Reprise du message précédent :
J'ai les statistiques de la commission européenne au bureau, faudra que je vérifie pour ce qui est des chiffres exacts sur les dernière années sur les différents pays. si je me souviens bien l'Allemagne fait un meilleur résultat que la France mais je ne me souviens plus à quelle année on s'arrête. En gros, ceux qui on réellement fait des progrès ces dernières années en termes d'accident ce sont ceux qui revenaient de très loin, la Grèce et le Portugal, qui se sont rapprochés de la moyenne européenne.

Killall-9 a écrit :   Si tu préfère un language châtré   Madame, monsieur,   Nous constatons une forte disparité entre le ratio morts/accidents corporels de la france et des autres pays européen. Cela tient à l'évidence à une différence nette dans le mode de collecte des données ainsi qu'a une différence dans le traitement des accidents par les assurances. Il faut en effet porter à la connaissance des novices que la loi de 1985 sur les VTM n'a pas de pendant dans la majorité des pays européens. Les victimes sont en prise directe avec l'assurance adverse et ont donc interêt à déclarer un maximum de dommages pour être convenablement indemnisés.   De plus, le taux qui sert à extrapoler les victimes à 6 jours en victimes à 30 jours n'a jamais été mis a jour. Les progrès de la médecine ont pourtant largement alongé la durée de survie des accidentés graves. Parallellement, on se rappellera que le gouvernement a recement refusé d'harmoniser la methode de mesure statistique française, pretextant une difficulté de suivi par les forces de l'ordre. Ce dernier aspect soulève un certain nombre de questions quant a la fiabilité des statistiques officielles.   Nous avons toutefois le regret de devoir constater que ces éléments n'ont absolument pas été pris en compte dans l'établissement du dit rapport. L'étude étant donc visiblement partielle, les conclusions ne peuvent être qu'inexactes.   Merci de votre attention.

Exactement ce que j'explique de puis des lustres à notre ami navidad qui persiste à croire que les chiffres manipulés à la Sarko font foi ... alors que la Sécurité Routière ferait bien mieux de comptabiliser les données REELLES et non pas falsifier les données par des extrapolations hasardeuses ...
 
Déjà navidad reconnait que c'est pas forcément 5,7% le bon facteur. Alors pourquoi pas 7% ? ou 17% ? ou 30% peut-être ?
Y'a qu'à fréquenter les services de réa (ce que j'ai malheureuseument dû faire maintes fois ces dernières années ) pour se rendre compte que les grands accidentés de la route sont maintenus en vie artificiellement loin au-delà des 6 jours, et ne rentrent plus dans les décomptes lorsqu'ils "décèdent". Mais le facteur correctif de 5,7% lui, n'a pas bougé ...

Petite rectification :  
"et une vitesse limitée sur 100% du réseau autoroutier contre 29% en Allemagne."
 
En effet, 71% du réseau autoroutier allemand est non limité. J'ai déjà posté (il y assez longtemps) la liste des autoroutes illimitées (ça fait un paquet ).

KpitenFlam a écrit :   Petite rectification :   "et une vitesse limitée sur 100% du réseau autoroutier contre 29% en Allemagne."   En effet, 71% du réseau autoroutier allemand est non limité. J'ai déjà posté (il y assez longtemps) la liste des autoroutes illimitées (ça fait un paquet ).

En même temps, sur un Lille Berlin on a pas eu 1 seul metre d'autoroute illimitée....Soit c'est limité, soit il y a des travaux, soit des bouchons, soit une file pleine de camion et on roule pas à 200 quand il y a que 2 files "viables"

ibiza TDI a écrit :   En même temps, sur un Lille Berlin on a pas eu 1 seul metre d'autoroute illimitée....Soit c'est limité, soit il y a des travaux, soit des bouchons, soit une file pleine de camion et on roule pas à 200 quand il y a que 2 files "viables"

Mais au moins tu risques pas de te prendre un PV à la con sur les portions illimitées chargées de camion.

ibiza TDI a écrit :   En même temps, sur un Lille Berlin on a pas eu 1 seul metre d'autoroute illimitée....Soit c'est limité, soit il y a des travaux, soit des bouchons, soit une file pleine de camion et on roule pas à 200 quand il y a que 2 files "viables"

Curieux, entre Hannovre et Berlin ils ont refait l'autoroute. T'as du mal regarder, ou c'était y'a longtemps.
 
