Bon je vais raconté brièvement mon histoire. J''ai acheté une CLIO DCI neuve en février 2003. On me l'a volé en août 04. Elle a été retrouvé début septembre partiellement incendiée. Je suis donc contacté par le commissairiat qui me signale que le bouchon d'essence disparu, ils pensaient qu'on me l'avait volé comme ça. Mon assurance mandate un expert qui me dit la même chose, que rien n'a été fracturé. Il pense donc aussi qu'on a fait un double des clefs à partir du bouchon d'essence. Je reçois donc son courrier où il me dit que ma voiture côte 10000 euros et que les réparations s'élevent à 7300 euros (mais qu'il vaut mieux me faire rembourser le véhicule car il a pas été entièrement démonté donc risque de surprise ! Mais il me dit ça au téléphone uniquement) Jusque là tout va bien ! Mais quand je contacte la MACIF, ils me disent qu'il y a un soucis car ma voiture n'a pas pu être démarré à partir d'un double de clefs et que je peux ni esperer être rembourser, ni me faire réparer le véhicule d'ailleurs. Ils me disent que les voleurs ont seulement pu ouvrir la voiture et débloquer le volant à partir d'un double.Ils doivent me recontacter demain après avoir réétudier mon dossier !!! Je comprends plus rien.Est ce que quelqu'un pourrait m'aider en me disant si tout ça est possible (simplement ouvrir la voiture et débloquer la direction sans démarrer, ou s'il est pas possible de déplacer la voiture si elle a pas pu être démarrer de suite ou je sais pas, une autre hypothèse !). MERCI DE M'AIDER, PARCE QUE JE SAIS PLUS CE QUE JE DOIS FAIRE.

Tu devrais mettre ton sujet dans la section vie pratique et choisir le thème : assurance. Comme celà, tu risques plus de rencontrer de personnes qui connaissent bien les assurances et qui pourront répondre à tes questions. Essaye de le faire, et je pense que tu devrais avoir des réponses.

Avec un calculateur vierge ils démarrent comme ils veulent.

Mais est ce que ca peut se faire sans effraction, et que sans personne ne s'en rende compte ?

Bien sur ...  
Ton assurance est de mauvaise foi elle sait tres bien qu'on peut voller une voiture de n'importe quelle maniere ... Ici on ouvre la porte puis le capot et on met un calculateur qui ne demande pas le transpondeur pour demarer par exemple
 
Si on ne pouvait pas demarer une voiture sans les clée ca se saurait

Ton topic a déjà été fait ou j'ai rêvé quand je t'ai répondu tout à l'heure

T'as révé Aujer. Où peut être que t'as bu un coup et que tu vois double.

oupi a écrit :   T'as révé Aujer. Où peut être que t'as bu un coup et que tu vois double.

 
Nan, j'ai pas rêvé

Bon, je vais être HS, mais comment on se débarasse des pubs une bonne fois pour toute.

Il me semble qu'il y a eu jurisprudence sur ce genre de cas où l'assureur ne veut pas rembourser parce qu'il n'y a pas trace manifeste d'effraction...
Dès lors que le véhicule a été volé, peu importe la méthode, il est censé te rembourser. De toute façon, tu es couvert pour l'incendie, non ? Au pire, ça devrait suffire à te faire rembourser les dégâts...

 
Tu es HS, en plus ce sujet est traité dans le bistrot

peut pas poser de question dans le bistrot (TT)

Oui je suis assuré tous risques

 
T'as pas besoin de poser de question, les réponses ont déjà été apportées. Et pis t'avais qu'à pas faire le guignol, t'aurais pas eu de TT
Désolé pour le HS...
 
HAMIDB, j'ai rêvé où on a échangé des posts tout à l'heure sur le même problème

Ben en fait, je pensais qu'il etait pas pas passé et apparemment si ! désolé

 
Y'a pas de mal, je voulais juste être sûr

http://www.auto-evasion.com/forums/viewtopic_5074.html
Va sur ce lien

Je ne sais pas commen il font .. mais je sais que c'est possible .  
 
