Reprise du message précédent :
bbernl--------> oui on m'a passé un lien avec le républicain lorrain ou on parlait de moi.C'est sur une fois que tout sera fini et que je retrouverais mon permis j'en rigolerais mais d'ici la j'ai travaillé aujourd'hui et les bus passent trop rarement.Quand on s'abitue à la voiture c'est dur de revenir.
106_xs_1L6---->ouai jespere que je vais me taper que sa.
Au faite, si on n'est suspendu de permis, peut-on conduire un scooter 50cc?

Normallement tu peux conduire tout vehicule sans permis, mais le juge si il te trouve totallement incoscient peut t'interdire de rouler avec tout vehicule a moteur sur la route.
 
T'en fait pas 225kmh n'ont rien d'extraordinaire pour un juge, y en a plus que l'on crois, m'est avis que tu n'aura pas 6mois de suspension. Mais bon c'est la roulette russe t'as beaucoup plus de juge cool que de tortionaires, mais tu peux toujours tomber sur un sarkosiste.

C'est vrai, mais en même temps il est jeune et ça ne va pas jouer en sa faveur.

Oui mais pas la peine d'etre traumatisé par le tribunal, en correctionnelle il y a bien plus de mecs bourré a 3g qui passent, et de vol et autre chose, donc c'est un petit joueur pour les juges
par contre l'ammende va etre salée

Pas de bol.... C'est vrai qu'on se sent un peu con après. Je suis dans le même cas que toi : flashé, vitesse retenue 198...
Toujours pas de nouvelles à ce jour, mais mon permis va sauter pour un petit moment je pense.
Bah, je me dis que je mérite et que je dois payer pour ma faut, c'est tout...

diabolix a écrit :   Pas de bol.... C'est vrai qu'on se sent un peu con après. Je suis dans le même cas que toi : flashé, vitesse retenue 198... Toujours pas de nouvelles à ce jour, mais mon permis va sauter pour un petit moment je pense. Bah, je me dis que je mérite et que je dois payer pour ma faut, c'est tout...

Oui enfin... c'est pas un meurtre quand meme, apparemment la propagande médiatique arrive à en culpabiliser plus d'un...

Eldrad a écrit :   Oui enfin... c'est pas un meurtre quand meme, apparemment la propagande médiatique arrive à en culpabiliser plus d'un...

Je crois pas qu'il le pense mais qu'il dise ça pour pas ce faire lynchr par vnavidad and co

105db a écrit :   Je crois pas qu'il le pense mais qu'il dise ça pour pas ce faire lynchr par vnavidad and co

Peut etre aussi  

parce que tu penses avoir un avocat commis d'office? moi j'ai dû le payer, il n'y en avait pas commis d'office, c'est pas automatique en TP. Un conseil, si tu n'a pas de sous pour t'en payer un bon, mais un vrai, alors vas-y seul. les juges sont des petits moralisateurs qui vont te le faire payer. t'y vas seul, tu fais ton mea culpa, ou alors tu prends un véritable avocat et tu conteste, mais bon, je trouve plutôt ça immoral car au fond de toi tu sais que tu as fauté.

Eldrad a écrit :   Oui enfin... c'est pas un meurtre quand meme, apparemment la propagande médiatique arrive à en culpabiliser plus d'un...

non ,non! moi j'ai fait une erreur à moitié, j'ai doublé un gars qui roulait pas vite au début et qui a accéléré quand j'étais à sa hauteur, bon d'accord 174 au lieu de 90... mais je ne me sent pas coupable de quoi que soit, j'ai dépassé en toute sécurité au départ le reste incombe à l'inconscient qui accélère. culpabilise qui veut, mais pas moi.
Et au fait, ne crois pas qu'au tribunal on va te sortir "212 kmh...", attends-toi à entendre 220, ils utilisent l'autre chiffre, du vécu! moi c'était 165 retenu et on m'a sorti 174!

Je parlais à Diabolix que je citais  
 

J'avais bien compris t'en fait pas

Tiens nous au courant mais franchement c'est mérité !
Je trouve que trop de gens s'amusent à des vitesses énormes (souvent des TDI/Hdi d'ailleurs)
C'est très grave !

