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PV pour les piétons? C'est possible!

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n°6657508
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
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Posté le 06-07-2004 à 03:18:15  answer
 
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C'est arrivé à une amie à moi qui traversait en-dehors des passages protégés à Nation, sans mettre sa vie en danger puisqu'elle elle regardé avant de traverser.
Une fliquette teigneuse l'a hélée de loin, ce à quoi mon amie a répondu qu'elle préférait qu'on lui parle en face. La pervenche n'a pas aimé, lui a pris ses papiers et est revenue en lui tendant un PV de 7€ pour avoir traversé à un endroit non autorisé.
 
Comme cette amie vit avec un inspecteur de police (qui n'a pas du tout apprécié le comportement de la fliquette), ce PV disparaitra, mais il faut savoir que ce type de sanction est appliqué.


Message édité par tryphon1 le 06-07-2004 à 03:18:43
n°6657925
najat   profil
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote confirmé
Posté le 06-07-2004 à 09:04:09  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
C'est arrivé à une amie à moi qui traversait en-dehors des passages protégés à Nation, sans mettre sa vie en danger puisqu'elle elle regardé avant de traverser.
Une fliquette teigneuse l'a hélée de loin, ce à quoi mon amie a répondu qu'elle préférait qu'on lui parle en face. La pervenche n'a pas aimé, lui a pris ses papiers et est revenue en lui tendant un PV de 7€ pour avoir traversé à un endroit non autorisé.
 
Comme cette amie vit avec un inspecteur de police (qui n'a pas du tout apprécié le comportement de la fliquette), ce PV disparaitra, mais il faut savoir que ce type de sanction est appliqué.




C'est en effet possible...
Mais c'est rare car à Paris, les gens qui traversent en dehors des passages prévus sont très nombreux, mais ils font attention, et c'est rarement un soucis... (par contre, quand je traverse' pareil dans certaines villes de province, j'ai droit à des appels de phare de certaiens voitures... comme quoi chaque agglomération a ses habitudes).

n°6658771
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-07-2004 à 10:41:41  answer
 

C'est pas parce que ton amie vit avec un flic qu'elle a le droit de prendre les pervenches de haut. La pervenche a bien eu raison de lui mettre la prune, mais je crains que ton amie ne soit pas calmee pour autant vis a vis du respect des autres, de part son "passe droit" :/

mood
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Posté le 06-07-2004 à 10:41:41  profilanswer
 

n°6659501
adrien   profil
dyslexie powered
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-07-2004 à 11:43:07  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
C'est pas parce que ton amie vit avec un flic qu'elle a le droit de prendre les pervenches de haut. La pervenche a bien eu raison de lui mettre la prune, mais je crains que ton amie ne soit pas calmee pour autant vis a vis du respect des autres, de part son "passe droit" :/




C'est clair, c'est assez lamentable :/


Message édité par adrien le 06-07-2004 à 11:43:17
n°6659530
kikooo   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-07-2004 à 11:45:00  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
C'est pas parce que ton amie vit avec un flic qu'elle a le droit de prendre les pervenches de haut. La pervenche a bien eu raison de lui mettre la prune, mais je crains que ton amie ne soit pas calmee pour autant vis a vis du respect des autres, de part son "passe droit" :/




 
Pas mieux

n°6659544
djspirit   profil
Modo à la retraite
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-07-2004 à 11:46:45  answer
 

De toute façons même en traversant dans les passages pietons c'est pas plus ur :roll:

mood
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Posté le 06-07-2004 à 11:46:45  profilanswer
 

n°6659834
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 06-07-2004 à 12:10:25  answer
 

Et si t'as pas tes papiers, elle fait quoi ? Elle t'emmène au poste ? :tourne:

n°6659904
Nicodonald   profil
Poireau
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 06-07-2004 à 12:15:59  answer
 

Pef a écrit :

 
Et si t'as pas tes papiers, elle fait quoi ? Elle t'emmène au poste ? :tourne:




Faut courir vite et c'est bon :D

n°6659918
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 06-07-2004 à 12:16:55  answer
 

Nicodonald a écrit :

 
Faut courir vite et c'est bon :D




 
Ouais, enfin si tu lui dis "désolé, j'ai oublié mes papiers chez moi", je pense pas qu'elle va t'emmener au poste.

n°6660116
adrien   profil
dyslexie powered
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-07-2004 à 12:33:58  answer
 

Pef a écrit :

 
Ouais, enfin si tu lui dis "désolé, j'ai oublié mes papiers chez moi", je pense pas qu'elle va t'emmener au poste.




