Pour tous ceux qui ne jurent que par le modèle allemand, profitez en encore avant qu'il ne soit trop tard
 
En effet, les effets de la politique de répression en France, ont porté leurs fruits, même si ca ne plait pas à certains.
 
Et l'idée, qui fut vrai par le passé, selon laquelle en allemagne, c'est "mieux" est en train de devenir fausse.
 

 
Alors qu'en France, entre 2003 et 2002, la baisse a été de 20%
 
La population en France est plus faible qu'en allemagne, et les méthodes de comptages différentes, donc l'allemagne a quand même du conserver un léger avantage en 2003, mais je suis sur que les résultats s'inverseront bientot.
 
Comme quoi, l'insécurité routière n'est pas une fatalité

Au moins, on doit te reconnaitre de la persévérance dans l'unicité de ton point de vue...

Je dirais plutot, la LOGIQUE et la DEMONSTRATION de mon point de vue.

Quand cela va-t-il donc rentrer dans la tête à certains que le modèle allemand n'est pas prêt de changer ?

20%, oui mais les Français reviennent de bien loin. C'est nettement plus facile d'améliorer un score avec un pourcentage fracassant quand on est en bout de peloton que lorsqu'on est aux avant-postes. C'est valable pour n'importe quel domaine.  
 
Les Français contrairement aux Allemands sont très indisciplinés et surtout très égoïstes sur la route. Le parc automobile est très différent également.
 
Les Allemands sont les premiers à se rendre compte de ces trois grosses différences.
 
Parce que tu crois navidad que subitement du haut de leur grandeur ils vont se raviser. C'est très mal les connaître que de dire ça.
Et ce n'est pas l'Europe non plus qui sera l'arbitre tout simplement parce que les Allemands y sont extrêmement bien représentés.
L'unification des codes et des règles de circulation me semble encore bien lointaine tant chaque pays agit en ce domaine comme sur une chasse gardée.

Tout a fait, mais ces 20% ont été obtenue avec une politique de répression claire.
 

Je n'ai jamais dis cela.
J'ai juste dit que je pense tres bientot, les résultats de sécurité routiere en France seront meilleurs que les résultats allemands, c'est tout.

 
Rapporte donc le nombre de tués au nombre d'habitants, et là tu verras que la France a encore beaucoup de progrès à faire

idletask a écrit :   Rapporte donc le nombre de tués au nombre d'habitants, et là tu verras que la France a encore beaucoup de progrès à faire

C'est pour cela que dès mon premier post, j'ai indiqué :

 
Mais le but de ce topic est de montrer que la comparaison entre les 2 pays était très défavorable à la France il y a quelques années, et les choses sont bien plus proches que ce que certains croient désormais.

idletask a écrit :   Rapporte donc le nombre de tués au nombre d'habitants, et là tu verras que la France a encore beaucoup de progrès à faire

Pour continuer ma réponse,
 
d'apres  
l' INED et l'IRTAD en 2002, en comptant pour les 2 pays les morts à 30 jours, on a les résultats suivants:
* Allemagne 11,4 tués par milliars de km parcouru
* France 13,6 tués par milliars de km parcouru
 
Et vu qu'en 2003 il y a eu environ -20% en France et en allemagne -4%, ca doit donner environ (sauf si les allmands ont beaucoup plus roulé en 2003 qu'en 2002):
* Allemagne : 10,9 tués par milliars de km parcouru
* France : 10,9 tués par milliars de km parcouru
 
Tu disais qu'il y a encore beaucoup de progès à faire pour ratrapper les allemands ?

Et qu'est-ce que tu fais de l'élasticité-répression du phénomène ? Je m'explique : la baisse est due à la répression très forte depuis peu.  
1- vire cette répression : accidents en hausse à coup sûr.
2- que donne le modèle allemand avec application de la même répression ?
Compare des choses comparables ! C'est comme si tu confrontais les distances d'arrêt de 2 voitures, avec l'une qui freine, l'autre pas Forssément, celle qui freine, waow !

Bof, quand la France fera moins de mort par kilomètre parcouru, c'est qu'on aura limité les autoroutes à 80 et les routes à 30... Ou alors c'est qu'on aura enfin mis en place une politique de sécurité routière.
 
