Je trouve que le permis à point n'est pas légal puisqu'il ne respecte pas la liberté des personnes. Une personne a le droit de travailler donc de se déplacer et pour celà, elle a besoin de son permis de conduire. Pourquoi ne pas permettre aux automobilistes de conduire alors qu'ils ont besoin d'aller travailler ?

J'ai déjà vu un reportage et il montre un avocat spécialisé avec le permis à points, tu es sur de repartir avec ton permis après le procès car il se base sur une faille de la lois. D'ailleur il est apparut dans plusieurs reportages. Evidemment cela se payent, je me souvient plus combien c'était mais comme par hasard les types qui allaient chez lui roulait en A8 et truc du genre.

Le permis à point permet aux Bourges de les racheter après avoir commis une grosse infraction et aux pauvres de vendre leur auto pour s'acheter des roller parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire autrement.

C'est Maitre Rio,j'ai son tel sur mon portable en cas de coup dur.

Du coup c'est illégal aussi d'enfermer les assassins en prison, vu qu'on les prive de leur liberté...
 
Un peu simpliste tout ça je trouve!

 
Moi, ce qui m'étonne -je suis juriste de formation-, c'est qu'aucune loi n'est rétroactive...Quand j'ai passé mon permis, j'ai eu un permis normal, plein et sans point...
Pourquoi et de quel droit me l'a t'on changé en permis à point ??

Just4RS a écrit :   Moi, ce qui m'étonne -je suis juriste de formation-, c'est qu'aucune loi n'est rétroactive...Quand j'ai passé mon permis, j'ai eu un permis normal, plein et sans point... Pourquoi et de quel droit me l'a t'on changé en permis à point ??

 
Moi, quand j'ai passé mon permis, j'avais le droit de rouler à 60 en ville et d'avoir 0.8 g/l d'alcool dans le sang.
Pourquoi et de quel droit on me l'interdit maintenant

Thedge67 :
 
Du coup c'est illégal aussi d'enfermer les assassins en prison, vu qu'on les prive de leur liberté...  
 
Un peu simpliste tout ça je trouve
 
Tu vas pas comparer quelqu'un qui a tué avec quelqu'un qui travaille et qui a perdu son permis

Just4RS a écrit :   Moi, ce qui m'étonne -je suis juriste de formation-, c'est qu'aucune loi n'est rétroactive...Quand j'ai passé mon permis, j'ai eu un permis normal, plein et sans point... Pourquoi et de quel droit me l'a t'on changé en permis à point ??

 
Ca doit encore être une abération du gouvernement.

Encore un topik alakon.

Navidad a écrit :
Encore un topik alakon.  
 
 
T'as qu'à en créer un

 
Donc en gros tu es contre le fait de retirer le permis de conduire à qui que ce soit?
 
Si tu as un multirécidiviste qui a causé de nombreux accidents et qui ne respecte pas du tout le code de la route, pour toi c'est normal de le laisser conduire?
 
Selon toi il sufirait de payer et on pourrait faire absolument tout ce que l'on veut sur la route?
 
J'espère avoir mal compris

 
On peut tuer AUSSI en voiture.
 
Je trouve que c'est une bonne mesure qui met le conducteur en garde si il "s'oublie" de trop. De plus je ne vois pas ou est le probleme puisqu'on récupére les points!!!
 
Je trouve qu'etre cette mesure c'est etre pour le laisser aller sur la route.
 
Je te rappelle que avant le permis à point la suspension de permis existait déjà non?

Il faut savoir distinguer les personnes qui ont tuées sur la route (ex : état d'ébriété).  
Je vous donne un exemple (2 fois la ceinture de sécurité : 3 points multiplié par 2 ce qui fait 6 points, un excès de vitesse=3 points, il reste 3 points, bref, une autre infraction, tu doubles un tracteur sur ligne blanche alors qu'il y a visibilité donc plus de permis. Je ne vois pas où est le mal si tu autorises un permis blanc à ses personnes pour leur permettre d'aller travailler.

