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 Sujet :

Reflexion sur la vitesse - Topic TRES long et sérieux

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n°7862345
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-10-2004 à 09:38:07  answer
 
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Reprise du message précédent :

kenny21 a écrit :

 
Concernant la vitesse libre sur autoroute, il ne faudrait surtout pas croire que si la situation se produisait, tout le monde roulerait à 200 km/h
 
Je pense que sans limitation, la moyenne sur autouroute se stabiliserait vite aux alentours de 150 km/h
Je m'explique, vu le prix du pétrole en ce moment, les gens regardent de plus en plus leur consommation et en général, au dela de 150 km/h, la conso, elle s'envole donc à mon avis beaucoup de gens se limiteront à cause de la conso !
 
D'autre part, pour avoir déja fait 130 bornes à 200 km/h (soit environ 40 minutes de conduite), j'étais complètement crevé à la fin (stress supplémentaire + nécessité d'une plus grande attention) alors que je peux conduire 2h à 150 km/h sans problème !! donc il n'y a pas un gain de temps énorme à rouler vraiment beaucoup plus vite.
 
Enfin, en ce qui concerne les comportements, si la vitesse est libre, je pense que les gens resteront moins sur la voie de gauche en se disant "je suis à 130 km/h, personne ne doit me doubler" et inversement, les gens qui arriveront à 180 km/h feront peut etre moins d'appel de phare en se disant "je suis le plus fort, j'ai une grosse voiture"
 
Dernier point, les flics occupés à mettre en place leur radar sur l'autoroute pourront être affectés sur d'autres endroits ou sur d'autres contrôles qui peuvent aussi être efficace ...




C'est justement l'intérêt des radars automatiques.
Tu as un train de retard sur ce coup là. ;)

n°7862458
kenny21   profil
Profil : Routard
Posté le 29-10-2004 à 09:50:44  answer
 

navidad a écrit :

 
C'est justement l'intérêt des radars automatiques.
Tu as un train de retard sur ce coup là. ;)




 
Ben l'autre jour, j'ai vu les flics avec leurs jumelles ENTRE les 2 radars auto sur l'A7 vers Avignon !! (pour info, les radars sont séparés de 10 km !!)
Alors les radars auto qui servent à affecter les flics aux contrôles de vitesse ailleurs que sur autoroute, j'y crois pas du tout

n°7862945
kroll33   profil
Groumpf....
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 10:37:17  answer
 

hipnomade a écrit :

 
Je suis tout à fait daccord avec toi, et pour ton infos une twingo 16V anémique comme tu le dis si bien ça prend 190 compteur et 170 assez facilement pas besoin d'avoir une porsche pour se retrouver en prison. Je penses que si on formait les gens à faire un dérapage contrôlé, à reprendre une voiture en survirage ou encore à utiliser plus le frein moteur, c'est ça à mon avis qui sauverait des vies et certainement moins les quelques 1000 radars automatiques. Certes maintenant les gens roulent moins vite, mais ils roulent de plus en plus mal, pas de clignotants, on est sur la voie de gauche alors que l'on est à 100km/h alors que c'est minimum 130, refus de priorité dans les ronds points, j'en passe te des meilleurs. Enfin voila mon avis sur la question.




Tout à fait.
La priorité est devenue: ne pas rouler vite, le reste on s'en fout.
 
 

mood
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Posté le 29-10-2004 à 10:37:17  profilanswer
 

n°7863020
kroll33   profil
Groumpf....
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 10:42:24  answer
 

Mac-Patxaran a écrit :

 
La pollution atmosphérique engendrée par la circulation automobile est ridicule comparée à celle de l'industrie ou du trafic aérien.




hum..
Les industries controlent leurs rejets.
Roisy pollue autant que tout le periphérique parisien, il reste encore tout les autres autoroute.
Je crains que ce soit la voiture qui ai le pompom du plus gros polueur.
Et le chauffage domestique loin devant tout le reste l'hiver (10 à 15 litres de fioul / jour pour 100m²).

n°7863881
J.Lo57pilo​t   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-10-2004 à 11:36:26  answer
 

kenny21 a écrit :

 
Ben l'autre jour, j'ai vu les flics avec leurs jumelles ENTRE les 2 radars auto sur l'A7 vers Avignon !! (pour info, les radars sont séparés de 10 km !!)
Alors les radars auto qui servent à affecter les flics aux contrôles de vitesse ailleurs que sur autoroute, j'y crois pas du tout




 
Idem sur l'A31 au niveau de Metz: les 2 radars automatiques sont séparés de 2 km seulement(!!!), et une fois sur cinq, y a une ZX break blanche entre les 2, ils te choppent quand t'arrives en haut de la côte.

n°7864608
pewillette   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 12:35:28  answer
 

Salut,
 
Je suis assez d'accord avec ton "article", même si j'essaierai pour ma part d'être un peu moins excessif (110-120 sur Nationale ; 160-180 sur Autoroute).
 