Le modèle allemand est un modèle de repression forte. Avec circulation plus que raison de véhicules banalisés.
 
Que donnerait le modèle français en Allemagne? Que dale!
Que donnerait le modèle allemand en France? La même efficacité qu'en Allemagne avec à terme la même discipline des conducteurs.
 
Mais bon, c'est une politique qui coûte cher et ne rapporte rien financièrement...

Caramba, encore raté
Si tu les bien tout le topic, en 2003, la France a eu autant de morts que l'allemagne par kilomètre parcouru, et vu les "bons" chiffres français de début 2004, je pense que la France a désormais MOINS de tués  par kilomètre parcouru.
Et ce sans limité les routes à 30 et les autoroutes à 80.
 
On dirait que ca te chagrine ?

navidad a écrit :   Caramba, encore raté Si tu les bien tout le topic, en 2003, la France a eu autant de morts que l'allemagne par kilomètre parcouru.

Là, je demande le lien vers les sources. Quand je vois le trafic ici et le trafic en France, qu'il y a ici 20 millions d'habitants de plus, je doute sincèrement, je demande à voir.

Niveau trafic, de part la situation géographique de la France, ce ne serait pas étonnant qu'il soit plus important. Même avec moins d'habitants

King Crimson a écrit :   Niveau trafic, de part la situation géographique de la France, ce ne serait pas étonnant qu'il soit plus important. Même avec moins d'habitants

 
Tu sais, la France n'est obligatoire que pour rejoindre l'Espagne ou l'Italie... Et si les produits espagnols et italiens vont ailleurs qu'en France ou au bénélux, ils passent obligatoirement par l'Allemagne.
 
Tous les camions slaves que tu vois sont forcément passés par ici.

Bon on va repréciser un peu les choses...
En France, un gars qui a un accident de la route et qui décéde n'est compte dans les statistiques que s'il décède avant 7 jours.
Contre 30 en Allemagne et dans la pluport des autres pays européens.
Ensuite je pense qu'il serait plus intéressant de faire le rapport :  
tué/km parcourus*pognon dépensé pour la route( construction et radars)*pognon rapporté par la route
 
edit, t'as rectifié pour les jours aprés accident.
Aprés je vous conseille de pas crier victoire trop tôt : ça marchera un temps, mais ça s'arretera. Quand chaque petite français se sera fait guauler et criera à l'injustice, les vote sanction aura raison de la sécurité routiere.
En plus vu que l'essence augmente, il serait malin pour le gouvernement, si il veut pas se reprendre une claque aux européennes de pas faire payer l'automobiliste en plus avec des radars....

J'ai citer un lien dans mon message de 11:21:51

navidad a écrit :   Pour tous ceux qui ne jurent que par le modèle allemand, profitez en encore avant qu'il ne soit trop tard   En effet, les effets de la politique de répression en France, ont porté leurs fruits, même si ca ne plait pas à certains.   Et l'idée, qui fut vrai par le passé, selon laquelle en allemagne, c'est "mieux" est en train de devenir fausse.       Alors qu'en France, entre 2003 et 2002, la baisse a été de 20%   La population en France est plus faible qu'en allemagne, et les méthodes de comptages différentes, donc l'allemagne a quand même du conserver un léger avantage en 2003, mais je suis sur que les résultats s'inverseront bientot.   Comme quoi, l'insécurité routière n'est pas une fatalité

Devoir se taper une politique de repression telle qu'on la connait pour arriver au même niveau qu'un pays qui ne diabolise pas un 180 sur autoroute montre qu'il y a un léger problème quelque part, et ce n'est clairement pas en faveur des français...

Il est formidable ton lien.  
 
Si je lis bien la page 6 en 2001, on avait 116745 accidents corporels, contre 375345 pour l'Allemagne, 235142 pur l'Italie, et 236461 pour la Grande Bretagne ("le modèle" pour De Robiens et Sarko), ce qui fait qu'en 2001 relativement à la population on était incontestablement les meilleurs élèves de la classe européenne...
 
Page 7, la remarque "En 2002, c est en Allemagne, pays le plus peupl de l Union europenne, que l on trouve le plus grand nombre d accidents corporels. Mais c est en France, pays au plus long réseau routier, qu'on compte le plus grand nombre de tués à trente jours." montre une méconaissance complête des réalités du terrain. Tout Allemand qui se respecte a des douleurs cervicales quand il a un accident pour toucher des pepettes des assurances!  
 
