Ca vient de sortir :
http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/barometre-3.pdf

[mode forumiste de base : ON]
N'importe quoi, la répression n'y est pour rien, les chiffres sont trafiqués, l'état n'en veut qu'a notre porte monnaie, etc...
[mode forumiste de base : OFF]
 

22 a écrit :   [mode forumiste de base : ON] N'importe quoi, la répression n'y est pour rien, les chiffres sont trafiqués, l'état n'en veut qu'a notre porte monnaie, etc... [mode forumiste de base : OFF]

Bien sur que si la repression y est pour quelque chose. Les gens roulent moins vite c'est indeniable. Mais ils ne roulent pas mieux
 
Quant aux chiffres trafiques, faudrait etre sur que la methode de comptage des morts par exemple est la meme pour rendre la comparaison exacte.
 
Pour le porte-monnaie, c'est on ne peut plus clair, c'est juste le jackpot du point #1
 
Si avec tout ce qui a ete fait les chiffres ne baissaient pas, j'aurais trouve ca bizarre. Neanmoins se baser que sur ces chiffres pour estimer avoir trouve la solution est a mon avis une erreur.

J'espere que pendant les grandes vacances,les francais vont avoir pleins d'accidents corporels,histoire de de faire remonter les chiffres.

Ze Speed a écrit :   Bien sur que si la repression y est pour quelque chose. Les gens roulent moins vite c'est indeniable. Mais ils ne roulent pas mieux   Quant aux chiffres trafiques, faudrait etre sur que la methode de comptage des morts par exemple est la meme pour rendre la comparaison exacte.   Pour le porte-monnaie, c'est on ne peut plus clair, c'est juste le jackpot du point #1   Si avec tout ce qui a ete fait les chiffres ne baissaient pas, j'aurais trouve ca bizarre. Neanmoins se baser que sur ces chiffres pour estimer avoir trouve la solution est a mon avis une erreur.

 
J'avais donc vu juste quant aux réactions !
 
Je ne sias pas s'ils ont trouver LA solution, en tous cas vu les résultats, il me semble que c'est la meilleur solution jusqu'a présent
 
Pour le jackpot, ca ne me dérange pas du tout que celui qui ne veut pas comprendre et appliquer les règles paye, les autres n'ont rien à craindre

22 a écrit :   J'avais donc vu juste quant aux réactions !   Je ne sias pas s'ils ont trouver LA solution, en tous cas vu les résultats, il me semble que c'est la meilleur solution jusqu'a présent   Pour le jackpot, ca ne me dérange pas du tout que celui qui ne veut pas comprendre et appliquer les règles paye, les autres n'ont rien à craindre

Heureux de te faire rire
Meme si je vois pas ce qui te fait tre palucher sur ma reponse, mais bon
 
Et j'ai jamais dit que le jackpot me derangeait, c'est effectivement normal de payer pour ses erreurs.
 
Cette solution est a court terme efficace, mais tant qu'on ne changera pas l'apprentissage, ca ne restera qu'un grattage de surface.

Ze Speed a écrit :   Bien sur que si la repression y est pour quelque chose. Les gens roulent moins vite c'est indeniable. Mais ils ne roulent pas mieux

Ils ne roulent pas mieux, sauf pour la vitesse, mais il y a moins de morts comme c'est bizarre
 

navidad a écrit :   Ils ne roulent pas mieux, sauf pour la vitesse, mais il y a moins de morts comme c'est bizarre

Bizarre non, moins vite = plus facile de rattraper une erreur, c'est tout

Ze Speed a écrit :   Heureux de te faire rire Meme si je vois pas ce qui te fait tre palucher sur ma reponse, mais bon   Et j'ai jamais dit que le jackpot me derangeait, c'est effectivement normal de payer pour ses erreurs.   Cette solution est a court terme efficace, mais tant qu'on ne changera pas l'apprentissage, ca ne restera qu'un grattage de surface.