Comme l'a précisé djfou, on peut avoir de drôles de surprises, par exemple je me rappelle d'une nuit où je roulais à 90 pépère sur Nationale, et en sortie de virage, un chevreuil au milieu de ma voie, je me suis arrêté juste devant lui, plus vite et c'était fini pour lui (et pour le bouclier avant...).
 
A part ça bel article, tu n'as plus qu'à envoyer ça au Ministre du Transport... :W

mood
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Posté le 29-10-2004 à 12:35:28  profilanswer
 

n°7865746
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 13:47:20  answer
 

J'ai (quasiment) tout lu, entièrement d'accord :jap:  
 
En particulier le passage "si la repression ne marche plus, on fera plus de repression", je l'avais déjà entendue, cette remarque, c'est d'un ridicule...  
 
Sinon ce qu'il faudrait retenir simplement, c'est ta phrase "Rouler vite, c'est dangereux... Bah, je répondrai que ça dépend"

n°7868029
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-10-2004 à 16:21:38  answer
 

Eldrad a écrit :

 
J'ai (quasiment) tout lu, entièrement d'accord :jap:  
 
En particulier le passage "si la repression ne marche plus, on fera plus de repression", je l'avais déjà entendue, cette remarque, c'est d'un ridicule...  
 
Sinon ce qu'il faudrait retenir simplement, c'est ta phrase "Rouler vite, c'est dangereux... Bah, je répondrai que ça dépend"




C'est la prévention qui ne marche pas. Ca fait des années qu'on entend, de la part de ceux qui ne respectent pas le code de la route, qu'il faut faire de la prévention/formation.Mon cul oui. Le résutat il y avait autant d'accidents sur les routes alors que depuis la mise en place d'une répression adaptée (radars automatiques, tolérance zéro) le gouvernement a obtenu des résultats significatifs en très peu de temps.

n°7868189
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 16:30:09  answer
 

Oscar Bilou a écrit :

 
C'est la prévention qui ne marche pas. Ca fait des années qu'on entend, de la part de ceux qui ne respectent pas le code de la route, qu'il faut faire de la prévention/formation.Mon cul oui. Le résutat il y avait autant d'accidents sur les routes alors que depuis la mise en place d'une répression adaptée (radars automatiques, tolérance zéro) le gouvernement a obtenu des résultats significatifs en très peu de temps.




:violon:
 
Tu pourrais mettre "idem", parce que tu répètes tout le temps le meme refrain stupide :bah:
 
EDIT : tiens cadeau :W http://www.forum-auto.com/sqlforum/section16/sujet233179.htm


Message édité par Eldrad le 29-10-2004 à 16:30:49
n°7868226
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-10-2004 à 16:32:02  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Tu pourrais mettre "idem", parce que tu répètes tout le temps le meme refrain stupide :bah:



Il n'y a pas de raison de changer d'avis alors qu'il s'agit simplement d'ouvrir les yeux.
 
Il faut vraiment être aveugle pour nr pas voir que la répression de ce gouvernement a permis d'avoir plus de résultats que les préventions des 10 ans précédents...

n°7868266
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 16:34:00  answer
 

navidad a écrit :

 
Il n'y a pas de raison de changer d'avis alors qu'il s'agit simplement d'ouvrir les yeux.
 
Il faut vraiment être aveugle pour nr pas voir que la répression de ce gouvernement a permis d'avoir plus de résultats que les préventions des 10 ans précédents...




C'est encore un autre débat, mais tu avoueras qu'entendre un ministre dire "si la repression ne marche pas, on va mettre plus de repression", c'est un peu ridicule :hum:  
 
Et si ça ne marche toujours pas on fait quoi ? On en met encore plus ?

n°7868301
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-10-2004 à 16:36:23  answer
 

Eldrad a écrit :

 
:violon:
 
Tu pourrais mettre "idem", parce que tu répètes tout le temps le meme refrain stupide :bah:
 
EDIT : tiens cadeau :W http://www.forum-auto.com/sqlforum/section16/sujet233179.htm




J'avais déjà vu. Ca m'a paru tellement con que je n'ai pas relevé.

n°7868303
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-10-2004 à 16:36:33  answer
 

Eldrad a écrit :

 
C'est encore un autre débat, mais tu avoueras qu'entendre un ministre dire "si la repression ne marche pas, on va mettre plus de repression", c'est un peu ridicule :hum:  
 
Et si ça ne marche toujours pas on fait quoi ? On en met encore plus ?




