Bonjour,
 
Je me suis fait flashé avec un véhicule de prêt de garage. La question n'est pas vraiment de savoir si je peux dire que c'est pas moi qui conduisait (bien que personne ne soit présent sur la photo puisqu'elle est particulièrement mal cadrée), mais plutôt sur la "fiabilité" de ces appareils dans certaines conditions.
 
Je m'explique : c'est aux alentours de Pierre-Bénite. Il y a un radars automatique qui flashe visiblement dans les 2 sens. Et dans le sens qui nous emmène dans la direction sud de l'A7, ce radars est placé sur le terre-plein central au niveau d'une voie d'insertion sur la fin d'une 4 voies.
 
Les faits : je venais donc de la voie d'insertion (en accélérant certe, mais c'est un peu le but de ces voies d'insertion de se retrouver à la même vitesse que les véhicules arrivants), une voiture passe, je m'insère, la voiture de devant ralenti (je ne savais moi qu'il y avait un radar à cet endroit mais visiblement lui si et se retrouve à genre 70-80 à la place d'un bon 100 avant je pense), et j'amorce du coup le dépassement de ce véhicule en plein ralentissement (jusqu'ici d'ailleurs aucune indication de limitation de vitesse quand on arrive par cette voie d'accélération, mais c'est pas encore non plus vraiment mon débat). J'étais donc en train de regarder un petit coup en arrière de mon véhicule pour vérifier l'angle mort avant de me mettre sur la voie la plus à gauche lorsque ma femme me dit "anh tu t'es fait flashé !!", j'ai pas vu le flash mais bien vu l'appareil, coup d'oeil sur le compteur -> 90 (voire 95 qqes fractions de secondes avant probablement). Qqes centaines de mètres plus loin je vois un panneau "70" car encore qqes 100aines de mètres plus ça finit par tourner pour rejoindre une autre route. Je me dis donc "merde 90 voire un poil plus à la place de 70, grillé ! (mais pas volontairement d'ailleurs).".
 
Réception donc du PV par le garage, je leur file bien sûr mes coordonnées et photocopies nécessaires, et vais chercher ce PV. Je m'apperçois alors (c'est ici que je ne suis plus d'accord du tout avec le truc et mets en cause la fiabilité du truc) que j'ai été flashé à 109km/h (vit retenue qqes chose comme 105, j'ai plus le papier sous les yeux) pour une limitation à 90km/h (en fait)...
En revanche, je suis pour le coup, sûr et certain de ne pas avoir roulé à cette vitesse !! ça aurait été 95 encore, c'était possible, mais ça n'aurait sûrement pas déclenché (je parle de 95 compteur bien sûr). Je demande donc les photos, car je pensais qu'il y aurait les 2 véhicules sur la photo. En fait, j'ai maintenant les photos, il y a un petit morceau de la voiture du garage en haut à droite du cadre, juste suffisent pour que la plaque soit visible, en revanche on ne voit guère que le museau de voiture et pas du tout le pare-brise !!
 
Mes questions :
- est-t'il possible que le radars ait pu être perturbé par le passage d'un véhicule autre que le mien ainsi que par le changement de file de mon véhicule ?? car je ne vois vraiment où il est allé pêché ce 109km/h.
- ces 2 photos complètements mal cadrées ne tendent-t'elle pas à prouver ceci ?? (comment ça marche cette histoire de photo ? détection de la vitesse, et évaluation du temps de parcours du véhicule en fonction de cette vitesse puis photo ?? parce que si c'est le cas, visiblement ma vitesse a été surestimée car ma voiture n'est pas arrivée assez vite pour être bien cadrée ???)
 
bon c'est sûr ça ne fait "QUE" 90EUR à réglé et 1 point (alors que je suis encore au taqué c'est à dire 12points ! puisque je n'ai jamais été verbalisé, même pas pour stationnement !). Alors le problème c'est que si je conteste, j'ai bien peur de ne pas pouvoir prouver quoique ce soit (puisque je n'ai pas trop l'intention de contester ma présence au volant de la voiture même si je ne suis pas visible sur la photo, si c'est pour payer plus cher juste pour gagner un point, j'avoue que je trouve pas que le jeu en vaille la chandelle...) !! Mais j'avoue que ça me gêne un peu dans le principe : "je ne pense pas avoir été en excès de vitesse, mais il faudrait que je paye quand même pour faire plus simple et éviter de risque de payer encore plus après passage au tribunal de proximité en plus je suppose" (où je pense, d'après les reportages télé que j'ai pu en voir, qu'on sent bien qu'on est présumé coupable d'entrée... n'ayant donc pas de moyen de prouver quoique ce soit, j'ai un peu peur de ne pas avoir vraiment de recours ???
 