Bien sur le scooter 50cc ne demande aucun permis
C'est comme un vélo a part qu'il faut avoir 14 ans

Je sais pas moi quand je roule (roulais) vite, l'analyse c'est de voir les autres voitures, ne serait-ce qu'une, de tenter de détecter si j'ai bien été vu. Mais je pensait plus à l'imprévu. Un déboitement intempestif, la traversé d'un animal, l'apparition d'un objet sur la route. Désolé, mais (expérience vécue), tu ne VOIT pas un morceau de pneu à moins de 200m de toi quand tu roule à plus de 170 sur autoroute pour peu que les conditions d'éclairage ne soient pas celle d'un "midi en été".
 
 

whity a écrit :   ça, oui. Mais c'est idiot de raisonner en temps de réaction. L'anticipation, ça existe .

 
Faux, on anticipe JAMAIS un carton, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a l'accident, parce que justement on a PAS anticipé un danger.
 

 
Encore faux, les MEILLEURES voitures actuelles freinent effectivement en 65m environ, mais l'immense majorité des voitures vendues depuis les 5 dernières années sont entre 80 et 90m. Dans un précédent post je signalait qu'il valait mieux rouler en 911 pour suivre une panda et pas l'inverse ... c'est vrai. Mais bon c'est rageant d'être contraint à suivre les pandas alors qu'on est en porsche ! Maintenant si tu est devant en 911 et qu'un type te suit en panda, s'il met 10m de plus que toi pour s'arreter, tu aura vite un flat six sur ton épaule !
 
 
 

 
On est pas d'accord, donc restons en là !
 
 
 

whity a écrit :   ma voiture est en bon état . Si tu pars sur une base de 80 mètres de distance de freinage, tu as déjà inclus ces pouillèmes.

 
Encore faux, les mesures de freinages sont faites à l'accéléromètre qui se déclenche lors du début du freinage. Tout étant assisté dans une voiture, on admet que la pression de frein permet de "mordre" le disque dans un temps de l'ordre du dizième de seconde ... soit plus de 3m à 120 !
Seul cas ou on gagne pas mal, c'est le déclenchement anticipé du frein lors d'un "lever le pied" brutal. On allume déjà sur quelques modèles les feux stops mais je ne suis pas sur que le frein morde ... cela viendra peut être et fera gagner de nombreux mètres.
 
 

 
Vu l'importance de la résistance aérodynamique sur une durée de quelques secondes de freinage, je persiste à dire que cela est négligeable d'une part. D'autre part le freinage est du à un frottement qui va malgré tout évoluer comme le carré de la vitesse. A moins donc que tes freins se comporte mieux à 240 qu'à 120, je vois pas comment tu va freiner plus fort.
La décélération étant une constante, on emploie généralement -7m/s2), je vais pas faire de rappel sur la physique des mobiles mais la vitesse évolue en A*T et le déplacement en A*T2+V*T !
 
</div>

sa y est.
Hier j'ai recu ma lettre pour savoir la durée de suspension de permis et elle est de trois mois, autant dire que les vacances vont etre moins amusantes.
Effectivement j'ai appellé le comissariat et il m'ont confirmé que pas besion de permis pour 50cc.
Bon faut voir le bon coté des choses, il fait beau c'est un temps pour le scooter.

@patry
C'est bien beau toute ta théorie, mais les mesures et données dont tu nous fais part, ne sont valables que pour une voiture bien entretenue. il est vrai que la résistance à l'air augmente avec le carré de la vitesse. L'inertie augmente elle aussi avec le carré de la vitesse, alors je voudrais que tu m'expliques pourquoi les camions roulent aussi vite: il m'est déjà arrivé, et souvent même, lorsque je roule en Porsche de me faire dépasser par un 38 tonnes  ou une camionette de chantier. Ma voiture je l'entretien comme un bijou, je lui donne les meilleures pièces, je ne lésinne pas sur la sécurité. Mais ne me dis pas qu'un 38 ça freine aussi bien qu'une Porsche (comme on veut nous le faire croire dans cette émission de TF1 question de conduite, ils en parlent!) c'est faux!
 