Sur un Stuttgart-Berlin ou un Stuttgart-Hannover, c'est les portions limitées qui font figure d'exception, et sauf à l'approche des capitales réginales qui sont justement les portions limitées le trafic est tout à fait digeste.

Déjà, les 6059 morts en France correspondent (approximativement il est vrai) à 30 jours, car les chiffres francais 2003 sur 6 jours sont de 5725.
 
Donc en allemagne en 2003 il y a eu en gros 10% de tues en plus, avec comme tu le dis 9% de kilomètres parcourus en plus, donc oui, désormais la France est au niveau de l'allemagne.
 
Je ne vois vraiment pas ou est l'arnaque ....

Au fait que l'outil de comparaison statistique est arbitraire et faux.

KpitenFlam a écrit :   Petite rectification :   "et une vitesse limitée sur 100% du réseau autoroutier contre 29% en Allemagne."   En effet, 71% du réseau autoroutier allemand est non limité. J'ai déjà posté (il y assez longtemps) la liste des autoroutes illimitées (ça fait un paquet ).

 
Merci pour la rectification, c'était bien dans ce sens qu'il fallait comprendre mes propos: 1/4 d'autoroutes limitées pour 3/4 non limitées.
 

navidad a écrit :   Pour tous ceux qui ne jurent que par le modèle allemand, profitez en encore avant qu'il ne soit trop tard   En effet, les effets de la politique de répression en France, ont porté leurs fruits, même si ca ne plait pas à certains.   Et l'idée, qui fut vrai par le passé, selon laquelle en allemagne, c'est "mieux" est en train de devenir fausse.       Alors qu'en France, entre 2003 et 2002, la baisse a été de 20%   La population en France est plus faible qu'en allemagne, et les méthodes de comptages différentes, donc l'allemagne a quand même du conserver un léger avantage en 2003, mais je suis sur que les résultats s'inverseront bientot.   Comme quoi, l'insécurité routière n'est pas une fatalité

To raiseonnement est somme toute stupide, puisque tu ne prend pas en compte que les allemand on nettement plus de km parcouru, et que le nombre d'accident est inferieur.
 
Pire meme tu te contredis puisque la politique de la france sur la repression de la vitesse ne marche pas, puisque l'allemagne qui a toujours misé sur la vitesse libre obtient une baisse de la mortalité !
pathetique ton  raisonnement  tdr

105db c'est ce que j'ai expliqué hier en plus détaillé que toi à navidad et qui n'a suscité aucune réaction de sa part.

Achete toi des lunettes ou lit tous les messages du topic :
 

pour la France comme pour l'Allemagne en 2003, ce sont bien des chiffres par kilomètre parcouru, quelle mauvaise foi...
 
a moins que tu ne considères que 1 tué allemand n'est pas équivalent a un tué français

Scuse j'ai pas tout lu, en general toute cette pseudo bonne fois de nazisécuritaires me fait mal au coeur  
 

Tu m'escuse je lis pas tout tes posts sinon je friserai l'indigestion
Et le chiffre français il est de quoi ?
 
de toute façon vu l'etat des routes en allemagne c'est pas etonnant qu'il y ai plus d'accident, et la météo n'en parleron pas.
Si j'ai le courage de toute fazçon je te clouerai le bec en sortant les chiffre des accident sur autoroutes (kifkif de la france) avec le traffic dont me rapelle plus exactement mais au moins 1.5x plus qu'en france,  
bref la vitesse n'y est pour rien et fuck sarko au passage

105db a écrit :   Et le chiffre français il est de quoi ?

Ca me donne l'occasion de refaire le point sur mon topic.
 
En effet, dans mon premier post, il n'y a pas toutes les infos car j'en ai retrouvé d'autres ensuite, donc c'est un peu fouilli
 
Donc les chiffres "officiels" de 2002 donnent (source) :
11,1 tués (à 30 jours réels) par kilomètre parcouru en Allemagne
13,6 tués (à 30 jours extrapolés) par kilomètre parcouru en France
 
Or en 2003, la baisse des tués est de :
3,5% en Allemagne
20,8% en France
 
Donc j'en ai déduit (en supposant que les 2 pays avaient subis une évolution du traffic identiques entre 2002 et 2003) que :
 
Allemagne 2003: 10,71 tués par kilomètre parcouru  
France 2003: 10,77 tués par kilomètre parcouru
 