Ce qui me fait "me palucher" ?
C'est que tu es prévisible dans tes réponses (toi et d'autres qui n'ont surement pas vu le topic) au point que l'on peut tenir votre discours avant même que vous n'ayez posté
En attendant, la formation n'a pas changé, mais il n'empêche qu'a ce rythme on va encore "économiser" 500 ou 600 morts. Alors on a beau décrier ce qui se fait, il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que ce n'est pas vraiment grace aux mesures prises que les chiffres baissent.
J'estime que la répression est une solution primordiale face au nombre d'irresponsables egoistes qui roulent en France

Ze Speed a écrit :   Bizarre non, moins vite = plus facile de rattraper une erreur, c'est tout

Je ne comprends pas, quand on lit certains post sur le forum, tout le monde roule vite uniquement quand il n'y a aucun risque, il n'y a donc aucune raison de rattraper une erreur

22 a écrit :   Ce qui me fait "me palucher" ? C'est que tu es prévisible dans tes réponses (toi et d'autres qui n'ont surement pas vu le topic) au point que l'on peut tenir votre discours avant même que vous n'ayez posté En attendant, la formation n'a pas changé, mais il n'empêche qu'a ce rythme on va encore "économiser" 500 ou 600 morts. Alors on a beau décrier ce qui se fait, il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que ce n'est pas vraiment grace aux mesures prises que les chiffres baissent. J'estime que la répression est une solution primordiale face au nombre d'irresponsables egoistes qui roulent en France

Faut etre de mauvaise foi pour dire que je n'ai pas ecrit ca quand meme
 
J'ai l'impression que tu devient de plus en plus aigri et que tu mets des oeilleres quand tu lis les posts qui ne sont pas a 200% de ton avis. J'ai expose des faits et ca te fait marrer, parce que tu en fait des extrapolations qui t'arrangent.

22 a écrit :   Je ne comprends pas, quand on lit certains post sur le forum, tout le monde roule vite uniquement quand il n'y a aucun risque, il n'y a donc aucune raison de rattraper une erreur

Tu joues de plus en plus sur la mauvaise foi toi. Il y a toujours un risque, meme a 50, et tu le sais (c'est meme la que tu voulais en venir).

Ze Speed a écrit :   Faut etre de mauvaise foi pour dire que je n'ai pas ecrit ca quand meme   J'ai l'impression que tu devient de plus en plus aigri et que tu mets des oeilleres quand tu lis les posts qui ne sont pas a 200% de ton avis. J'ai expose des faits et ca te fait marrer, parce que tu en fait des extrapolations qui t'arrangent.

Je parle en règle générale pas de toi en particulier, mais à nombre de participant du forum qui ne veulent pas admettre que les chiffres baissent et qui cherchent par tous moyens à se persuader que ce n'est pas vrai.
Sinon, je te remercie de t'inquiéter mais je ne vois pas en quoi je suis aigri (ou alors on n'a pas la même définition de ce mot...) et j'admets qu'on soit en désaccord avec moi à condition de ne pas raconter des salades qui n'ont aucun fondement.

Ce n'est pas de la mauvaise foi, mais de l'ironie

22 a écrit :   Je parle en règle générale pas de toi en particulier, mais à nombre de participant du forum qui ne veulent pas admettre que les chiffres baissent et qui cherchent par tous moyens à se persuader que ce n'est pas vrai. Sinon, je te remercie de t'inquiéter mais je ne vois pas en quoi je suis aigri (ou alors on n'a pas la même définition de ce mot...) et j'admets qu'on soit en désaccord avec moi à condition de ne pas raconter des salades qui n'ont aucun fondement.

Tout simplement que comme tu me cites, et comme je suis egocentrique (bah oui on me l'a deja sorti quand je me sentais vise par une reponse me citant, donc ca doit etre vrai ) je prends tes reponses pour moi
 
Et ton aigreur vient du fait de toujours voir le mal partout, et s'il est pas la a detourner le sens des phrases afin de le faire apparaitre pour le "combattre". Peut etre que je me trompe, mais c'est l'impression que ca donne dans ce topic.