Ce qui est ridicule, c'est quand un ministre n'obtient pas de résultats.
Le reste, c'est du détail sans aucune importance.
 
Avant DeRobien, il y avait 8000 morts par an, maintenant il y en a 5200, moi je préfère, même si ça fait mal à ceux qui n'arrivent pas à voir la différence entre voie publique et circuit.


Message édité par navidad le 29-10-2004 à 16:37:12
n°7868369
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 16:41:02  answer
 

navidad a écrit :

 
Ce qui est ridicule, c'est quand un ministre n'obtient pas de résultats.
Le reste, c'est du détail sans aucune importance.
 
 




:ptdr:  
 
Ben tiens, un peu facile tout ça :lol:

n°7868402
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-10-2004 à 16:43:12  answer
 

Eldrad a écrit :

 
:ptdr:  
 
Ben tiens, un peu facile tout ça :lol:




Oui, je préfère un ministre qui sauve plusieurs milliers de vie et qui dit une phrase ridicule que le contraire.

n°7868840
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 29-10-2004 à 17:15:52  answer
 

navidad a écrit :

 
Oui, je préfère un ministre qui sauve plusieurs milliers de vie et qui dit une phrase ridicule que le contraire.




Pourtant dans un autre topic, tu reconnaissais toi meme qu'on arriverait tot ou tard à un point où la repression, meme en augmentant, ne pourrait plus améliorer la sécurité :ange:

n°7868869
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-10-2004 à 17:17:42  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Pourtant dans un autre topic, tu reconnaissais toi meme qu'on arriverait tot ou tard à un point où la repression, meme en augmentant, ne pourrait plus améliorer la sécurité :ange:




Oui et alors ?
Ca ne change rien au fait que la répression DeRobien a déjà permis de sauver plusieurs milliers de vie, et CA CONTINUE ENCORE.
 
Et ce n'est pas parcequ'un jour il y aura une limite qu'il fallait se satisfaire de 8000 morts par an et NE RIEN FAIRE.


Message édité par navidad le 29-10-2004 à 17:18:01
n°7871761
J.Lo57pilo​t   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-10-2004 à 21:57:31  answer
 

navidad a écrit :

 
Il faut vraiment être aveugle pour nr pas voir que la répression de ce gouvernement a permis d'avoir plus de résultats que les préventions des 10 ans précédents...




De quelles préventions parles-tu? Je n'ai jamais vu de vraies campagnes de prévention intelligemment faites, c'est à dire responsabilisantes.
Et la formation? penses-tu qu'aujourd'hui les jeunes soient aptes à intégrer la circulation dès qu'ils ont leur feuille rose?

n°7873071
thedjfou   profil
L6 inside
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-10-2004 à 00:07:37  answer
 

navidad a écrit :

 
Avant DeRobien, il y avait 8000 morts par an, maintenant il y en a 5200, moi je préfère,




 
Il n'a pas tort :bah: :)
 
Cela dit, je pense surtout qu'il n'y a jamais vraiment eu de prévention... Si, on a eu quelques campagnes "choc" avec des images difficilement supportables, à l'image de nos amis anglais. Mais elle n'ont pas fait long feu :/

n°7873101
diabolix   profil
Vieux chnoque
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 30-10-2004 à 00:11:18  answer
 

La répression, encore plus de répression, c'est sûr que ça marche... Une dictature, avec des agneaux qui ont peur, ça marche c'est clair... Mais la révolution n'est plus très loin dans ce cas... :/

n°7878630
Blackdress   profil
Green-Power Attorney
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 31-10-2004 à 00:27:18  answer
 

Mac-Patxaran a écrit :

 
La pollution atmosphérique engendrée par la circulation automobile est ridicule comparée à celle de l'industrie ou du trafic aérien.




 
FAUX même si c'est vrai ;)
 
En valeur absolue, le transport routier reste une énorme source de pollution, ce qui ne veut pas dire que l'industrie et le transport aérien n'y sont pour rien. Mais pour l'avion, on a peu de solution, alors que pour le routier il y a pas mal de pistes à explorer... L'industrie, elle fait aussi de gros efforts dans espays développés, même s'il reste encore énormément à faire.
 
