Bonjour à tous !!!
 
Ce matin j’ai encore mis 1h10 pour faire 10 km et tout ça à cause de 2 deux roues qui se sont percutés entre la 3ème et 4ème file du périphérique parisien.
Je ne me place pas ici comme donneur de leçon mais j’aurais juste une petite réflexion.
Ce type d’accident arrive très souvent, trop souvent… Personnellement, je suis très respectueux des motards et je les laisse systématiquement passer (A quoi sert de les bouchonner à part faire ch… le monde ?) et je regarde toujours dans mon rétro avant de changer de voie.
Cet espace laissé entre ces deux files n’est pas un droit mais une tolérance.
Bref tout ça pour dire qu’il suffirait que certains deux roues arrêtent de rouler à 80 km/h entre deux voies pour qu’il y ait beaucoup moins de problèmes en cas de déboîtage intempestif de voiture ou autre.
J’ai aussi remarqué que ce type d’accident touche beaucoup de 125 cm3, ce qui me paraît logique compte tenu de tous les automobilistes qui roulent en scooter sans aucune notion de conduite 2 roues (Et oui quand il pleut, ça glisse et ça ne pardonne pas)
 
J’aimerais avoir votre opinion sur ce sujet, sachant que je ne suis pas un automobiliste parfait (plus que 6 pts sur mon permis à cause de la vitesse).  
Je me sens juste frustré quand je double mon temps de transport à cause de personnes qui ne respectent pas les règles élémentaires. Le respect entre voiture et moto est valable dans les deux sens.
 
Note Modo : Si je suis pas dans la bonne section, vous pouvez déplacer le sujet

Euh...
 
- tu dis ça parce que tu n'as pas vu les flics emmener la voiture. Il n'y avait pas que deux 2-roues (j'y suis passé au moment où ils enlevaient la voiture)
- il y avait un fazer 600 béquillé et pas abîmé, et un scoot par terre. Dans le cas du fazer, je pencherais plus pour un témoin qu'un accidenté
- les deux roues, à de très rares exceptions, ne roulent pas à 80 entre les files arrêtées. Ta perception de la vitesse est fausse, c'est plutôt en général entre 40 et 60 grand max.
 
Pour ton info, la plupart du temps en cas d'accident en interfile, tu te fais déboîter DESSUS, pas DEVANT. Ce qui signifie que c'est pas forcément le différentiel de vitesse qui joue, mais plutôt le différentiel d'attention. La demi-seconde où le motard est dans l'angle mort de la voiture, et la réticence du conducteur moyen à tourner la tête.  
En général, quand une voiture te déboîte devant, tu sais au moment où le gars commence sa maneuvre qu'il t'a vu, et soit qu'il n'en a rien à foutre, soit qu'il a jugé qu'il avait le temps...
 
Et pour répondre à ta dernière remarque, des accidents entre 2 caisses et des comportements inadmissibles j'en vois et j'en suis aussi victime tous les jours, c'est pas pour ça que je fais des TALC pour autant

Faut dire que le temps n'a pas arrangé les choses. Aujourd'hui, il y avait près de 270 km de bouchons en Ile de France. Donc, t'as surement pas été le seul emmerdé. C'est vrai que c'est pas agréable d'être dans les bouchons, mais celui qui a eu l'accident, à mon avis, il s'en serait bien passé.

 
Euh  
il me semble pas qu'il ai parlé de files arretés.  
Enfin on peut le déduire par une certaine lecture, 1h10 pur faire 10km mais il me semble plus qu'il evoque une possibilitée de raison de l'accident à l'origine du bouchon donc avant que les files s'arretes.
Ne sachant pas à quel moment il parle cette vitesse, l'argument n'est pas plus acceptable qu'il peut etre rejeté...
80 qd ca roule fluide aucun probleme,
80 qd les voitures sont à 40 c'est déjà moins serieux
80 qd les voitures sont à l'arret c'est discutable.
 

 
En tant que "caisseux" un controle de l'angle mort de plus d'une demi seconde est extremement long, en une demi seconde le gars de devant peut piller, avec les distance de sécu à la con sur un périph chargé, une demi seconde ajouté au temps de réaction normal c'est énorme.
Certains accrochages auto moto sont parfois le simple fruit du hasard conjugué à la malchance, c'est trop facile de jeter une faute systématique à l'un ou à l'autre.

Tu joues sur les mots.
 
Ceci étant, 80 quand les voitures roulent à 40, c'est tout à fait raisonnable. D'ailleurs, si elle sont à 40, ça veut aussi dire qu'il s'est créé suffisamment de trous pour passer tranquille...
 