Chiffres trafiqués que certains disent  
On peut juste ergoter sur la méthode de comptabilisation à 5 ou à 30 jours mais pour le reste, j'ai du mal à croire qu'on triche.
J'ai apprécié par contre la rigueur scientifique des deux notes sur l'accident de car faisant 28 morts et sur les conditions météo plus défavorables en mai 2003 qui donnent une certaine pondération aux chiffres, même si ce n'est pas ça qui va changer radicalement les bons chiffres obtenus.
J'aime quand on apporte du discernement dans les chiffres mais ce serait parfait si nous avions des sous-pourcentages des causes réelles en cessant de mettre tout sur le dos de la vitesse non adaptée ou de l'alcool. Bon sang, il y a bien d'autres causes qui feront ressortir très facilement le manque de formation qui est souvent évoqué.
 
Alors voilà, puisque quasi tout le monde roule moins vite, on a gagné grosso modo 20 % de morts. Certains ici se glorifient de cette chute certes conséquente, mais moi je dis que l'on peut faire beaucoup mieux si on s'attaque en plus au volet formation et ce de manière DURABLE.
Et vous verrez alors que les machines à sous seront moins nécessaires parce que les gens auront compris oû et quand adopter un rythme différent.
 
Je pense également que Ze Speed a vu juste en disant ceci: moins vite = plus facile de rattraper une erreur, c'est tout.
Ben oui plus ça déménage, plus l'incident éventuel se rapproche vite du conducteur et moins de temps il a pour l'éviter, ce que personne n'a jamais nié.  
 

Ze Speed a écrit :   Tout simplement que comme tu me cites, et comme je suis egocentrique (bah oui on me l'a deja sorti quand je me sentais vise par une reponse me citant, donc ca doit etre vrai ) je prends tes reponses pour moi   Et ton aigreur vient du fait de toujours voir le mal partout, et s'il est pas la a detourner le sens des phrases afin de le faire apparaitre pour le "combattre". Peut etre que je me trompe, mais c'est l'impression que ca donne dans ce topic.

Je m'adresse à toi car personne d'autre ne répond et aussi car tu as malgré tout trouvé à redire sur l'évolution du nombre de mort.
 
Sinon, voir le mal partout ce n'est pas de l'aigreur, on pourrait parler de parano à la rigueur, mais, dans nos boulots, si on ne voit pas le mal partout (et il est presque partout ) on ne travaille pas correctement

22 a écrit :   Je m'adresse à toi car personne d'autre ne répond et aussi car tu as malgré tout trouvé à redire sur l'évolution du nombre de mort.   Sinon, voir le mal partout ce n'est pas de l'aigreur, on pourrait parler de parano à la rigueur, mais, dans nos boulots, si on ne voit pas le mal partout (et il est presque partout ) on ne travaille pas correctement

J'ai trouve a redire oui parce que par principe je ne prends pas pour argent comptant ce qu'on me donne.
 
De plus des chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut, ce qui titille d'autant ma suspiscion
 
Mais je n'ai pas nie la baisse, je pense juste que c'est pas la methode la plus efficace a long terme qui a ete choisie. Si ca c'est "trouver a redire sur l'evolution du nombre de morts", alors oui je l'ai fait

On lit cet argument fréquemment sur ce forum, mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
 
Pour l'instant, depuis 2 ans que la répression s'est accrue, la mortalité a fortement diminué, et ca c'est sur. Et c'est toujours ça de pris.

 
Normal puisqu'il faut faire des efforts. Et surtout accepter qu'il y ait plus de refus au permis qu'actuellement, mais ca c'est pas acceptable du point de vue politique
 

 
Oui mais ca va forcement se tasser, puisque le fond ne change pas.

22 a écrit :     Sinon, voir le mal partout ce n'est pas de l'aigreur, on pourrait parler de parano à la rigueur, mais, dans nos boulots, si on ne voit pas le mal partout (et il est presque partout ) on ne travaille pas correctement