Soit a peu près la même chose, ce qui peut aller contre certaines idées reçues.

navidad a écrit :   Ca me donne l'occasion de refaire le point sur mon topic.   En effet, dans mon premier post, il n'y a pas toutes les infos car j'en ai retrouvé d'autres ensuite, donc c'est un peu fouilli   Donc les chiffres "officiels" de 2002 donnent (source) : 11,1 tués (à 30 jours réels) par kilomètre parcouru en Allemagne 13,6 tués (à 30 jours extrapolés) par kilomètre parcouru en France   Or en 2003, la baisse des tués est de : 3,5% en Allemagne 20,8% en France   Donc j'en ai déduit (en supposant que les 2 pays avaient subis une évolution du traffic identiques entre 2002 et 2003) que :   Allemagne 2003: 10,71 tués par kilomètre parcouru   France 2003: 10,77 tués par kilomètre parcouru   Soit a peu près la même chose, ce qui peut aller contre certaines idées reçues.

 
La même chose avec d'un côté :
 
Vitesse illimité sur les autoroutes.
 
et de l'autres :  
 
Radars auto, répression à outrance.
 
Y'a pas comme une chtite différence ?

répression à outrance.     Y'a pas comme une chtite différence ? </div>       <div class="citation">Le 11/05/2004 à 15:47, navidad a écrit :   Soit a peu près la même chose, ce qui peut aller contre certaines idées reçues.

 
Que la vitesse tue par exemple
 
 

 
Il reste que si les Allemands partent également à la chasse aux "chauffards" avec toute l'armada possible et imaginable (le gibier y prolifère là-bas puisque selon les critères français, ils le sont presque tous, chauffards, dès qu'ils montent sur leurs autoroutes), on pourrait en déduire que ce serait à leur tour de baisser de 20% en l'espace d'un an.
Ce qui prouverait définitivement qu'à conditions égales les Français roulent toujours comme des cornichons.  
 
 

 
On ne peut dresser une statistique européenne que sur base de ce que les états ont transmis comme données. Or, la France comptabilise ses morts jusqu'à 7 jours et non pas 30 comme ses voisins. Y a besoin d'uniformiser là !
 
Comment peux-tu être sûr que ces chiffres soient réellement extrapolés ?
Comment et sur quels critères se fait l'extrapolation, si extrapolation il y a vraiment.

Oui, je suis sur, car le nombre des tués utilisé pour la France pour 2003 est de 6059, alors que les chiffres à 6 jours donnent dans les 5700.

L'extrapolation se fait avec un facteur correctif de 5,7% comme indiqué ICI
 
D'ailleurs avec ce lien, on voit que la France n'est pas le seule à faire cela,
exemple, en Autriche les morts sont comptabilisés à 3 jours, et un facteur de 12% est appliqué pour extrapoler.
 
Mais il est bien évident qu'une harmonisation serait bienvenue.
 
Et puis le but de ce topic n'est pas du chipoter à quelques % près, c'étais juste de signaler que désormais "grosso-modo" la France est au niveau de l'allemagne au niveau de la sécurité routière, ce qui doit étonner pas mal de FAroumeur

 
Les statistiques font partie d'un domaine assez probabiliste et où la patte humaine vient fureter régulièrement
 
Ma prof de maths bosse (pour ses étrennes ) à l'INSEE et fait des compilations statistiques... Elle m'a dit qu'elle gonflait SYSTEMATIQUEMENT les chiffres dans beaucoup de domaines

 
Comme dit plus haut, il y a aussi les données brutes qui subissent un facteur correctif à la demande et pas seulement de l'extrapolation ...
 
Qui a dit manipulation volontaire ?
Je ne m'engagerai pas sur ce terrain...  
 

Le jour ou en france on aura compris que le tout repressif ca sert a rien...
 
Pourtant on a un bon exemple avec les suédois...
 
500 décès par an dû aux accidents routiers...proportionellement, c'est 3 fois moins qu'en france !!!
 
Les solutions existent sans forcément passer par le tout répressif...qui d'aprés eux (les suedois) d'ailleurs ne sert strictement a rien et n'a aucune éfficacité sur le long terme
 
Pour argumenter mes propos, voici un article de l'express...
 