Si le flic pense que tu te fous de sa geulle il vas pas se genner :bah:

n°6660943
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
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Posté le 06-07-2004 à 13:46:27  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
C'est pas parce que ton amie vit avec un flic qu'elle a le droit de prendre les pervenches de haut. La pervenche a bien eu raison de lui mettre la prune, mais je crains que ton amie ne soit pas calmee pour autant vis a vis du respect des autres, de part son "passe droit" :/




Le problème, c'est que c'est la pervenche qui s'est adressée à elle sur un ton franchement inopportun en premier lieu.
Qu'elle soit en outre venue la faire chier pendant qu'on grille les feux et les priorités à tire larigot au même endroit n'a pas arrangé les choses.
Face à la connerie de certain(e)s travaillant dans la police, "prendre de haut" est parfois logique même si ce n'est jamais souhaitable.

n°6661805
peaceguard   profil
Profil : Routard
Posté le 06-07-2004 à 14:56:18  answer
 

Infraction punissable, et ce qui m'éclate à chaque fois, c'est que les personnes verbalisées sont en tort mais se plaignent...enfin bon, c'est la france et les français.
Et pour info, si quelqu'un est sans pièces d'identité, moi je m'en fous, si je vois qu'il me prend pour un c.., je le ramène au poste; moi je suis payé pendant ce temps là :)

n°6667242
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 06-07-2004 à 22:05:33  answer
 

peaceguard a écrit :

 
Infraction punissable, et ce qui m'éclate à chaque fois, c'est que les personnes verbalisées sont en tort mais se plaignent...enfin bon, c'est la france et les français.
Et pour info, si quelqu'un est sans pièces d'identité, moi je m'en fous, si je vois qu'il me prend pour un c.., je le ramène au poste; moi je suis payé pendant ce temps là :)




Et pour compléter, on peut ramener au poste quelqu'un qui n'est pas en mesure de justifier de son identité pour une vérification d'identité. La durée maxi est de 4 heures.

n°6667364
teamsebrac​ing   profil
Profil : Routard
Posté le 06-07-2004 à 22:16:51  answer
 

22 a écrit :

 
Et pour compléter, on peut ramener au poste quelqu'un qui n'est pas en mesure de justifier de son identité pour une vérification d'identité. La durée maxi est de 4 heures.




C'est quand même impressionant, vaut mieux perdre l'habitude d'oublier ses papiers.

n°6667425
benoitgir   profil
Profil : Pilote
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Posté le 06-07-2004 à 22:23:03  answer
 

Moi je fais de plus en plus attention de pas sortir sans papiers, mais dans ma campagne c'est une habitude que j'ai du mal à prendre...
En principe j'ai mes papiers dans la voiture mais dès que je suis à pieds j'y pense pas toujours. :bah:
 
Je suis d'ailleurs monté à Paris par le train il y a quelques temps sans aucun papier ! :W
Même pas un justificatif pour mon billet de train en tarif -25ans... :eek:
Coup de bol personne ne m'a rien demandé...

n°6667454
teamsebrac​ing   profil
Profil : Routard
Posté le 06-07-2004 à 22:25:02  answer
 

benoitgir a écrit :

 
Coup de bol personne ne m'a rien demandé...




T'es un chaud toi en fait :W !

n°6667462
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-07-2004 à 22:25:45  answer
 

22 a écrit :

 
Et pour compléter, on peut ramener au poste quelqu'un qui n'est pas en mesure de justifier de son identité pour une vérification d'identité. La durée maxi est de 4 heures.




Ouais enfin ca c'est pour le pur plaisir de faire chier un chieur, hein :D

n°6667859
benoitgir   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 06-07-2004 à 23:02:54  answer
 

teamsebracing a écrit :

 
T'es un chaud toi en fait :W !




 
Je m'en suis aperçu une fois sur place :bah:
Sinon j'aurais fait en sorte de rien laisser dans ma caisse à la gare :D

n°6668710
fgabriel   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-07-2004 à 00:37:37  answer
 

22 a écrit :

 
Et pour compléter, on peut ramener au poste quelqu'un qui n'est pas en mesure de justifier de son identité pour une vérification d'identité. La durée maxi est de 4 heures.




il n'y a pas en plus un PV pour non présentation de pièce d'identité, toute personne de plus de 16 ans étant tenue d'avoir un justificatif d'identité sur elle?

n°6668859
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
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Posté le 07-07-2004 à 01:10:34  answer
 

peaceguard a écrit :

 
Infraction punissable, et ce qui m'éclate à chaque fois, c'est que les personnes verbalisées sont en tort mais se plaignent...enfin bon, c'est la france et les français.
Et pour info, si quelqu'un est sans pièces d'identité, moi je m'en fous, si je vois qu'il me prend pour un c.., je le ramène au poste; moi je suis payé pendant ce temps là :)




Si t'as rien de mieux à faire que de traiter ce genre d'infraction...

n°6669650
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2004 à 09:25:55  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
Si t'as rien de mieux à faire que de traiter ce genre d'infraction...