 
Je crois qu'on n'est pas capable d'imaginer à quel genre de cocos il ont souvent affaire. Nous si on a la malchance d'en connaître, on peut encore les éviter en passant notre chemin, en les ignorant ou en refusant d'entrer dans l'engrenage de la cofrontation.
Eux les flics, ils n'ont pas le choix en tant que gardiens de la paix, ils doivent les affronter et juguler leur comportement pour que le reste de la société vive dans une paix relative.
Maintenant c'est clair qu'être assimilé souvent d'office aux drôles d'oiseaux ne fait pas plaisir et nous braque contre les flics.
Je ne sais pas moi, mais si j'étais flic, l'expérience et le flair, me permettrait de voir rapidement, dans 95% des cas, à quel client j'ai affaire, en gardant à l'esprit que l'habit ne fait pas toujours le moine.
Histoire de faire un tri sélectif et ne pas se mettre à dos une population qui ne demande qu'à critiquer la profession en ces temps de répression à tous les étages.

navidad a écrit :     Pour l'instant, depuis 2 ans que la prévention s'est accrue, la mortalité a fortement diminué, et ca c'est sur. Et c'est toujours ça de pris.

 
C'est de l'humour ou c'est un lapsus ?
Moi mes yeux lisent le mot répression à la place.

Arg, je m'ai trompé, désolé

 
Il a du mal à accepter qu'une grande partie de la population n'aime pas sa profession. Les flics en prennent toujours plein la gueule. A mon avis c'est ca la cause de ces réactions et qui le rend aigri comme tu dis (voir topic accident avec les forces de l'ordre).
 
Ceci étant, je dois dire que sur le sujet de la sécurité routière je suis quand même d'accord avec lui. Les chiffres sont là. Un nombre de morts sur la route ca se calcule facilement, c'est pas "manipulable".  
 
Je suis de ceux qui pensent que la répression est la seule solution et que tous les discours de "prévention" ne sont que des bonnes paroles qui n'ont malheureusement que très peu d'effet.

Tiens, le navidad nouveau est arrivé!
 
C'est comme le pinard nouveau, ça tombe régulièrement, c'est toujours une piquette ignoble, mais c'est quand même l'occasion de faire la fête!
 
Bon, commentaire: avec la présence policière insistante en fin de mois dernier, en tous cas dans l'est, il aurait été étonant que ça ne baisse pas. Vu que c'est justement la visibilité des forces de l'ordre qui fait quelque chose, et pas des radars sur autoroutes.
 
Ces resultats valident donc ma théorie. Démontez les radars automatiques, il est maintenant prouvé que ça sert à rien.

 
Bah si ca sert puisqu'au moins à ces endroits ca remplace les flics. D'ailleurs je pense qu'on devrait plutot remplacer les flics par des machines. Je suis persuadé que certaines de ces machines auraient plus de coeur...

22 a écrit :   Je ne comprends pas, quand on lit certains post sur le forum, tout le monde roule vite uniquement quand il n'y a aucun risque, il n'y a donc aucune raison de rattraper une erreur

La position la plus générale n'est certainement pas celle ci...
On ne doit rouler vite que si on ne met personne d'autre que soit en danger... quand je suis seul sur l'autoroute, je roule vite, quand je croise/double quelqu'un je roule juste un petit peu plus vite voir pas plus vite voire moins vite.
Je réclame juste le droit de rouler comme bon me semble dans la mesure où je ne nuis à personne. (c'est le plus élémentaire respect de la liberté...)

navidad a écrit :   On lit cet argument fréquemment sur ce forum, mais c'est plus facile à dire qu'à faire.   Pour l'instant, depuis 2 ans que la répression s'est accrue, la mortalité a fortement diminué, et ca c'est sur. Et c'est toujours ça de pris.

 
Quel était le nombre de jours à partir duquel les personnes décédées étaient considérées comme victime d'un accident de la route en 2002 ? Quel est aujourd'hui ce nombre de jour ?

Toutes facons maintenant que le nombres de morts sur la route est bien descendu, ( tant mieux ) si on passait as des autres "missions" bien plus meurtrière que la route.
...Nan c'est pas rentable.