Ce que je remarque, c'est qu'en général dans une voiture arrêtée tu as l'impression que les motos bombardent (ça me le fait aussi) alors que ce n'est pas forcément le cas

LoloH1 a écrit :     Ce que je remarque, c'est qu'en général dans une voiture arrêtée tu as l'impression que les motos bombardent (ça me le fait aussi) alors que ce n'est pas forcément le cas

 
C'est vraix qu'en plus on retien plus facilement le motard sur 10 (chiffre donné au hasard ) qui lui est à 80 que les 10 qui passent à 40 à coté.

Ok donc on prends comme point de départ que le motard roule entre les deux files à une vitesse de 50 km/h alors que les voitures sont arrêtées.
 
La distance d'arrêt est de 26 mètres (14 mètres de temps de réaction + 12 de freinage) soit l'équivalent d'au moin 4 voitures. Et cela sur sol sec... (Source : www.motosecure.be)
 
En conclusion, même à 50 sur le mouillé, c'est vraiment trop rapide car bien doser un freinage d'urgence est difficile. Je pense que dans beaucoup de cas, la roue avant part et hop l'affaire est dans le sac.
 
Je ne dis pas que le caisseux est toujours attentif mais dire que l'accident survient toujours quand le motard est dans l'angle mort...c'est gros quand même. J'ai même vu une fois un gars qui avait traversé la lunette arrière...

Mais bien sur
 
Superbe démonstration
 
Alors. En moto,  
1- tu évites
2- tu freines
3- tu pries.
 
Ces 3 actions peuvent bien entendu être effectuées dans un ordre différent, ou de concert.
 
Il me semble avoir dit : "la plupart du temps en cas d'accident en interfile". Bravo pour la généralisation.
La plupart du temps (encore ) quand une caisse déboite devant toi, si tu as bien géré ta vitesse tu arrives sans trop de problème à l'éviter, parce qu'il faut bien qu'elle déboîte pour aller quelque part - donc il y a un trou dans lequel tu peux te placer.
 
Il y a 3 cas où tu ne peux pas éviter :
- si tu vas trop vite, la voiture qui se fout en travers devant toi et bloque intégralement la file. Ca arrive rarement, à toi de rouler à la bonne vitesse ou de t'assurer qu'on t'a vu.
- quelle que soit ta vitesse, si tu ne sais pas faire un évitement et/ou freiner (c'est le cas de 90% des conducteurs de scooter 125), la voiture qui déboite un peu fort devant toi  
- quelle que soit ta vitesse, la voiture qui te déboite direct dessus, c'est strike 9 fois sur 10
 
On ne va pas recommencer la polémique du gentil/vilain motard, mais j'apprécierai que les remarques soient faites en connaissance de cause, et pas balancées comme ça par des gens qui n'ont jamais mis les fesses sur une moto
 

De l'avis d'un motard mes chiffres de freinage sont faux ??
C'est quoi alors la distance de freinage à 50 km/h, étant donné que tu as l'air d'avoir beaucoup d'expérience (ta démonstration est très drôle: tu pries...) ?
 
Je suis ok pour dire que la formation des automobilistes en 125 est trop faible voire inéxistante et que LA PLUS PART DU TEMPS l'accident arrive plus à ce type de populations mais j'ai ce qui est dommage c'est que beaucoup de vrais motards se prennent pour Biaggi et que dès qu'un automobiliste se permet de faire une réfléxion, on lui dit de la fermer qu'il n'y connait rien... Je n'ai agréssé personne que je sache...
 
P.S : Je n'ai pas de moto (pour ma propre sécurité) mais je monte souvent avec mon père donc ne parles pas trop vite s'il te plait.

Où est-ce que tu as vu que je parlais de tes chiffres de freinage ?
Un motard ça commence par éviter, ça freine après. Piler, c'est un réflexe de caisseux, c'est comme ça qu'on se vautre.
 
Alors forcément, un mec qui s'y connait aussi bien en conduite moto, il est super-crédible
Moi je prends souvent l'avion, alors me racontez surtout pas de conneries sur comment on fait un looping |
 
Allez, va relire mon dernier post et essaie de piger, au lieu de faire ta vierge effarouchée  
 
 
 
Edit : je viens de me rendre compte qu'en réalité le monsieur n'a pas compris UNE TRAITRE LIGNE de ce que j'ai raconté.  ol

Si une voiture déboite 50 M devant, je freine, elle termine sa traversée, et je passe tranquilou. Si elle déboite à 20 M, je freine en klaxonnant et là deux soluces : Elle m'entend et stoppe, je passe à coté, elle ne m'entend pas et je l'évite par le coté d'ou elle vient.
 
Les plus grosses peurs se font lorsque la voiture déboite à 2 M devant. Ensuite c'est du reflexe

Ce matin j'ai fais mon trajet habituel A4 + 1/4 du périph à 8h30 - 9h00. La vitesse des deux roues était à peu près de 40 km/h. Je n'ai pas vu de fangio à deux roues.