Tu aimes te faire prendre pour un con toi ? Te faire insulter, meme insidieusement ?
Je comprends qu'il fasse ca aux petits malins qui se croient plus intelligents qu'eux. Ils jouent au plus con, ils perdent. Bien fait.

n°6671915
TyMor   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2004 à 12:48:51  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
Tu aimes te faire prendre pour un con toi ? Te faire insulter, meme insidieusement ?
Je comprends qu'il fasse ca aux petits malins qui se croient plus intelligents qu'eux. Ils jouent au plus con, ils perdent. Bien fait.




 
Ce n'est pas mon habitude de dire ça, mais je me demande qui à la base a pris qui pour un con.  
Celui qui met un PV à un piéton pour avoir traversé en dehors des clous ou le piéton...  
 
Cela dit il faut bien que les fonctionnaires de la PP circulation trouvent quelque chose à faire quand ils ne doublent pas les feux ou les passages piétons :W

n°6672111
bEcKeTT3   profil
Glouton barjot
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-07-2004 à 13:08:25  answer
 

fgabriel a écrit :

 
il n'y a pas en plus un PV pour non présentation de pièce d'identité, toute personne de plus de 16 ans étant tenue d'avoir un justificatif d'identité sur elle?




Ben non, la carte d'identité n'est pas obligatoire :non:

n°6672800
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
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Posté le 07-07-2004 à 14:26:52  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
Tu aimes te faire prendre pour un con toi ? Te faire insulter, meme insidieusement ?
Je comprends qu'il fasse ca aux petits malins qui se croient plus intelligents qu'eux. Ils jouent au plus con, ils perdent. Bien fait.




Et comment tu espères éviter de provoquer de telles réaction en verbalisant ce type d'infraction qui ne porte préjudice à personne, qui ne met personne en danger même potentiellement quand dans le même temps il y a des masses de comportements à risque non sanctionnés?
 
Je ne sais pas combien de fois à Paris j'ai vu des gens griller des feux devant des flics sans que ceux-ci ne réagissent, alors se prendre un PV pour traverser hors des clous quand il n'y a personne, il y a de quoi s'arracher les cheveux.
 
Qu'on se comprenne bien : j'accepte tout à fait l'idée qu'un piéton se fasse verbaliser s'il met sa vie en danger délibérément en traversant n'importe où, voire avec une poussette (je l'ai vu), mais là, dans le cas présent, je vois pas comment on peut ne pas prendre la fliquette pour une conne.
 
Si tu espères des gens se fassent coller une contredanse pour n'importe quoi sans rechigner et en disant amen au flic, je sais pas moi, va bosser en Corée du nord.
 
Je ne suis pas du tout anti-flic à partir du moment où ils agissent avec discernement.
Un jour je me suis fait gauler à 180 sur l'autoroute, eh bien j'ai reconnu mon infraction sans rechigner et j'ai payé mon amende sans me plaindre.


Message édité par tryphon1 le 07-07-2004 à 14:27:21
n°6672847
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-07-2004 à 14:30:44  answer
 

TyMor a écrit :

 
Ce n'est pas mon habitude de dire ça, mais je me demande qui à la base a pris qui pour un con.  
Celui qui met un PV à un piéton pour avoir traversé en dehors des clous ou le piéton...  
 
Cela dit il faut bien que les fonctionnaires de la PP circulation trouvent quelque chose à faire quand ils ne doublent pas les feux ou les passages piétons :W




Qu'on se meprenne pas, je parlais de l'attitude de peaceguard la :D
 
Neanmoins pour la pervenche, j'ai tendance a dire qu'a partir du moment ou elle fait la remarque, on a affaire a une zelee. Dans ce cas la non qu'elle prenne les gens pour des cons, juste elle suit un poil trop le reglement, mais elle est dans son droit.
 
Et c'est pas en lui disant que tu arrangeras les choses, bien au contraire ces gens la se sentent trop fort et sont effectivement plus cons (et en plus ont le carnet a souches).
 
Par moment il faut savoir fermer sa gueule :bah:

n°6672916
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-07-2004 à 14:35:10  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
Et comment tu espères éviter de provoquer de telles réaction en verbalisant ce type d'infraction qui ne porte préjudice à personne, qui ne met personne en danger même potentiellement quand dans le même temps il y a des masses de comportements à risque non sanctionnés?