Des chiffres et encore des chiffres
 
Ok "soit disant" que le pourcentage a baissé, mais bon, personnellement je trouve que ca fait encore beaucoup de mort
 
Alors que les statistiques soient bien calculée ou pas, ca n'empechera pas ma mere ou ma soeur ou mon neuveu de 4 ans d'en faire parti un jour ou l'autre
 
Pour rester vivant, roulons prudemment

Autour de chez moi, dans le Tarn et l'Aveyron (j'ai rien lu dans la Dépêche pour ailleurs alors je sais pas) les morts ont augmenté de 100% sur janvier-avril 2004 par rapport à la même période de 2003, oui ça a doublé!!!
Bravo les gars, en tout cas ça fait un mois que les préfets ont dit que ça allait chier maintenant, je roule beaucoup dans ces 2 départements et j'ai toujours rien vu changer, des radars toujours des radars aux heures de bureau pil poil quand je suis sur la route; alors que de l'aveux même des gendarmes la première cause est les dépassements dangeureux (Merci pour les routes qui ont toujours 2*1 voies) le préfet du Tarn a dit qu'il avait commandé un radar automatique à Paris Ils parlent de l'installer au départ de la RD999, pour empêcher les accidents sur les 100km jusqu'à Millau

fab7777 a écrit :   Autour de chez moi, dans le Tarn et l'Aveyron (j'ai rien lu dans la Dépêche pour ailleurs alors je sais pas) les morts ont augmenté de 100% sur janvier-avril 2004 par rapport à la même période de 2003, oui ça a doublé!!! Bravo les gars, en tout cas ça fait un mois que les préfets ont dit que ça allait chier maintenant, je roule beaucoup dans ces 2 départements et j'ai toujours rien vu changer, des radars toujours des radars aux heures de bureau pil poil quand je suis sur la route; alors que de l'aveux même des gendarmes la première cause est les dépassements dangeureux (Merci pour les routes qui ont toujours 2*1 voies) le préfet du Tarn a dit qu'il avait commandé un radar automatique à Paris Ils parlent de l'installer au départ de la RD999, pour empêcher les accidents sur les 100km jusqu'à Millau

 
Tu sais les chiffres , il suffit d'un mortel impliquant plusieur vehicules , dans un departement peu accidentogene pour voir les stat augmenter de 100% mais ca la repression , les radars etc n'y peuvent rien , juste inciter a un comportement routier moin dangereux.

fab7777 a écrit :   Autour de chez moi, dans le Tarn et l'Aveyron (j'ai rien lu dans la Dépêche pour ailleurs alors je sais pas) les morts ont augmenté de 100% sur janvier-avril 2004 par rapport à la même période de 2003, oui ça a doublé!!! Bravo les gars, en tout cas ça fait un mois que les préfets ont dit que ça allait chier maintenant, je roule beaucoup dans ces 2 départements et j'ai toujours rien vu changer, des radars toujours des radars aux heures de bureau pil poil quand je suis sur la route; alors que de l'aveux même des gendarmes la première cause est les dépassements dangeureux (Merci pour les routes qui ont toujours 2*1 voies) le préfet du Tarn a dit qu'il avait commandé un radar automatique à Paris Ils parlent de l'installer au départ de la RD999, pour empêcher les accidents sur les 100km jusqu'à Millau

Tu sais, ceux qui dépassent n'importe comment, n'importe ou, ne sont pas les plus respecteux de la vitesse pour autant, bien au contraire et seront les premiers à se faire chopper par les radars

Comment tu peux écrire une connerie pareille ?!!!!! Je vais arrêter là, car je tire par sur une ambulance. Au fait, si tu veux faire remonter les chiffres, je te conseille d'aller te jeter à 150km/h sur un mur, histoire de commencer par ta gueule ducon.

najat a écrit :   La position la plus générale n'est certainement pas celle ci... On ne doit rouler vite que si on ne met personne d'autre que soit en danger... quand je suis seul sur l'autoroute, je roule vite, quand je croise/double quelqu'un je roule juste un petit peu plus vite voir pas plus vite voire moins vite. Je réclame juste le droit de rouler comme bon me semble dans la mesure où je ne nuis à personne. (c'est le plus élémentaire respect de la liberté...)

Ce raisonnement peut paraître juste et acceptable, .... sauf que on ne décide pas tj qu'un enfant ou une autre voiture croisera inopinément notre route. Limiter sa vitesse permet de tenter de prévenir l'imprévisible, car bien sûr sinon, tu aurais raison, mais ce serait trop facile.