Conclusion, POUR la vitesse, intelligemment,TRES prudemment, et à doses modérées :p

n°7878738
105db   profil
banni à vie
Profil : Pilote confirmé
Posté le 31-10-2004 à 01:00:06  answer
 

Moi j'en ai marre d'argumenter, la maniere dont je roule peut me menner en prison, mes passions sont tellement encadrée juridiquement qu'il est facile de sortir du cadre legal, quand a ce que je pense je ne peux meme pas le dire sans tomber sous le coup de la loi penale, on vis dans un pays aceptisé, alors je fais avec, non pas en m'adaptant, mais en continant a vivre comme j'aime.  
 
C'est ça il parait etre deviant, mais j'assume ceci, a la differnece de million de personne qui ne se rendent pas compte de leur situation, et ne se rendant pas compte d'ou l'on va.

n°7878896
J.Lo57pilo​t   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-10-2004 à 01:27:56  answer
 

105db a écrit :

 
Moi j'en ai marre d'argumenter, la maniere dont je roule peut me menner en prison, mes passions sont tellement encadrée juridiquement qu'il est facile de sortir du cadre legal, quand a ce que je pense je ne peux meme pas le dire sans tomber sous le coup de la loi penale, on vis dans un pays aceptisé, alors je fais avec, non pas en m'adaptant, mais en continant a vivre comme j'aime.  
 
C'est ça il parait etre deviant, mais j'assume ceci, a la differnece de million de personne qui ne se rendent pas compte de leur situation, et ne se rendant pas compte d'ou l'on va.




 
Tu as malheureusement raison, la tactique du gouvernement est en effet de persuader les masses que tout individu n'étant pas d'accord avec lui(et donc à fortiori ne respectant pas ses règles stupides) est "déviant" comme tu dis. Ou plus concrètement dans le cas présent criminels, assassins, délinquants, etc...
Inconsciemment, les gens gobent donc tout, de peur d'être catalogués dans cette catégorie...
C'est clair, on va vers une triste société, où les masses sont tellement manipulées qu'elles ne se rendent compte de rien. Mais il faut dire que les méthodes de propagande employées sont très efficaces...

n°7879471
thedjfou   profil
L6 inside
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-10-2004 à 02:25:59  answer
 

Comme je dis, encore un coup des chinois du FBI :cyp:

n°7885091
360modena0​01   profil
http://www.antisarko.net/
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-10-2004 à 21:18:04  answer
 

Entierement d'accord avec toi!
 
Enfin un raisonnement censé et basé sur le bon sens et non pas sur le respect pur et simple des lois, enfin quelqu'un qui ne réfléchit pas en binaire, car désolé pour les anti-vitesse lui son raisonnement est argumenté et pas du genre "radar= moins de morts donc les radar c'est bien" ce n'est pas un argument ça!
 
D'ailleurs comment peut-on dire que les limitations de vitesse c'est bien, nous n'avons jamais fait le test de la vitesse libre ou modulable sur "autoroute"

n°7885208
Djioul   profil
.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-10-2004 à 21:30:49  answer
 

Will38 a écrit :

 




J'ai survole et en gros et vite resume, tu nous balance que la repression contre la vitesse sert a rien et qu'y a plein d'autres choses a faire, c'est ca?
 
=>3000 morts en moins et vitese moyenne en baisse de 10km/h depuis que Sarko a pete du poing sur la table ! Rien d'autre a dire !

n°7885372
360modena0​01   profil
http://www.antisarko.net/
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-10-2004 à 21:51:38  answer
 

Djioul a écrit :

 
J'ai survole et en gros et vite resume, tu nous balance que la repression contre la vitesse sert a rien et qu'y a plein d'autres choses a faire, c'est ca?
 
=>3000 morts en moins et vitese moyenne en baisse de 10km/h depuis que Sarko a pete du poing sur la table ! Rien d'autre a dire !




 
Faux!!
 
lit le bien et en entier
 
Et comment peux tu conclure que les 10 km/h en moins ont une liaison directe avec les morts en moins??

n°7885463
Djioul   profil
.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-10-2004 à 22:03:42  answer
 

360modena001 a écrit :

 
Et comment peux tu conclure que les 10 km/h en moins ont une liaison directe avec les morts en moins??




Tu vas quand meme pas me sortir que c'est un pur hasard?
 
Un gars arrive et instaure la peur du gendarme, tout le monde fait un peu plus gaffe, y'a 3000 morts en moins, et tu crois que ca serait pas lie?
Faut y arreter hein ! :roll:

n°7885683
360modena0​01   profil
http://www.antisarko.net/
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-10-2004 à 22:31:46  answer
 

Djioul a écrit :

 
Tu vas quand meme pas me sortir que c'est un pur hasard?
 