alors concernant l'entretien des véhicules, j'aimerais te faire part de quelque chose que j'ai constaté: beaucoup de gens roulent avec des véhicules dans un état déplorable, l'autre jour sur un parking, un jeune avec un "A" se gare à coté de moi, mes yeux se tournent par hasard sur ces pneus: l'horreur! il avait un slick à l'avant droit, je ne suis pas descendu pour regarder le coté gauche, mais le droit n'avait plus de sculpture. Moi aussi je trouve ça criminel, autant que de rouler vite avec des bons pneus! idem pour les supsensions, lorsque tu vois l'état de certaines voitures, sachant que lors d'un freinage la supension y joue pour beaucoup, moi je juge ça criminel également. Et je n'oserais même pas te parler les garnitures de frein, elles ne sont pas visibles sans démontage, mais j'en ai déjà vu des belles, il y en a qui arrive à freiner métal contre métal, si tu me dis que ça c'est pas criminel...
 
Concernant l'anticipation, c'est tout le problème qu'il y a chez nous, et encore une fois la vitesse n'y est pour rien dans la majeure partie des cas, pour cela deux exemples entre autres:
J'étais sur l'A21, je vois un bouchon au loin, je ralentis en actionnant dans le même temps mes warning. derrière moi au loin je vois un chauffeur faire crisser ses pneus et faire des zigzag pour éviter la file de bouchon, il a fini sa course dans la barrière de sécurité à faible vitesse sans danger. Alors tu peux m'expliquer ce que la vitesse vient faire là-dedans? la voiture à coté de moi a vu la scène, on s'est regardé en hochant la tête, le gars avait une visibilité parfaite: il faisait (très) beau, une longue file de voiture devant lui... bah peut-être qu'il ne touvait plus la pédale de frein on va dire...
Autre exemple, moi sur nationale, lorsque j'ai une bonne visibilité je roule à 100-110, j'étais sur la RN1 dans l'oise, j'aperçois sur la chaussée opposée un tracteur. En fait je n'ai pas vu le tracteur, j'ai vu un gyrophare, cela m'annonce un véhicule lent. je n'ai vu que le gyrophare à cause d'un faux plat, mais le voyant assez loin j'ai réduit à 70, les tracteurs tournent souvent pour aller dans les champs il faut prévoir à l'avance. cela dit il était sur la chaussée opposée à la mienne et aurait quand même pu me couper la route. En croisant le tracteur, je remarque une voiture genre berlingo mais en fiat je pense, qui a fait fumé ses pneus, les pneus criaient de douleur, il a réussi à s'arrêter à temps. mais je me demanderais toujours comment il fait pour ne pas voir le tracteur, parce lui contrairement à moi il avait une super visibilité d'un kil' minimum.
Des histoires avec des véhicules lents il y en a plein et à chaque fois on dit: "la vitesse", quelle hérésie, les gens ne savent pas anticiper voilà tout
on les voit ces demeurés arriver au rond point à pleine vitesse, au lieu de rétrograder et de calculer à quel moment ils pourront s'insérer sans gêner les usagers et sans repasser une première. ils freinent au dernier moment, te coupent le passage (parce qu'ils ne veulent pas s'arrêter, c'est à exclure) et en plus ils pensent relancer la voiture en 4ème ou au mieux en 3ème. c'est encore une attitude lamentable et qui n'a toujours rien à voir avec la vitesse.
 
Pour résumer: la conduite n'est pas un acte banal, mais elle est trop souvent considéré comme tel, parce qu'il suffit de tenir un volant, passer les vitesses, freiner et c'est tout. il n'en est rien, et pour avoir passé une partie de ma vie dans l'aviation, je suis heureux de constater que les pilotes ont souvent des mises à niveau, bien sûr ils ne sont pas règlementés sur la vitesse, hormis à certains endroits bien entendu, mais c'est un peu comme sur les autoroutes allemandes, il y a des tronçons strictement limités et d'autres "libres". Et je sonctate qu'il y a moins de mort que sur les routes. Mais la règlementation est telle que tu ne verras jamais un avion couper la priorité à quelqu'un, ils suivent les ordres des aiguilleurs et ne prennent pas de décision à la légère. Et surtout, dans l'aviation on essaye pas de se faire des "crasses" comme c'est bien souvent le cas sur nos routes, de la part d'inconscient qui jouent avec la vie des autres...
Merci de m'avoir lu

Rhadamantis a écrit :   Tiens nous au courant mais franchement c'est mérité ! Je trouve que trop de gens s'amusent à des vitesses énormes (souvent des TDI/Hdi d'ailleurs) C'est très grave !