 
Moins de 500 décès par an sur les routes de Suède. La recette? Les idées des constructeurs, le volontarisme des autorités et la discipline des automobilistes
 
 
La sécurité routière sera-t-elle un jour aussi exemplaire en Europe que la sécurité aérienne? Ce n'est pas un hasard en tout cas si, au cœur de la Suède profonde, dans la petite ville de Trollhättan (littéralement: la capuche du troll), l'usine Saab jouxte l'aérodrome local. Bien avant de fabriquer des automobiles, la firme se consacrait en effet à l'aviation, ainsi que l'atteste l'acronyme Saab: Svenska Aeroplan Aktie Bolaget, soit Aéroplanes suédois SA. «Après la guerre, l'entreprise s'est diversifiée en transposant sa culture aéronautique dans l'industrie automobile: à chaque accident, nos ingénieurs déclenchaient une enquête minutieuse pour analyser les circonstances de ce qu'ils appelaient des «crashs» automobiles. Puis ils cherchaient les moyens susceptibles d'éviter de telles catastrophes», raconte Anna Petre, l'une des managers, qui se félicite que les Saab et les Volvo, l'autre constructeur suédois, soient aujourd'hui les véhicules les plus sûrs au monde. Ainsi est née la sécurité routière suédoise, devenue au fil des ans une véritable culture et une référence. Les statistiques le prouvent: en ce domaine, la Suède mène la politique la plus efficace d'Europe, devançant la Norvège, les Pays-Bas, le Royaume-Uni. Loin derrière suivent les mauvais élèves: la France et les pays méditerranéens.
 
 
Pionniers, les Suédois sont les inventeurs de la ceinture de sécurité, du signal destiné à rappeler au conducteur qu'il doit attacher ladite ceinture, ou encore du fauteuil pour bébé tournant le dos au sens de la marche, qui sont autant d'avancées majeures. Dernière innovation en date: l'Alcotest, baptisé «alcolås», c'est-à-dire alco-verrou, incorporé au tableau de bord et dans lequel il faut souffler avant de démarrer. Si l'Alcotest est positif, la mise en route est impossible. Dans trois régions, ce procédé est proposé à titre expérimental aux automobilistes condamnés pour ivresse au volant en lieu et place du retrait de permis.
 
 
Autre mesure de dissuasion: un bon millier de caméras ont été ostensiblement installées au bord des nationales. Elles filment automatiquement les voitures trop rapides. Résultat, les excès de vitesse sont tombés de 15 à 2%. Enfin, des dos-d'âne électroniques, expérimentés à proximité de certaines écoles, surgissent de la chaussée lorsqu'un véhicule s'approche à plus de 30 kilomètres à l'heure.
 
«La simple politique de répression à l'égard des mauvais conducteurs ne mène pas très loin»  
 
 
Ces innovations et quelques autres ont permis de passer cette année sous le seuil psychologique des 500 décès par an, ce qui représente proportionnellement deux fois moins de victimes qu'en France. «Notre objectif est de poursuivre l'effort afin de diviser ce chiffre par deux d'ici à 2007. Et de tendre vers notre objectif théorique, énoncé en 1996, de zéro mort», explique la ministre des Transports, Ulrica Messing. Dans sa croisade, le gouvernement peut compter sur le soutien des automobilistes, qui, globalement, respectent les limitations de vitesse (110 km/h sur autoroute), conduisent en souplesse, s'arrêtent aux passages pour piétons et ne consomment pas d'alcool (totalement prohibé au volant). «Cette discipline ne s'explique pas par la peur du gendarme, ajoute la ministre. C'est tout simplement que les gens adhèrent à la prévention routière. Ils savent qu'en limitant les accidents on réduit les dépenses de santé, contribuant ainsi à la pérennité de notre système d'Etat-providence. Mais nous restons sur le qui-vive. Car il s'agit de convaincre chaque nouvelle génération du bien-fondé de cette politique.»
 
 
Exemplaire, ce modèle à la suédoise l'est surtout par la manière dont il est mis en œuvre. Etat, collectivités, constructeurs nationaux (Volvo, Saab), associations d'usagers, assureurs: tous les partenaires travaillent en concertation, se réunissent plusieurs fois l'an, s'influencent mutuellement. «Selon nous, la simple politique de répression à l'égard des mauvais conducteurs ne mène pas très loin, explique Claes Tingvall, directeur de la sécurité routière. En amont de la chaîne, chacun doit assumer sa part de responsabilité. Et agir. Ainsi, la Direction des routes et de l'équipement est en train d'équiper son parc automobile, 4 000 camions et 100 voitures, d'alco-verrous. L'ensemble des administrations en fera bientôt autant. Puis viendra le tour des bus, des cars scolaires, des véhicules des entreprises de transport, des taxis ou des voitures de location.» Cet effort collectif devrait faire chuter le prix de l'alco-verrou, aujourd'hui prohibitif aux yeux des particuliers (environ 2 000 €).
 