 
Dura lex, sed lex. Regarde ma premiere reponse pour de plus amples precisions.
 

Citation :


Je ne sais pas combien de fois à Paris j'ai vu des gens griller des feux devant des flics sans que ceux-ci ne réagissent, alors se prendre un PV pour traverser hors des clous quand il n'y a personne, il y a de quoi s'arracher les cheveux.
 
Qu'on se comprenne bien : j'accepte tout à fait l'idée qu'un piéton se fasse verbaliser s'il met sa vie en danger délibérément en traversant n'importe où, voire avec une poussette (je l'ai vu), mais là, dans le cas présent, je vois pas comment on peut ne pas prendre la fliquette pour une conne.
 
Si tu espères des gens se fassent coller une contredanse pour n'importe quoi sans rechigner et en disant amen au flic, je sais pas moi, va bosser en Corée du nord.


 
Dis pas de conneries en mettant implicitement un pays dictatorial en exemple. Tu y es alle ? Ca m'etonnerait. L'attitude dont tu parles existe en Coree du Sud, pas du nord, et ca je te l'affirme. De plus elle existe probablement dans bien d'autres pays proches de la France, et qui sont des democraties.
 
Donc tes allusions tu les gardes.
 

Citation :


Je ne suis pas du tout anti-flic à partir du moment où ils agissent avec discernement.
Un jour je me suis fait gauler à 180 sur l'autoroute, eh bien j'ai reconnu mon infraction sans rechigner et j'ai payé mon amende sans me plaindre.


 
 
C'est bien, mais il y a des cons / zeles partout. Avec eux il ne faut pas jouer c'est tout. Si t'es incapable de reperer que t'as affaire a un chieur, forcement tu vas tout faire envenimer pour rien, et en plus au final tu auras tort.

n°6673843
coyott   profil
tout à volonté
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2004 à 15:51:57  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
C'est pas parce que ton amie vit avec un flic qu'elle a le droit de prendre les pervenches de haut. La pervenche a bien eu raison de lui mettre la prune, mais je crains que ton amie ne soit pas calmee pour autant vis a vis du respect des autres, de part son "passe droit" :/




 
:jap: Les règles sont pour tout le monde, y compris pour les femmes de flics.

n°6674866
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-07-2004 à 17:14:57  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
Dura lex, sed lex. Regarde ma premiere reponse pour de plus amples precisions.
 
 
 
Dis pas de conneries en mettant implicitement un pays dictatorial en exemple. Tu y es alle ? Ca m'etonnerait. L'attitude dont tu parles existe en Coree du Sud, pas du nord, et ca je te l'affirme. De plus elle existe probablement dans bien d'autres pays proches de la France, et qui sont des democraties.
 
Donc tes allusions tu les gardes.
 
 
 
 
C'est bien, mais il y a des cons / zeles partout. Avec eux il ne faut pas jouer c'est tout. Si t'es incapable de reperer que t'as affaire a un chieur, forcement tu vas tout faire envenimer pour rien, et en plus au final tu auras tort.




T'es gentil, c'est pas parce que t'es flic que je vais garder mes allusions. Tu vas mettre un PV pour ça? L'ironie te gêne? On n'est pas sur la route ici.
 
Par ailleurs, si je parle de Corée du Nord, c'est par métaphore, je n'y ai pas été, pas plus que toi. Faut pas tout prendre au pied de la lettre.
 
Enfin, quand j'ai à faire avec un flic, je pars du principe qu'il peut être très con et qu'il a du pouvoir, donc je reste zen, ce qui d'ailleurs le déstabilise.

n°6674913
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-07-2004 à 17:19:05  answer
 

Coyott a écrit :

 
:jap: Les règles sont pour tout le monde, y compris pour les femmes de flics.




Face à une contredanse stupide, je pense pas que quiconque ayant la possibilité de la faire sauter se gênerait pour le faire.
Faut arrêter de jouer les angelots.
 
D'ailleurs, son mec, bien plus à cheval sur le règlement que ses collègues (qu'il juge très peu rigoureux, et c'est un euphémisme), ne s'est pas privé de la faire sauter, alors que ce n'est vraiment pas son habitude.

n°6674970
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-07-2004 à 17:23:00  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
T'es gentil, c'est pas parce que t'es flic que je vais garder mes allusions. Tu vas mettre un PV pour ça? L'ironie te gêne? On n'est pas sur la route ici.