Je suis obligé de mettre de l'eau dans mon vin:
Si on m'enlevait mon permis, je pense que je roulerai sans: j'ai un bon job et c'est hors de question de le perdre.
 
Le permis est vital, mais c'est au titulaire de faire en sorte que ça se passe bien!Tu est prévenue des regles sur la route, faut pas jouer.

hum, je vais réfléchir

 
Pour la ceinture c'est très facilement évitable...

Je sais, c'est ce qui m'a fait défaut

 
Maintenant tu mets ta ceinture? Si oui, c'est que le permis à point est utile.
 
Pour perdre son permis à cause des points il faut quand même faire plusieurs infractions. Et si tu n'as presque plus de points tu peux faire un stage.

Non, je crois qu'on a touche le fond ici :

 et ca sera difficle de faire pire, meme dans la section bistrot

C'est ta réaction qui fait que l'on touche le fond. T'es pas content. Va voir d'autres sujets.

 
Bon pour faire simple: Avec douze points tu as le droit de conduire, d'aller au boulot. Si tu es suffidamment c.. pour faire des infractions et perdre tes douzes points tant pis pour toi.
Au contraire je trouve que ça oblige les gens à faire attention. J'entends beaucoup de gens Non je ne bois pas je tiens à mon permis c'est déjà ça de gagné!

Je n'ai jamais dit le contraire. Il faut distinguer l'alcool d'autres choses. Quand je prends le volant, je ne bois pas non seulement à cause de mon permis mais pour la sécurité des autres usagers de la route.

Il faut que les gens se mettent dans la tête qu'avoir le permis n'est pas un droit, c'est un privilège. Tu ne respectes pas les règles, on te retire ce privilège.
 
Tu as aussi le droit de ne pas commetre d'infractions comme ca tu n'aura pas de problème pour aller travailler...

La parole du sage

 
C'est le principe même de toute vie en société: tu as des droits mais aussi des devoirs, et ne pas respecter les devoirs implique une restriction des droits. Il y a un code pénal: si tu ne respectes pas certaines règles, des sanctions peuvent tomber allant jusqu'à te priver ou te restreindre dans ta liberté de mouvement, c'est ce qu'on appelle la prison. Il y a aussi un code de la route, et si tu ne le respectes pas, tu perds des points, voire ton permis: c'est une forme de sanction tout à fait compréhensible.  
 
Dans tous les cas, et ce bien au-délà du problème du permis, la sanction est toujours une forme d'échec car elle est le signe d'une insuffisance d'éducation et/ou de maitrise de la part de la personne sanctionnée. Mais je ne vois pas trop d'autres solutions que la sanction lorsque les règles sont baffouées, ou sinon c'est l'anarchie complète.  
 
Imagine sur la route, c'est déjà pas le paradis, mais si aucune sanction sérieuse vient freiner les ardeurs des plus furieux, on va droit au désastre. Si quoiqu'il arrive une personne ne risque rien pour son permis parce-qu'elle travaille et qu'elle aura toujours un permis blanc, il est preque sûr que certains ne sauront pas se fixer leurs propres limites.  
 
Dans tous les domaines, les règles sont une nécessité, et les sanctions pour leur non-respect le sont aussi: reste à trouver un bon équilibre entre la réalité du terrain, les règles et les sanctions associées.

Apparemment, je suis surprise, il y en a qui ne sont pas d'accord sur le principe du permis à point.

 
Tout à fait exact.
Je pense même que avant (le permis à point), le législateur ne pouvait suspendre un permis pour des petites fautes. Ce qui laissait en liberté nombre de "petits" multi-récidivistes.
Alors la suppression du permis à point permettrait à ces "petits fraudeurs" du code de la route de reprendre leur coupable méfaits. Attention toutefois, cela irait forcément de pair (pour compenser le laxisme) avec une hausse substantielle des amendes ... je sais pas moi, x10 ? Et franchement j'ai pas envie (comprendre j'ai pas les moyens) de payer 1000E parce que j'ai roulé UNE FOIS à 140 au lieu de 130 ! Je préfère, et de loin, perdre 3 points sur un permis de 12 !
 