Alléger les taxes
 
De son côté, l'Etat cherche un moyen d'alléger les taxes sur les véhicules sûrs (et écologiques). De telles incitations sont d'ailleurs déjà proposées par Folksam, célèbre compagnie d'assurances, historiquement liée au mouvement syndical et à la social-démocratie suédoise. Folksam possède son propre centre de recherches et publie des études comparatives qui font autorité. Cet assureur réserve un abattement de 10% sur les polices d'assurance aux propriétaires de véhicules équipés des meilleures protections contre le «coup du lapin», la blessure la plus fréquente chez les accidentés. Selon l'étude de Folksam, le meilleur dispositif existant sur le marché - 40% plus efficace que tous ses concurrents - se compose d'un appui-tête combiné à un mécanisme incorporé au dossier du fauteuil, dont sont équipées les nouvelles Saab 95. Une fois encore, la discipline de l'automobiliste alliée à l'esprit d'innovation des constructeurs constitue, en matière de sécurité routière, la recette gagnante de la Suède.
 
 
La france et nos élus, devraient en prendre de la graine
 

 
Ou comment descendre en meme temps ligne d'echapement bouclier avant et limer le chassis en meme temps

navidad a écrit :   Ca me donne l'occasion de refaire le point sur mon topic.   En effet, dans mon premier post, il n'y a pas toutes les infos car j'en ai retrouvé d'autres ensuite, donc c'est un peu fouilli   Donc les chiffres "officiels" de 2002 donnent (source) : 11,1 tués (à 30 jours réels) par kilomètre parcouru en Allemagne 13,6 tués (à 30 jours extrapolés) par kilomètre parcouru en France   Or en 2003, la baisse des tués est de : 3,5% en Allemagne 20,8% en France   Donc j'en ai déduit (en supposant que les 2 pays avaient subis une évolution du traffic identiques entre 2002 et 2003) que :   Allemagne 2003: 10,71 tués par kilomètre parcouru   France 2003: 10,77 tués par kilomètre parcouru   Soit a peu près la même chose, ce qui peut aller contre certaines idées reçues.

 
Excusez moi, je suis un peu tarte, j'ai pas percuté DE SUITE sur l'énormité du raisonnement de Navidad!
 
En fait, il nous fait une pub à la louche pour une éstimation de sa part pasé sur l'a variation d'une seule donnée sans tenir compte le moins du monde de l'évolution de l'autre.
 
Et la variation du trafic, tu la prends en compte où?
 
Nulle part?
 
Hop, poubelle, le topic est clos, merci d'avoir joué.

Et c'est quoi la définition d'un "kilomètre parcouru" selon toi ?

Tu peux sortir tous les arguments foireux que tu veux mais avec :
 

 
toute personne de bonne foi comprend ce que veulent dire ces chiffres, et sait très bien que le traffic n'a pas doublé en allemagne en 2003 pendant qu'il aurait été divisé par 2 en France.
 
Mais je comprends que ces chiffres te gènent et que tu sois pret a raconter n'importe quoi pour nier la réalité une fois de plus.

 
Navré, mais pour l'instant tu n'as à avacer que des estimations à la louche n'ayant que la crédibilité de ta petite personne. C'est lêger.
 
Déjà que de par la différence dans la prise de mesure les statistiques ne sont pas comparables, le taux de compensation ayant plutôt l'air de sortir d'un chapeau, mais là, franchement, tu n'as que du vent, du pipo, que dale, rien, nichts, nothing!
 
Merci d'avoir joué.

Si la repression "abusive" mené par la France permet de faire baisser le nombre de tuer de 20 % c'est peu etre parceque le probleme du Francais lui meme.
J'ai vu dans l'un des messages qu'un pays obligé les conducteurs a passer 64h de conduite, tres bien mais combien de personnes accepterai de payer le surcout ?
C'est facile de taper sur le systeme et de faire l'autruche, si le francais prenez plus conscience de sa mauvaise conduite et devener plus civilisé au volant, il n'y aurai pas besoin de mener une politique de repression si dur.
Demander aux motard si l'automobiliste Français est un bon conducteur !