Un gars arrive et instaure la peur du gendarme, tout le monde fait un peu plus gaffe, y'a 3000 morts en moins, et tu crois que ca serait pas lie?
Faut y arreter hein ! :roll:




 
Tu vois quand tu veux
 
C'est le comportement GENERAL et la baisse de la vitesse en fait parti entre autre

n°7885732
360modena0​01   profil
http://www.antisarko.net/
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-10-2004 à 22:38:01  answer
 

Et puis arreter avec votre raisonnement primaire du "ça marche donc c'est une bonne chose" la peine de mort c'est efficace mais est-ce pour autant une bonne chose.
 
Je ne dis pas que les radars ne sont pas efficaces mais ce ne son t pas et de loin les moyens les plus efficaces qui ont été mis en place, car si on se donnait la peine, enfin le gouvernement, de prendre de réelle mesure de prevention et d'apprentissage, les résultats serait encore meilleurs, mais il se trouve que actuellement on obtient du résultat et en plus ils s'en mettent plein les poches!!!

n°7885881
Djioul   profil
.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-10-2004 à 22:58:25  answer
 

360modena001 a écrit :

 
Et puis arreter avec votre raisonnement primaire du "ça marche donc c'est une bonne chose" la peine de mort c'est efficace mais est-ce pour autant une bonne chose.
 
Je ne dis pas que les radars ne sont pas efficaces mais ce ne son t pas et de loin les moyens les plus efficaces qui ont été mis en place, car si on se donnait la peine, enfin le gouvernement, de prendre de réelle mesure de prevention et d'apprentissage, les résultats serait encore meilleurs, mais il se trouve que actuellement on obtient du résultat et en plus ils s'en mettent plein les poches!!!




Faux !
 
Je suis sur que beaucoup de gens prefererait avoir une balle dans la tete plutot que d'etre condamne a perpette !
 
De plus je doute que la nature de la peine fasse reflechir les gens qui s'exposent a ce genre de punition ! :bah:

n°7891318
scudmax   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 01-11-2004 à 18:15:55  answer
 

http://weaky.free.fr
Dossiers>La vitesse
 
très bon site par ailleurs.


Message édité par scudmax le 01-11-2004 à 18:16:48
n°7903164
J.Lo57pilo​t   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 02-11-2004 à 19:03:36  answer
 

Djioul a écrit :

 
Faux !
 
Je suis sur que beaucoup de gens prefererait avoir une balle dans la tete plutot que d'etre condamne a perpette !
 
De plus je doute que la nature de la peine fasse reflechir les gens qui s'exposent a ce genre de punition ! :bah:




 
Je crois pas qu'il voulait lancer un débat sur la peine de mort... Je crois plutôt qu'il voulait dire que c'est pas parcequ'une méthode est efficace qu'elle est forcément bonne. :/

n°7910289
esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 03-11-2004 à 11:30:44  answer
 

Will38 a écrit :

 
Alors quand je suis sur la nationale (parfois à plus de 160 km/h)
 
Rouler vite, c'est dangereux... Bah, je répondrai que ça dépend... C'est sûr que si vous roulez à 110 km/h dans un petit village à l'heure de la sortie de l'école primaire, vous êtes un fou dangereux, mais pas vraiment pour vous, qui êtes protégé par vos airbags et autres structures à déformations programmées, plus pour les petits et leurs mamans. Par contre, je pense que rouler à 160 km/h sur nationale ou à 240 km/h sur autoroute ne choquera pas certains d'entre nous, le principal danger étant de ne plus avoir de permis...




 
Et de tuer les autres usagers que tu n'auras pas vu, ni pu éviter comme le gars su son vélo, la nana sur sa mobylette
 
La route, ça se partage ... :roll:


Message édité par esietik le 03-11-2004 à 11:31:13
n°7910333
esietik   profil
Ca va toi ???
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 03-11-2004 à 11:33:23  answer
 

Mac-Patxaran a écrit :

 
La pollution atmosphérique engendrée par la circulation automobile est ridicule comparée à celle de l'industrie ou du trafic aérien.




 
Faux faux et supra faux ...
 
L'industrie est suivie de trés près pour ses impacts sur l'environnement ...
 
Alors que le citoyen lambda ... :bah:

n°7910359
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-11-2004 à 11:35:08  answer
 

Djioul a écrit :

 
Tu vas quand meme pas me sortir que c'est un pur hasard?
 
Un gars arrive et instaure la peur du gendarme, tout le monde fait un peu plus gaffe, y'a 3000 morts en moins, et tu crois que ca serait pas lie?
Faut y arreter hein ! :roll:




Tiens, c'est marrant, t'as pas cité une seule fois la soi-disante baisse de la vitesse...
 
Comme quoi.

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