 
Ma vielle Alfa 75 subit chaque année plusieurs tentative de vol , ou vol réussi . On l'a retrouvé jusqu'ici ... je dois dire que j'ai eu affaire a des voleurs peu destructeurs , qui m'ont même fait le plein d'essence ( en fait ils l'utilisaient tout simplement ... le classique "vol d'usage"  )
 
 
Mais ce qui est certain , c'est que sur la bonne douzaine de tentative de vol et/ou rentrer dedans pour voler .. ( pas grand chose en fait puisque je sais que sur le parking de l'hôpital chaque nuit il y a en moyenne 3 vol de véhicule complet ou en morceau , donc évidement , je ne laisse jamais rien dedans )  
et bien une seule de ces tentative s'est traduite par un bris de serrure .  
 
Les autres fois , je retrouvais juste la porte conducteur grand ouverte (parfois avec de la pluie ou de la neige dedans  ) , mais la serrure intacte ou à peine griffée en tout cas .  
 
 
Et lors du vol "réussi" en Avril 2004 , ils l'ont volé je ne sais pas comment , mais on ne m'a pas volé le bouchon à essence en tout cas .  
 
Ils l'ont utilisé environ 20 jours . Puis on l'a retrouvée , intacte ( oh , il y avait une bosse dans le plancher ) mais toutes les serrures et le Neiman étaient bien strictement intacts ...
 
 
 
Les gendarmes n'étaient pas trés étonnés d'ailleurs , ils ont dit que c'était de plus en plus courant , et que des engins existaient dans le monde des voleurs qui permettaient au moins de débloquer la colone de direction et parfois même de servir de clef de contact sur les modéles plus anciens comme cette Alfa 75 qui a une clef toute bête en acier banal , sans trous latéraux ni électronique dedans .        
 
 
 
Bon , étant donné la valeur marchande exorbitante de la 75 en question   , il n'y a même pas eu expertise par un expert officiel .  
C'est l'agent Alfa qui a contacté l'assurance , leur a dit "Faut changer le Neiman" , l'assurance a dit " ... ben oui " , ils ont payé la facture et ça en est resté là .  
 
 
Le Neiman a bien  Ã©té changé par prudence , on ne sait pas trop dans quel état il était vraiment à l'intérieur . L'agent l'a démonté et demantibulé par curiosité , et n'a rien trouvé ... intact à l'intérieru comme à l'extérieur .
 
 
 
 
Donc , possible , c'est possible ... et de plus en plus courant apparament .  
 
 
Bon , les jeux de clefs en grappe un peu comme celui qu'utilse Henry Guibet dans le film " Pas de problème" , ça existe depuis que les serrures existent .  
 
Les malfrats on juste inventé un modéle probablement plus simple et moins encombrant de panoplie de clef ... ou tout simplement se balade encore avec les mêmes panoplies ...  
 
 
 
 
 
 
   

fast doc a écrit :   Je ne sais pas commen il font .. mais je sais que c'est possible .       Ma vielle Alfa 75 subit chaque année plusieurs tentative de vol , ou vol réussi . On l'a retrouvé jusqu'ici ... je dois dire que j'ai eu affaire a des voleurs peu destructeurs , qui m'ont même fait le plein d'essence ( en fait ils l'utilisaient tout simplement ... le classique "vol d'usage"  )     Mais ce qui est certain , c'est que sur la bonne douzaine de tentative de vol et/ou rentrer dedans pour voler .. ( pas grand chose en fait puisque je sais que sur le parking de l'hôpital chaque nuit il y a en moyenne 3 vol de véhicule complet ou en morceau , donc évidement , je ne laisse jamais rien dedans )   et bien une seule de ces tentative s'est traduite par un bris de serrure .     Les autres fois , je retrouvais juste la porte conducteur grand ouverte (parfois avec de la pluie ou de la neige dedans  ) , mais la serrure intacte ou à peine griffée en tout cas .       Et lors du vol "réussi" en Avril 2004 , ils l'ont volé je ne sais pas comment , mais on ne m'a pas volé le bouchon à essence en tout cas .     Ils l'ont utilisé environ 20 jours . Puis on l'a retrouvée , intacte ( oh , il y avait une bosse dans le plancher ) mais toutes les serrures et le Neiman étaient bien strictement intacts ...       Les gendarmes n'étaient pas trés étonnés d'ailleurs , ils ont dit que c'était de plus en plus courant , et que des engins existaient dans le monde des voleurs qui permettaient au moins de débloquer la colone de direction et parfois même de servir de clef de contact sur les modéles plus anciens comme cette Alfa 75 qui a une clef toute bête en acier banal , sans trous latéraux ni électronique dedans .               Bon , étant donné la valeur marchande exorbitante de la 75 en question   , il n'y a même pas eu expertise par un expert officiel .   C'est l'agent Alfa qui a contacté l'assurance , leur a dit "Faut changer le Neiman" , l'assurance a dit " ... ben oui " , ils ont payé la facture et ça en est resté là .       Le Neiman a bien  Ã©té changé par prudence , on ne sait pas trop dans quel état il était vraiment à l'intérieur . L'agent l'a démonté et demantibulé par curiosité , et n'a rien trouvé ... intact à l'intérieru comme à l'extérieur .         Donc , possible , c'est possible ... et de plus en plus courant apparament .       Bon , les jeux de clefs en grappe un peu comme celui qu'utilse Henry Guibet dans le film " Pas de problème" , ça existe depuis que les serrures existent .     Les malfrats on juste inventé un modéle probablement plus simple et moins encombrant de panoplie de clef ... ou tout simplement se balade encore avec les mêmes panoplies ...