Pour une réponse de navidad à ma dernière question.

balzout a écrit :   Sur la voie du milieu, parce qu'ils le valent bien

En empietant par moment sur la voie de gauche, parce que c'est difficile de fumer son cigare en parlant à ses enfants, alors si en plus faut conduire...

Ca n'explique toujours pas comment on calcule un kilomètre parcouru...
 
C'est basé sur le nombre moyen de kilomètres parcourus par an par habitant, c'est ça ? Par habitant ou par titulaire du permis ?
 
Déjà pour connaitre le nombre moyen de kilomètres parcourus par un conducteur par an, je demande à voir la méthode statistique utilisée...
Si en plus on ne parle pas de conducteurs mais d'habitants, et vu que la pyramide des âges et la répartition des conducteurs (ou titulaires du permis) dans la population varie d'un pays à l'autre, cet indicateur ne veut strictement plus rien dire.
 
De plus, les valeurs que tu cites montrent qu'un kilomètre de route nationale est en moyenne 4 x plus mortel qu'un kilomètre d'autoroute. Ce qui prouve bien que les efforts sécuritaires auraient dû être fait en priorité sur les nationales et non sur les autoroutes ...

KpitenFlam a écrit :   Ca n'explique toujours pas comment on calcule un kilomètre parcouru...   C'est basé sur le nombre moyen de kilomètres parcourus par an par habitant, c'est ça ? Par habitant ou par titulaire du permis ?   Déjà pour connaitre le nombre moyen de kilomètres parcourus par un conducteur par an, je demande à voir la méthode statistique utilisée... Si en plus on ne parle pas de conducteurs mais d'habitants, et vu que la pyramide des âges et la répartition des conducteurs (ou titulaires du permis) dans la population varie d'un pays à l'autre, cet indicateur ne veut strictement plus rien dire.   De plus, les valeurs que tu cites montrent qu'un kilomètre de route nationale est en moyenne 4 x plus mortel qu'un kilomètre d'autoroute. Ce qui prouve bien que les efforts sécuritaires auraient dû être fait en priorité sur les nationales et non sur les autoroutes ...

J'ai du croise sur les 12 derniers mois, autant de radars en ville que durant les 10 ans precedents, comme quoi il ne faut pas croire que tous les controles sont sur autoroutes...

Salut. je ne comprends pas vraiment le but et l´acharnement que tu as a signaler que la France arrive au niveau de l´allemagne en securité routiere
 
Et d´une, l´allemagne n´a jamais ete un bon eleve dans ce domaine
Ensuite, rien qu´en regardant la densité (double de la France), la repartition de la population (beaucoup de tres grandes villes contrairement a la France), et le trafic enorme....
 
Les autoroutes sont gratuites en allemagne, mais mal entretenues.
La politique de non-limitation est inscite depuis des années en Allemagne et on ne peut plus mesurer son effet.
 
Bref, vraiment, on ne peut comparer aussi simplement

pedro51biso a écrit :   Salut. je ne comprends pas vraiment le but et l´acharnement que tu as a signaler que la France arrive au niveau de l´allemagne en securité routiere

Ce n'est pas de l'acharnement.
 
C'était juste pour signaler à ceux qui utilisent l'argument que
"en allemagne, il n'y a pas de vitesse limitée sur les autoroutes et pourtant il y a moins de morts sur le réseaux routier allemand" que cet argument est désormais faux.
 

pedro51biso a écrit :   Et d´une, l´allemagne n´a jamais ete un bon eleve dans ce domaine

Avant l'allemagne était un bien meilleur élève que le France, mais plus maintenant, et ce, comme par hasard , depuis que la répression à augmenter en France.

navidad a écrit :   Ce n'est pas de l'acharnement.   C'était juste pour signaler à ceux qui utilisent l'argument que "en allemagne, il n'y a pas de vitesse limitée sur les autoroutes et pourtant il y a moins de morts sur le réseaux routier allemand" que cet argument est désormais faux.     Avant l'allemagne était un bien meilleur élève que le France, mais plus maintenant, et ce, comme par hasard , depuis que la répression à augmenter en France.

 
Et c'est quoi les stats uniquement autroutières des deux pays en 2003?
 
Parce que le débat sur la vitesse, il se situe à peu près uniquement là en fait.