Vitesse enorme .... ne pas rire
 
 
Tres tres grave ! dailleur pour cela qu'en allemagne te nu choppes meme pas un petit pv

105db a écrit :   Vitesse enorme .... ne pas rire     Tres tres grave ! dailleur pour cela qu'en allemagne te nu choppes meme pas un petit pv

Oui, et puis passons sur le "souvent des TDI/HDI", venant d'un gars qui roule en 330 cd et en Speedster turbo !

Eldrad a écrit :   Oui, et puis passons sur le "souvent des TDI/HDI", venant d'un gars qui roule en 330 cd et en Speedster turbo !

Ah ok oui on voit bien le genre

 
Je suis assez d'accord, l'énergie cinétique évolue en fonction du carré de la vitesse, alors que la résistance due aux frottements de l'air est proportionnelle à la vitesse

 
Pas de problème, j'ai tout lu et j'apprécie quand on pose de vrais exemples.
 
J'aime bien ton analogie avec l'aviation, comme c'est un peu mon domaine d'ingénieur, ... c'est cool. J'ai un autre exemple à communiquer, mon patron, un homme très bien, fêtard de temps en temps est en même temps, un conducteur "du dimanche" tous les jours de la semaine, et un pilote d'avion léger parfaitement responsable et consciencieux pour avoir volé avec lui.
 
Pour ce qui est des camions, le freinage, comme sur tout véhicule est adapté à leur charge potentielle. Il est probable qu'un "tracteur" à vide et à 90 freine bien plus court qu'une porsche "RS-ce-que-tu-veux" à la même vitesse, vu que tout est dimensionné pour !
 
Tu parle beaucoup d'anticipation, c'est bien. C'est à mon avis le problème n°1 de l'apprentissage. Même les "bizus" du permis de conduire, reconnaissent eux-même que l'obtention de papier rose n'est que le synonynme d'un droit d'usage des voies de circulation. Savoir conduire est quelque chose de bien plus long et dure des années. Certains n'y arrivent même jamais de toute leur vie !
 
L'accidentologie sur autoroute indique que bien que la vitesse soit bien plus élevée qu'ailleurs, les conditions de circulation (voies multiples à sens unique, prioritaires dégagées, courbures étudiées ...), favorisent grandement la sécurité. La majorité des accidents se trouvent donc sur les voies secondaires, parfois de largeur équivalente mais pour lesquelles il manque le petit plus qu'il y a sur autoroute. Enfin en ville, le conducteur est rarement inquiété physiquement, mais un piéton percuté à 30km/h a plus d'une chance sur deux d'y passer lui ! Je citerais encore un exemple donné par les quidams sur les simulateurs de chocs de la PR/gendarmerie. Tous sont très impressionnés par le choc subi, à un peu plus de 10km/h !
 
Je pense donc comme toi ; que la conduite est devenu un acte banal où on se "permet" beaucoup de transgression. Le problème vient probablement de là. Quand on roule sur route, on est potentiellement en mesure de décimer une famille entière par certains comportement (alcool, vitesse, fatigue, ...).  
 
Autant, pour se rapprocher de l'objet du débat, on ne peut pas plaider la bonne foi en se faisant pincer à 224km/h, et il faut assumer comme nous le montre parfaitemet l'hôte de ce topic, autant je suis conciliant avec ceux qui se font prendre à 145 au lieu de 130.
 
Nota :
Mon intervention n'avait pas pour but de moraliser qui que se soit, mais simplement de rappeller des rêgles simples de la physique qui nous entoure. Un monde ou il faut la longueur d'un terrain de foot pour s'arreter à 130km/h et où choc brutal à 50km/h dans un mur peut devenir létal !

 

Mais le probleme en France, c'est que la majeure partie de la population est composé de gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qui considerent que conduire est un droit: ce qui est totalement faux!!!!!!
Et je te parie que si tu leur sort ton discours, avec lequel je suis à 200% d'accord il te répondront "Hé tu te crois sur un circuit, moi ma voiture c'est pour aller d'un point A à un point B", la conduite ils n'y connaissent rien!
 