Oui je ne comprends rien, oui je n'ai que mon permis voiture, oui je suis une vierge effarouchée...Oui je respecte les motards...enfin du moins certains qui le méritent...
 
Je note vos précisions sur la procédure de freinage sur une moto mais avez vous toujours la place pour éviter sachant que vous êtes entre deux files ??
 
Le but du topic était juste d'attirer l'attention sur le fait que cette espace laissé entre la 3 et la 4 est une tolérance donc ça serait bien que les 2 roues n'abusent pas de cette situation en roulant avec un différentiel de vitesse trop élevé par rapport aux voitures. Parcequ'en tant que vulgaire caisseux, j'ai quelques secondes d'inattention quand je reste 1h au volant en roulant à 2 km/h. Et je suis contient des conséquences que cela peut avoir...sachant qu'en cas d'accident, vous serez en tord et à l'hosto...
 
 
Note pour Gnarf : Pour info, tu roules à combien toi ? Juste pour que je me fasse une idée par rapport aux chiffres que tu communiques

 
C'est normal d'avoir quelques secondes d'innatention. Par contre je peux te garantir qu'en cas d'accrochage c'est la voiture qui a 100% des torts, tout simplement car en cas de changement de file, les véhicules se trouvants sur la voie de circulation que tu coupe sont propritaires. Cas IDA 13 de mémoire.
 
Enfin le seul danger réel que j'ai rencontré ce matin, c'était un trop plien de gas-oil qui était répandu sur toute la lounguer de mon trajet sur le périph. Et là c'est un vrai danger contre lequel je peste sans cesses.

C'est pas ça, c'est juste que tu montes sur tes grands chevaux sans essayer de comprendre ce qu'on raconte
Et puis les menaces vis à vis des motards qui ne le méritent pas, c'est de trop
 
Gnarfy il roule comme quasiment tout le monde, entre 40 et 60

??? Je ne menace personne ?? Je dis juste que sur la route c'est comme partout, le respect ce n'est pas quelque chose de gratuit, ça se mérite.
 
Peut être ai-je tiré une conclusion trop hative sur la cause des nombreuses chutes que je vois sur notre périph ?? C'est surement la faute des automobilistes dans la lune. Moi je pense que cela est plus partagé que cela mais je n'ai pas de statistique donc...
 
Pour le point concernant le code de la route en cas d'accident, quelle est la réponse ? l'automobiliste qui a déboité ou le motard ?
 
 

 
Le tort va a celui qui change de voie donc au caisseux

Autant pour moi alors, je pensais que comme le motard ne circulait pas sur une vrai voie il était en tort...
 
Je vais reprendre les transports en commun en RP comme ça je serais en retard pour d'autres raisons que ces put... d'embouteillages et plus aucun risque de causer la chute d'un 2 roues.
 
Et un caisseux en moins, un !!
 
Pour ce soir, ça sera encore un tour de périf, ça me manque, j'y retourne, il n'y a que deux accidents...

 
Ben si controles avant de clignoter puis de changer de voie, je vois pas en quoi tu es dangereux pour les motards
 

Bloodymary a écrit :   Ben si controles avant de clignoter puis de changer de voie, je vois pas en quoi tu es dangereux pour les motards

 
Tout à fait, ceci dit le clignottage n'arrete pas beaucoup de sous motard (coursiers et 125 ) qui cherchent à se glisser avant que la voiture ne commence à déboiter.

 
Oui mais là tu n'es plus sur le problème motards / automobilistes, mais sur le problème de respect de l'autre. Ceci n'a rien a voir avec le code de la route, plutôt une histoire d'éducation à mon avis. Laisser passer quelqu'un c'est de la courtoisie. Et à ce niveau tous les moyens de transports se valent. Combien de fois en voiture quand tu essaye de changer de voie une autre voiture accelère pour t'empêcher de passer.

 
Quand je suis revenu sur Paris, je n'avais plus que ma voiture. Pendant un an et demi, je me suis fait l'A86  tous les jours, et tous les jours 2H00 d'embouteillage quand tout allait bien.
 
