood
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