Bref, un lien truculent très pratique pour se détendre le lundi. Merci bien.
 
Quand je lis ça je finis par me demander si la diminution des morts n'est pas simplement dûe aux progrès de la médecine qui maintiennent les légumes en vie artificielle. Le neuveu d'un collègue de bureau s'est foutu au tas en conduisant bourré, il a été maintenu 15 jours avant qu'on décide de le débrancher. il n'a donc pas fait partie des victimes de la route, pensons-y. C'est vrai que le taux de conversion 6->30 jours n'a pas varié avec les progrès de la medecine, lui.

C'est sur que tes considerations style "cafe du commerce" sont plus respectables qu'un rapport emanent d'organismes specialises n'ayant rien a voir avec les politiques gouvernementales
 
Je ne vois pas ce que tu reproches a ce document, ni ou est le fondement de tes remarques

Killall-9 a écrit :   Il est formidable ton lien.     Si je lis bien la page 6 en 2001, on avait 116745 accidents corporels, contre 375345 pour l'Allemagne, 235142 pur l'Italie, et 236461 pour la Grande Bretagne ("le modèle" pour De Robiens et Sarko), ce qui fait qu'en 2001 relativement à la population on était incontestablement les meilleurs élèves de la classe européenne...   Page 7, la remarque "En 2002, c est en Allemagne, pays le plus peupl de l Union europenne, que l on trouve le plus grand nombre d accidents corporels. Mais c est en France, pays au plus long réseau routier, qu'on compte le plus grand nombre de tués à trente jours." montre une méconaissance complête des réalités du terrain. Tout Allemand qui se respecte a des douleurs cervicales quand il a un accident pour toucher des pepettes des assurances!

Par contre, les allemands ne se suicident pas pour toucher les primes, donc le chiffre de tués est plus réaliste et desormais en faveur de la France.
 
Plus sérieusement, tu peux aussi cliquer sur le lien
http://europa.eu.int/comm/transport/care/statistics/most_recent/detailed_breakdown/index_en.htm
et aller voir la note 2 puis le glossaire qui explique que la comptabilisation des accidents corporels est différente entre les pays, mais les tués sont bien sur 30 jours (donc comparables entre les pays, même si en France les morts sont comptés à 6 jours, puis extrapoler sur 30 jours avec un facteur de correction de 5,7%)

Si tu préfère un language châtré
 
Madame, monsieur,
 
Nous constatons une forte disparité entre le ratio morts/accidents corporels de la france et des autres pays européen. Cela tient à l'évidence à une différence nette dans le mode de collecte des données ainsi qu'a une différence dans le traitement des accidents par les assurances. Il faut en effet porter à la connaissance des novices que la loi de 1985 sur les VTM n'a pas de pendant dans la majorité des pays européens. Les victimes sont en prise directe avec l'assurance adverse et ont donc interêt à déclarer un maximum de dommages pour être convenablement indemnisés.
 
De plus, le taux qui sert à extrapoler les victimes à 6 jours en victimes à 30 jours n'a jamais été mis a jour. Les progrès de la médecine ont pourtant largement alongé la durée de survie des accidentés graves. Parallellement, on se rappellera que le gouvernement a recement refusé d'harmoniser la methode de mesure statistique française, pretextant une difficulté de suivi par les forces de l'ordre. Ce dernier aspect soulève un certain nombre de questions quant a la fiabilité des statistiques officielles.
 
Nous avons toutefois le regret de devoir constater que ces éléments n'ont absolument pas été pris en compte dans l'établissement du dit rapport. L'étude étant donc visiblement partielle, les conclusions ne peuvent être qu'inexactes.
 
Merci de votre attention.

 
Ton lien confirme ce que je viens de dire. La ligne "gravité des accidents" montre que la France se lasse deuxième avec 7,3% de tués par accidents, tandis que l'Allemagne avec son reseau autoroutier à 60% illimité est avant-dernière avec 1,9%.
 
Ceci démontre une fois de plus l'inadéquation de la politique gouvernementale.
 
Merci pour les liens.