Pour moi la voiture c'est terminé et bien terminé, uniquement la moto en restant prudent ca va tout seul

J'ai pensé à passer mon permis moto car ça me motive réellement. Mais aujourd'hui je ne suis pas assez raisonable avec la vitesse donc je me retiens pour ma propre sécurité et celle des autres.
Pour finir sur le sujet, les embouteillages me font peter les plombs car j'aime beaucoup conduire (environ 30000 Km/an) donc quand un accident me double mon temps de transport, toujours parceque personne ne respecte les autres (CERTAINS motards vont trop vite quand il pleut, CERTAINS automobilistes se maquillent ou lisent leur journal) ça me stresse pour rester poli.
En plus, je viens d'apprendre que si j'ai un accrochage je serais en tort donc... métro et sourire des usagers

 
C'est une fausse idée, tu naura jamais la même approche de la route ou de la conduite si tu te retrouve sur une moto. C'est un peu compliqué à expliquer, mais quand tu es dans ta voiture, tu es entouré donc tu ne vis pas la route. En moto tu es au milieu de la route, tu as les odeurs, le son, le vent, etc...
 
Ensuite en fonction du type de moto que tu choisira, tu ne conduira absolument pas de la même façon. La seule chose que je déconseille c'est d'aller acheter un 125 sans aucune formation. Mais tu retourne en moto-école, tu t'achète un truc pèpère, et tu divise tes temps de trajet par trois.

guiguizz a écrit :   J'ai pensé à passer mon permis moto car ça me motive réellement. Mais aujourd'hui je ne suis pas assez raisonable avec la vitesse donc je me retiens pour ma propre sécurité et celle des autres. Pour finir sur le sujet, les embouteillages me font peter les plombs car j'aime beaucoup conduire (environ 30000 Km/an) donc quand un accident me double mon temps de transport, toujours parceque personne ne respecte les autres (CERTAINS motards vont trop vite quand il pleut, CERTAINS automobilistes se maquillent ou lisent leur journal) ça me stresse pour rester poli. En plus, je viens d'apprendre que si j'ai un accrochage je serais en tort donc... métro et sourire des usagers

Merde, j'avais envie de répondre et puis en fait je viens d'écraser une larme, là...

Moi je ne trouve pas ça si triste que ça... c'est ou le passage triste ? quand je dis que je vais prendre le métro ??
C'est la réalité, je vais au travail 4 jours sur 5 en métro et le seul jour ou je prends ma voiture me suffit à me convaincre de l'utilité de ma carte orange.
 
Je tiens quand même à te remercier pour ton commentaire très constructif comme d'habitude...

C'est sûr que l'approche doit être très différente, mais je suis un peu casse cou, j'ai quand même peur de ne pas trop me limiter et l'erreur du débutant ne pardonne pas.
Mon père a une BMW GS 650 qui est je pense, considérée comme moto tranquille et pourtant par rapport à une voiture, c'est déja performant au moin en accélération.
 
Mais dès que j'aurais un peu plus de bouteille, je franchirais surement le pas

 
Venant d'un gars avec 40 messages hautement constructifs à son actif, je vais essayer de pas prendre ça mal
 
Allez, je t'engage à faire comme d'autres, essayer de comprendre le sens( ) des posts avant de dire des âneries et de faire ton caliméro
 
Si tu sens pas la moto parce que tu as peur de te faire mal, eh ben n'en fais pas, ça fera toujours une personne dangereuse de moins sur la route. A la limite, laisse tomber la caisse aussi, si tu n'es pas capable de te maîtriser tu es déjà dangereux

Faux !
Un copain a renversé un motard qui faisait de l'interfile. Il ne l'a pas vu arriver car il roulait trop vite.  
 
Au départ les assurances ont fait 50/50. Mon copain a utilisé l'assurance juridique de son assurance pour attaquer l'autre assurance. Et il a gagné : 100 % de tord pour le motard, car l'interfile est interdit !

 
Je pense que ça a dû déjà être dit : l'interfile n'est pas interdit, c'est simplement un vide juridique et considéré comme une tolérance.

Non, tu te trompes. C'est interdit. C'est juste une tolérance, si tu doubles à +10 km/h.  
D'ailleurs à Paris les flics commencent à aligner les motards qui exagèrent...

 
Je maintiens ce que j'ai dit : nulle part il n'est fait mention d'une interdiction  de l'interfile.
 
Et circulant tous les jours à Paris, je n'ai vu encore aucune verbalisation pour ce motif.

J'agrée. Ou alors il faut nous sortir l'article du code de la route qui l'interdit, m'sieur Cedric
 
Jamais vu de motard se faire allumer pour de l'interfile, sauf abus manifeste ou vitesse excessive. Pour une ligne blanche ou des zébras, oui, normal quoi

J'avais cru entendre, donc à prendre avec des pincettes, qu'effectivement, c'était autorisé de remonter une file de voitures seulement quand celle ci se trouve à l'arrêt à un feu rouge ou dans des bouchons. S'il n'existe pas d'article, ça ne saurait tarder, après la vitesse et l'alcool, il va bien falloir trouver autrechose de répressif.

A l'orgine y'a pas d'interdiction de faire de l'interfile.
 Le fait que ca ne soit pas autorisé ne veux pas dire interdit et vice versa.