Maintenant pour ceux qui préfèrent encore rouler sans permis (suspendu ou annullé), le risque c'est la tôle (2ans), 6 points de moins sur le permis suspendu, 4500E d'amende, et 3 ans de suspension ou d'interdiction de le repasser.
En cas de récidive, c'est 2 ans de tôle de plus, et 3750E de plus.
Bien sur, en cas de carton, c'est la totale, pas d'assurance (obligé, vu que pas de permis, même si tu continue à payer ta prime) ; en gros il faudra avoir un super boulot pour payer les frais de la partie adverse. Cela bien sur s'il n'y a pas de blessure car là tu prends un remboursement pour perpet' !
 
La vache il faut un super boulot pour se permettre de payer plus de 9000E d'amende. Quand à se prendre même un mois de tôle, pour le boulot c'est rapé quand même, y compris pour le(s) suivant(s). Quand à finir caissier au prisunic, je préfère aller à mon super boulot en bus moi.
 
Malgré ce sombre tableau, dans certains cas particulier, il y a moyen de conserver le droit de conduire uniquement en semaine dans le cadre exclusif du travail (c'est arrivé à mon boss). La peine est toutefois beaucoup plus longue (quelques mois au lieu de quelques semaines).
 
 
 
Edit : faut pas confondre de rouler sans permis (quand on ne la jamais eu) amende de 5e classe et 1500E, et le fait de rouler avec (ou plutôt sans) permis suspendu/annulé ce qui est un délit avec les valeurs cités.

Le permis à point est très bien car trop d'infractions hop plus de permis

On peut se déplacer en vélo
Le permis n'est pas un droit, ça ce mérite en respectant le code de la route et par conséquence les autres usagers de la route.

 
Il faut voir dans quelles conditions les points sont perdus... le mec qui oublie SA ceinture x fois perd le droit de conduire... en quoi a-t-il mis les autres usagers en danger?

 
La loi sert aussi à protéger les c... contre eux-mêmes. Cf la législation protégeant le consommateur moyen...

 
Là, je trouve quand même qu'on touche aux libertés individuelles... protéger les gens contre leur gré... je n'en vois pas l'intérêt: bah:  
 
Vu le nombre de spots mettant en avant l'importance de la ceinture de sécurité, je ne vois pas en quoi il faut encore sanctionner les gens qui prennent des risques sciemment et, je me répète, sans mettre la vie des autres en danger

zouzoupitchoune a écrit :   Là, je trouve quand même qu'on touche aux libertés individuelles... protéger les gens contre leur gré... je n'en vois pas l'intérêt: bah:     Vu le nombre de spots mettant en avant l'importance de la ceinture de sécurité, je ne vois pas en quoi il faut encore sanctionner les gens qui prennent des risques sciemment et, je me répète, sans mettre la vie des autres en danger

 
Les libertés individuelles doivent pourtant s'accommoder de la vie en société... sinon, autant habiter sur une île déserte, mais y en aura pas pour tout le monde . C'est ce qui permet, dans une certaine mesure, de sauvegarder la société en tant que telle... au prix d'une restriction des libertés individuelles. Sans personne, pas (plus) de société (merci M. de La Palice).

zouzoupitchoune a écrit :   Là, je trouve quand même qu'on touche aux libertés individuelles... protéger les gens contre leur gré... je n'en vois pas l'intérêt: bah:     Vu le nombre de spots mettant en avant l'importance de la ceinture de sécurité, je ne vois pas en quoi il faut encore sanctionner les gens qui prennent des risques sciemment et, je me répète, sans mettre la vie des autres en danger

 
C'est vrai que tu ne mets pas la vie des autres en causes mais si tu as un accident mortel alors que la ceinture t'aurait sauvé cela aura un impact sur les primes d'assurances à payer par tous les autres automobilistes donc ton geste ne concerne pas que toi.