 
:??:
Pas flic moi :D
 

Citation :


Par ailleurs, si je parle de Corée du Nord, c'est par métaphore, je n'y ai pas été, pas plus que toi. Faut pas tout prendre au pied de la lettre.


 
Merci j'avais bien compris la metaphore, c'est bien ca que je pointais du doigt, tu aurais pu prendre une metaphore sans mettre en branle un etat totalitaire ca aurait tout aussi bien marche.
 

Citation :


Enfin, quand j'ai à faire avec un flic, je pars du principe qu'il peut être très con et qu'il a du pouvoir, donc je reste zen, ce qui d'ailleurs le déstabilise.


 
Bah justement c'est bien, donc aucune raison de leprendre de haut.
Dans le cas contraire c'est justement ce qui jusifie la prune a mon sens.

n°6675005
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-07-2004 à 17:25:04  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
Face à une contredanse stupide, je pense pas que quiconque ayant la possibilité de la faire sauter se gênerait pour le faire.
Faut arrêter de jouer les angelots.
 
D'ailleurs, son mec, bien plus à cheval sur le règlement que ses collègues (qu'il juge très peu rigoureux, et c'est un euphémisme), ne s'est pas privé de la faire sauter, alors que ce n'est vraiment pas son habitude.




 
On parle pas de la faire sauter mais du fait qu'elle en ait pris une.
L'idee initiale de mon post etait que c'est pas parce qu'elle a un flic dans ses connaissances (et accessoirement dans ... :D ) qu'elle doit avoir une attitude hautaine ou meprisable, elle n'a aucun passe-droit.
 
Apres, pour faire sauter ( :D ) la prune c'est le probleme de son copain et de son ethique, c'est autre chose.

n°6675095
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
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Posté le 07-07-2004 à 17:32:25  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
On parle pas de la faire sauter mais du fait qu'elle en ait pris une.
L'idee initiale de mon post etait que c'est pas parce qu'elle a un flic dans ses connaissances (et accessoirement dans ... :D ) qu'elle doit avoir une attitude hautaine ou meprisable, elle n'a aucun passe-droit.
 
Apres, pour faire sauter ( :D ) la prune c'est le probleme de son copain et de son ethique, c'est autre chose.




C'est parce qu'elle a pris une prune qu'elle est devenue hautaine et non l'inverse.
Elle a juste fait remarquer à la fliquette qu'elle pouvait s'adresser à elle de manière plus respectueuse pour commencer.

n°6675138
Ze Speed   profil
Le Scénic dCi 105 sa Poootre !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-07-2004 à 17:35:14  answer
 

tryphon1 a écrit :

 
C'est parce qu'elle a pris une prune qu'elle est devenue hautaine et non l'inverse.
Elle a juste fait remarquer à la fliquette qu'elle pouvait s'adresser à elle de manière plus respectueuse pour commencer.




Pareil, ca sert a rien, sinon a conforter la pervenche dans sa decision premiere :bah:
 
Elle prenait la prune dans tous les cas, tout ce qu'elle gagnait avec ca c'etait une eventuelle autre prune pour un motif autre, genre chaussures sous gonflees ou plaque dentaire trop visible ...

n°6675226
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-07-2004 à 17:40:57  answer
 

Ze Speed a écrit :

 
Pareil, ca sert a rien, sinon a conforter la pervenche dans sa decision premiere :bah:
 
Elle prenait la prune dans tous les cas, tout ce qu'elle gagnait avec ca c'etait une eventuelle autre prune pour un motif autre, genre chaussures sous gonflees ou plaque dentaire trop visible ...




Ou excès de courbes généreuses.

n°6676562
peaceguard   profil
Profil : Routard
Posté le 07-07-2004 à 19:42:21  answer
 

Pour info, je n'ai jamais dit que la pervenche avait raison de le faire, je dis juste que ça ne me gêne pas d'emmener au poste quelqu'un sans pièce d'identité qui me prend pour un "con".
Ensuite, si vous trouvez idiot de verbaliser les piétons, vous réagiriez différemment si vous aviez l'habitude de voir des piétons sous les bagnoles...et l'excuse de "il n'y avait personne quand j'ai traversé", elle ne tient pas; une voiture qui passe au rouge, je verbalise, un vélo qui passe au rouge, je verbalise, et un piéton qui passe au rouge ce devrait être différent???
Réfléchissez un peu au lieu de vouloir toujours en découdre avec les "flics" dont je fais partie.
Il faut voir plus loin que le bout de son nez, je fais énormément de fleurs, de remontrances sans verbaliser et je ne pense pas que ça fasse plus réfléchir que ça, mais dés que l'on touche au porte feuille, c'est autre chose...
Enfin, c'était pas le sujet.

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