Il y a encore plus simple que le trousseau de clefs, pour les voitures a serrure pneumatique, c'est la balle de tennis percée, ça marche depuis très longtemps (particulièrement les R25 d'ailleurs).
Sinon, tous les pompiers apprennent normalement a ouvrir n'importe quelle voiture avec... la paume de la main le pire, c'est que c'est extrêmement simple.
Bien entendu, ça ne permet pas de démarrer la voiture car aucune clef n'est nécessaire, mais déjà elle est ouverte (donc on peut ouvrir le capot, changer le calculateur si il y en a un...).
 
Faut aussi savoir que chaque nouvelle voiture passe devant des experts en assurance, et il y a un test de vol. La voiture est présentée a un "voleur expérimenté" (style reprit de justice quoi ). Une voiture qui resiste plus d'1min30 au voleur est déjà très très bien notée!!!
 
Donc franchement, l'histoire de pas te rembourser ta voiture pour ça, c'est du pipeau complet, ils veulent juste pas payer. Si vraiment ça craint, tu peux toujours faire planer la sanction "association de consommateurs" ça peut les décider plus vite

Comme il l'a déjà été dit, la Macif comme les autres assurances (mais j'aime particulièrement pas la Macif pour certaines raison et ton histoire n'est pas pret de me faire changer d'avis ) savent qu'il est tout à fait possible de voler un véhicule, sans traces d'effactrions notables et sans utiliser un double de clef
 
Ils sont de mauvaise fois, essaye de leur mettre la pression avec les associations de consommateurs comme te l'as dit Niluge, et éventuellement faire passer un expert, peut etre qu'il serra plus en mesure de vérifier certains points (calculateur d'origine ou non,...).

 
Archi faux sur les clio pour la simple raison suivante: n'importe quelle clef de clio ouvre les trappes à essence de toutes les autres clios, et même si un double est fabriqué, le transpondeur dans la clef d'origine sert à l'antidemarrage, et àa ce n'est pas reproductible.
 
Par contre, tu vires dans le compartiment moteur le boitier electronique que tu remplaces par un vierge ou un reprogrammé avec une clef speciale, et c'est parti.
 
C'est comme ça qu'ils ont piqué la mégane coupé d'un pote (la voiture a été retrouvée sans l'autoradio et sans le boitier, sûrement volé pour le reprogrammer), et qu'ils piquent les clio hauts de gammes.

 
Et pour la partie "mécanique" de l'antivol sur la collone de direction , ils font comment sans le casser  ?  
 
 

C'est assez simple, ils font comme ça :
 
http://www.pro-equipement.com/boutique/?page=shop/browse&category_id=2b83e89dde73f8c64584b16479569073
 

guppy a écrit :   C'est assez simple, il font comme ça :   http://www.pro-equipement.com/boutique/?page=shop/browse&category_id=2b83e89dde73f8c64584b16479569073

         
 
Le cybermarché du parfait voleur de voitures
 
       

Un arrêt à consulter concernant le Vol sans effraction (n° 03-10154 Cour Cassation du 10-03-04) sur www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=124060&indice=1&table=CASS&ligneDeb=1
 
Bon ,c dans un langage de juge, mais en clair l'assurance a tout faux.
Les traces d'effraction ne sont plus obligatoires pour prouver un vol !bligatoire pour prouver un vol !