C'est ce que je disais, le nombre de tués est plus réaliste car moins truquable, a moins de se suicider.

le taux qui sert à extrapoler les victimes à 6 jours en victimes à 30 jours n'a jamais été mis a jour. Les progrès de la médecine ont pourtant largement alongé la durée de survie des accidentés graves. Parallellement, on se rappellera que le gouvernement a recement refusé d'harmoniser la methode de mesure statistique française, pretextant une difficulté de suivi par les forces de l'ordre.</div> C'est dommage en effet, mais ca ne va pas changer d'un facteur 10 le nombre des tués. Mets 7% au lieu de 5,7% comme facteur de correction pour passer de 6 à 30 jours si tu préfères, ca ne remettra absolument pas en cause la forte baisse en france depuis que la répression à augmenter, ni le fait que désormais la France est au niveau de l'allemagne pour la sécurité routière. (il est bien évident que ca ne sers a rien d'aller regarder le deuxieme chiffre qprès la virgule )   Citation : Le 10/05/2004 à 15:40, Killall-9 a écrit :   Ceci démontre une fois de plus l'inadéquation de la politique gouvernementale. En tout cas les résultats sont la. Mieux vaut une politique inadaptée et efficace, que le contraire   <div class="citation">Merci pour les liens.

de rien

c'est beau la naîveté !
 
Mais à force de déresponsabiliser les automobilistes en leur faisant croire qu'il suffit de rouler à la limitation pour être des "parfaits conducteurs", bah cette baisse va pas durer longtemps a mon avis.
 
Y a qu'a voir le nombre de lobotomisés du volant qui connaisent toujours pas les priorités, clignotants, feu tricolores, voies de droite, j'en passe et des meilleurs...
 
Mais bon ça va ils se percoivent comme des bons conducteurs vu qu'il roulent à 120 sur l'autoroute !
 
 
 

johnny knoxville a écrit :   Mais bon ça va ils se percoivent comme des bons conducteurs vu qu'il roulent à 120 sur l'autoroute !

Sur la voie du milieu, parce qu'ils le valent bien

johnny knoxville a écrit :   c'est beau la naîveté !   Mais à force de déresponsabiliser les automobilistes en leur faisant croire qu'il suffit de rouler à la limitation pour être des "parfaits conducteurs", bah cette baisse va pas durer longtemps a mon avis.   Y a qu'a voir le nombre de lobotomisés du volant qui connaisent toujours pas les priorités, clignotants, feu tricolores, voies de droite, j'en passe et des meilleurs...   Mais bon ça va ils se percoivent comme des bons conducteurs vu qu'il roulent à 120 sur l'autoroute !

 
C'est marrant, il y a plus d'un an, on lisait dejà les memes pronostics :
 

Syntax Error a écrit :   L'effet de la Sarkozite aigüe, le rabachage des médias, et autres forces de l'ordre visibles, vont bientôt tomber en désuétude, et cela va redevenir comme avant bien vite, c'est mon avis..., on en reparle dans quelques mois

Alf! a écrit :   ce que j'en dis, c qu'il faut betement attendre le bilan de l'annee. Faut pas rêver, ca baissera pas aussi nettement, même en truffant les autoroute ( ) de radars

Y'a déjà eu des remontées... Fevrier, t'as déjà oublié?

D'accord d'accord pour les chiffres!  
 
On peut montrer les courbes d'évolution des 2 pays depuis 10 ans, histoire de rigoler?      

navidad, je n'ai pas compris où tu allais cherché que la France était au niveau de l'Allemagne. En 2003, 6600 morts en Allemagne (après  30 jours) contre 6059 morts (plus comptabilisés au-delà de 7 jours ?) en France, soit 10% de moins en France qu'en Allemagne MAIS avec un parc automobile exactement un tiers inférieur, 9% de kilomètres parcourus en moins et une vitesse limitée sur 100 % du réseau autoroutier contre 75% en Allemagne.
 
De toute manière, j'aurais pu m'abstenir de citer ce dernier argument puisque de toute manière le réseau autoroutier français ne produit que 6% des morts au total (dis-moi si je me trompe). Or, la répression sur la vitesse étant concentrée là, tu penses que c'est à elle qu'on doit le recul.
Les morts en France étant donc ailleurs, il me paraît par contre intéressant de souligner que les Allemands roulent légalement 10 km/h plus vite sur leurs routes que les Français. Dans l'hypothèse où tu insistes lourdement sur le facteur vitesse, voilà encore une autre dichotomie qui contredit le match nul France-Allemagne auquel tu veux nous faire croire.  
 