Qu'en pensez-vous ?? surtout éventuellement les forces de l'ordre et autres "officiels" qui connaissent bien le fonctionnement de la machine ?? (puisque si l'erreur n'est pas possible, à la rigueur il est possible que le compteur ait été mauvais ou je ne sais quoi d'autre !! puisque je n'avais en effet pas les yeux sur le compteurs au moment de m'insérer puis de doubler... donc là pour le coup je serais fixé et je saurais que tant pis je serais une victime de plus de la justice )
 
(je peux vous scanner les photos prises si vous voulez).
 
merci beaucoup pour vos avis éclairés.

Oui, c'est toujours plus clair.

Vas y envoie les photos,on y verra beaucoup mieux mon cher

C'est en route. Je flouterais bien sûr la plaque et autres infos "personnelles".

Vas y mon cher on attend,nous ne sommes pas du tout pressés

Les voici.
 
Première photo :

 
Deuxième photo :

 
(euh c'est un casse-pied les limitations "orthographiques". J'ai l'impressino que ça aime pas beaucoup les points de suspensions et le manque de majuscules.)

 
Comment ça mes explications n'étaient pas claires ;o)) Bon c'était un peu long oui.

 
  Il me semble qu'il y a une loi qui stipule qu'il faut au moins un ou deux rappel de limitation dans ta situation. J'en suis pas sur, mais à voir.  
 
En fait, si je comprends bien tu sortais d'une voie d'accélération où avant tu provenait d'une route limité à 90km/h ?

 
Elles sont bizarres ces photos je trouve
 
Normallement il me semble que sur une photo radar, tu vois l'intégralité du véhicule enfin du moins le pare-brise et toi même.

FILIP67 a écrit :   Il me semble qu'il y a une loi qui stipule qu'il faut au moins un ou deux rappel de limitation dans ta situation. J'en suis pas sur, mais à voir.     En fait, si je comprends bien tu sortais d'une voie d'accélération où avant tu provenait d'une route limité à 90km/h ?

 
en fait c'est la fin d'une 4 voies qui doit être limitée qqes km avant à 110 puis 90 puis 70 pour se raccorder à une autre 4 voies ensuite.
Moi je venais de la voie d'accélaration qu'on devine à l'aide des gros pointillés en haut de la photo (mais vraiment une fraction de seconde probablement avant que la photo n'ait été prise) puis ensuite je suis même passé sur la deuxième voie (à gauche, enfin la photo en bas). Avant la voie d'accélération on vient d'un gros rond point plutôt en aglomération mais on en sort de l'agglomération...
 
mais bon encore le problème c'est même pas forcément ces histoires de y'avait pas de pancartes et cie, je pense que de toute façon ce genre d'arguments ils s'en foutent royalement, mais c'est surtout qu'à 90km/h, j'y étais et j'ai déclenché un flash me mesurant à 109km/h tout ça je pense parce que mon véhicule était en mouvement tranversale sur la chaussé et sûrement perturbé aussi par la voiture juste avant ???
 
Le problème c'est que je passais ici pour la première fois, donc il faudrait que j'y retourne pour voir ces histoire de panneaux (c'est faisable mais c'est à une bonne heure de chez moi ). Et des panneaux si ça se trouve y'en a effectivement un quelques part de toute façon (pas forcément très visible mais il doit y être)... mais de toute façon ça ne changerait pas grand chose car ce panneau dirait limité à 90 et 90 je pense que j'y étais (ou 95 comme je disais)...

psychik a écrit :   Elles sont bizarres ces photos je trouve   Normallement il me semble que sur une photo radar, tu vois l'intégralité du véhicule enfin du moins le pare-brise et toi même.

 
 
ben je trouve carrément aussi ! Pour moi, je pensais qu'on voyait aussi systématiquement le conducteur (pas forcément très net mais qu'au moins il était sur la photo).
 
Je suis même étonné qu'ils osent envoyer le PV avec des photos pareilles !!
 