Ta comparaison avec l'aviation est excellente....j'ai eu la chance de prendre des cours de pilotage pour passer mon brevet de pilotage et lorsque je vois la rigueur avec laquelle l'enseignement est distribué et bien je pense qu'il devrait en être de même pour l'automobile, oui mais voilà en France on considere que tous le monde à le droit de conduire car cela est quasiment indispensable dans la vie de tous les jours.....voilà la raison des trop nombreux accidents car si l'enseignement de la conduite automobile était enseigné avec la même rigeur que l'enseignement du pilotage nous n'en serions pas la aujourd'hui en France...........mais va faire comprendre cela aux Français "moyen".....bon courage
 
sur ceux......

Nicodonald a écrit :   On demande Pef, pour un devis de PV

 
6 mois en attendant le jugement, je penche pour 1000 € d'amende et1 an de suspension.
 
Un pote à moi a pris quelque chose du genre pour un (petit) 190 en R1 sur le périph.

Effectivement j'ai écoper de 3 mois de suspension à partir de la date de retrait c'est à dire le 11 juillet.
Le jugement au tribunal aura lieu le 7 septembre, je vous tiens au courant.
D'ici la je commence les petites annonces pour les scooters.

Me remercie pas hein !
 

Tu fais le meme discours désolé mélangé avec ce petit gout de remord et de tristesse au juge, et tu t'en tirera pour quelques mois ...
 
Faut leur donner ce qu'ils veulent, t'es conscient de ce que tu as fais, c'est très mal, tu te rends compte a quel point il a été dangereux de rouler aussi vite ( ), sans oublier le teint terne, limite la larme a l'oeil
 
Ne demande rien par contre, pas de "juste quelques mois svp" , dis leurs juste qu'ils ont raisons, et que t'as fais le con ...  
 

jean-phi a écrit :   Tu fais le meme discours désolé mélangé avec ce petit gout de remord et de tristesse au juge, et tu t'en tirera pour quelques mois ...   Faut leur donner ce qu'ils veulent, t'es conscient de ce que tu as fais, c'est très mal, tu te rends compte a quel point il a été dangereux de rouler aussi vite ( ), sans oublier le teint terne, limite la larme a l'oeil   Ne demande rien par contre, pas de "juste quelques mois svp" , dis leurs juste qu'ils ont raisons, et que t'as fais le con ...

 
 
Il ne verra pas le juge, je pense,je ne l'ai moi-même pas vu.
 
A partir du moment où tu reconnais l'infraction, tout le reste (jugement) est fait sans toi.

Sympa

Eldrad a écrit :   Sympa

 
 
Dis merci au monsieur qui a allégé les tribunaux grâce à ça (ceci dit, c'est pas un mal et je ne m'en plains pas, car y'a pas d'excuse vraiment possible, donc bon...)
 

Pef a écrit :   Dis merci au monsieur qui a allégé les tribunaux grâce à ça (ceci dit, c'est pas un mal et je ne m'en plains pas, car y'a pas d'excuse vraiment possible, donc bon...)

C'est aussi une question de principe.
 
On te juge sans que tu sois là, et tu reçois juste ta sanction par la suite...

Tu peux faire appel tu sais, dailleur etre jugé par contumas permet toujours d'etre rejugé en sa presence (pas un appel mais un nouveaux proces).

Donc ça revient à repartir à zéro ?  
 
Ca doit etre un peu "mal vu", le juge a déjà un a-priori, non ?

 
 
Tu signe ton arrêt de mort.
 
T'as aucune excuse vis à vis de ce genre d'infraction, donc contester une sanction, c'est limite foutage de gueule.

Oui donc dans la pratique, c'est bien ce que je pensais, on te juge en ton absence et tu prends la sanction qu'on te donne en te taisant...

Eldrad a écrit :   Oui donc dans la pratique, c'est bien ce que je pensais, on te juge en ton absence et tu prends la sanction qu'on te donne en te taisant...

Tu fais comme tu veux.
Soit tu prends la sanction qu'on te donne
Soit tu fais appel.
 
Si tu as des arguments pour te defendre, tu peux faire appel.