Je résume donc: les Allemands, à leur décharge, parcourent un kilométrage supérieur de 9%, ont une densité de population au km carré au bas mot deux fois plus élevée, donc moins souvent tout seuls sur la route, un parc automobile un tiers plus élevé, une vitesse illimitée sur autoroute pour 3/4 des trajets, roulent 10km/H plus vite ailleurs, sont connus pour leur amour de la voiture puissante ou sportive et ne compteraient avec tous ces lourds et nombreux handicaps que 10% de morts en plus en 2003 comparé à la France ?
 
Et bien chapeau bas messieurs les Allemands, ce qui prouve que les Français n'ont guère de mérite à se gargariser avec leur spectaculaire - 20% faciles à atteindre puisqu'ils étaient loin dèrrière. La meilleure preuve c'est que des pays (GB et NL) très performants dans ce domaine depuis très longtemps ne peuvent pas faire mieux que limiter la diminution sous la barre du pourcent durant la même année. Viens donc un moment où il n'est plus guère facile de lutter contre les fléaux de la route et c'est normal.
Utopique de croire au 0 mort, 0 blessé.
 
Tout cela me fait dire que les Français ne roulent pas mieux qu'avant - pourquoi d'ailleurs en serait-il ainsi en l'absence de formation - et qu'il n'y a pas de quoi réellement pavoiser.  
Ils roulent moins vite, probablement, boivent un peu moins, portent mieux leur ceinture mais quant à dire qu'ils roulent mieux, laisse moi rire.

 
 Wahou!! Très bien parlé! J'adhère tout à fait à tes idées, et surtout concernant le fait de se gargariser avec des chiffres, encore des chiffres, et surtout des pourcentages auxquels on fait tout dire!!   Le chauvinisme français ne changera jamais...  

Je reviens d'un week end en Hollande et j'ai été impressionné par leur façon de rouler : sur la 3 voies tout le monde roulait sur la voie de droite, sauf le court instant d'un dépassement  
 
Alors comment expliquer ce comportement totalement différent de chez nous ?
 
Ok ce ne sont pas des latins, mais est ce tout ?
Sont ils surveillés de toute part par des caméras, radars, Hélico, Satellites ou autres comme nous semblons y etre prédestiné en France ?  
Non plus.

Alors tiens c'est peut etre parce que chez eux, pour avoir le permis, c'est pas 20h obligatoire qu'il faut, mais 65h !!
Et dans ces 65 heures sont comptés les heures sur circuit ( et oui ) ou les apprentis conducteurs sont entrainés à maitriser la voiture par toutes les conditions (beau, pluie, verglas grace au chassis à roulettes de certaines auto-ecole de plateau).
 
Mais bon forcement faut reflechir un petit peu pour comprendre tout ça, alors que c'est sûr que c'est beaucoup plus facile de regarder les belles courbes de sécurité routière bidonnées au possible pour se dire que les radars sont la bonne solution
 
Les gens ne savent pas plus conduire sous la pluie, la nuit, ou dans d'un traffic dense, mais au moins s'ils sortent de la route ils sortent "à la limitation"
 
 

FILIP67 a écrit :   Le chauvinisme français ne changera jamais...

 
Attention, tu viens de pousser où ça faisait mal.
Y en a plusieurs ici qui n'aiment pas ce genre d'exercice.  

  J'ai une petite réputation sur le forum pour chercher les fights   , et donc, quand y en a un qui mord à l'hameçon, j'adore le voir s'enerver tout seul!!! ça marche très bien des fois!

J'ai les statistiques de la commission européenne au bureau, faudra que je vérifie pour ce qui est des chiffres exacts sur les dernière années sur les différents pays. si je me souviens bien l'Allemagne fait un meilleur résultat que la France mais je ne me souviens plus à quelle année on s'arrête. En gros, ceux qui on réellement fait des progrès ces dernières années en termes d'accident ce sont ceux qui revenaient de très loin, la Grèce et le Portugal, qui se sont rapprochés de la moyenne européenne.