Enfin, d'ailleurs je n'ai toujours pas reçu le PV à mon nom suite à la déclaration par le garage sur la feuille adéquate. (c'est le 0811 19 20 qqe chose qui m'a informé que je devrais recevoir un papier à mon nom). Il ne sera peut-être pas envoyé suite à ma demande de photo (avant même en fait que je ne reçoive le PV). Heureusement d'ailleurs c'est la seule chose qui me permet pour l'instant de rester dans les temps pour une amande minorée et de réfléchir au truc. Sinon ben j'aurais sûrement payé d'emblé (car la photo, on envoit un premier courrier, ils nous répondent sous 4-5 jours, on rerépond en renvoyant leur formulaire puis encore 4-5 jours après on reçoit les photos. En comptant les week-end on arrive vite aux 15 jours et j'aurais sûrement "craqué" avant).
 
Je suis vraiment profondément révolté par ce système de procédure à laquelle je n'avais jamais été confronté. D'après les témoignages que j'ai pu lire ici, le risque d'aller au tribunal c'est de se prendre un 500EUR (voire 750 max) à la place du retrait de point, sous prétexte qu'on te présume coupable et que tu n'a bien sûr aucun moyen de prouver ton bon droit (y'avait pas d'huissier dans ma voiture à ce moment ! ). Donc, en fait tu finis par être "puni" pour avoir osé contesté quelque chose qu'ils considèrent comme incontestable puisqu'un radar ne fait pas d'erreur ! (enfin c'est la perception que j'en ai après quelques heures de lecture sur ce forum et d'autre et en situation maintenant).
 
d'autres avis, surtout sur le côté "fiabilité" de la mesure radar avec de telles photos ? (plutôt que sur la forme, bien que s'il y a une solution très sûre de passer par là plutôt que par le côté "vérité" finalement, pourquoi pas si celle la seule façon de faire valoir son bon droit.)

Personne n'a d'idée sur mon p'tit problème ?

En fait tu n'allais pas assez vite ... c'est pour ça qu'on ne voit pas toute ta voiture
 
Plus sérieusement, c'est vrai que sur les 2 photos, une est censé être centré sur la plaque et l'autre sur le conducteur, là on dirait franchement les mêmes photos !
 
Pour ce qui est de la fiabilité des bestioles, oui c'est très difficile de la remettre en cause, les radars sont étalonnés et vérifiés une fois par an et ça suffit pour dire qu'ils sont fiables !
 
Pour ton flash, ça peut aussi être le compteur de ta voiture qui était surestimé (mais ça m'étonnerais d'habitude c'est plutôt l'inverse)
 

Ben, étalonné oui j'en suis sûr. Mais probablement avec UNE voiture qui passe de façon bien rectiligne dans les conditions idéales pour la mesure... pas en situation réelle plus ou moins bordélique... (en l'ocurrence juste au niveau d'une voie d'accélération je trouve ça un peu "chaud" comme situation).
 
Parce que ce qu'on ne voit en effet pas sur la photo (et pour cause ça fixe un instant t), c'est que la voiture vient de la voie d'accélération et que si le repérage de ma vitesse s'est fait au moment où j'étais à cheval sur les gros pointillés ben je suis pas sûr que ce soit hyper fiable ça !
 
C'est pour ça que je souhaiterais savoir COMMENT ça fonctionne un radar ? Il prend la vitesse avant le photo je pense ? (enfin je vois pas trop comment il pourrait faire autrement d'ailleurs !).
 
enfin, pour l'instant toujours pas de PV dans ma boîte à lettre... j'espère qu'il s'est pas perdu à la poste... ou est-ce bon signe ?
 
en tout cas merci pour les réponses reçues.

 
Certains sur ce forum ont reçu leur amende jusqu'à 3 mois après l'infraction !!!!
 
Mais dans ton cas c'est encore plus spécifique puisque l'amende originale à bien été envoyé au propriétaire de la voiture! C'est juste la paperasse pour te l'envoyer à toi qui prend du temps je suppose. Mais j'espère pour toi qu'ils ont perdu tous les documents

 
Aïe... Je range mon espoir d'éviter les complications alors...
 

 
Ben en fait la nana que j'avais au standard téléphonique (car les papier de demande de photo  (le premier courrier) avaient été renvoyés encore au garage qui pourtant avait déjà renvoyé depuis 1 bonne semaine la "dénonciation" m'avait dit que c'était sûrement parce que j'était encore enregistré chez eux au nom du garage et qu'il fallait un peu de temps en effet. Or la les photos je les ai reçues direct chez moi (peut-être aussi parce qu'ils ne peuvent en principe pas se permettre de les envoyer à qqn d'autre que l'auteur présumé de l'infraction en principe, d'ailleur ?).