Reprise du message précédent :

a donf a écrit :     ,mais sans en arriver trop vite à des extrêmes, et à des généralisations hatives....

 

 
J'avais pas précisé...
 
Thx

 
Bien le bonjour,
 
Et bien là je me sens concerné et je suis d'accord.
Le seul point qui m'a chagrine, et qui me chagrine encore, dans l'affaire des radars c'est le droit a la présomption d'innocence.
 
J'attend de voir ce que vont donner les recours juridiques engagé par des personnes verbalisées.
 
Je viens de lire tout, et j'apporte mon soutient à 22, car c'est quand même lui qui a, et aura toujours, raison sur le fond.  
La vie en société doit être régie par un droit commun et le respect de celui-ci. Ceux qui ne le comprennent pas........?
 
A+

coolzen a écrit :   Bon, je vais me faire l'avocat du diable   22 est flic...soit !   Pas la peine de le traiter de poulet a chaque phrase ou autre nom d'oiseau...on peut aussi respecter son point de vue de forumiste, sans dériver et en discuter en argumentant (même si parfois il est aveuglé par son point de vue), pas en dénigrant sa fonction   Ca me parait nettement plus interessant et aussi on devient un peu plus crédible dans nos propos...   Ensuite, on ne peut pas nier, que quand on aime la moto, quand on la pratique...la route reste un énorme terrain de jeu pour la plupart d'entres nous, même si ce n'est pas forcément la majorité et qu'en générale l'âge aidant on s'assagit...     Bref, il y a du vrai dans les propos de 22 autant que dans vos propos...et on peut en discuter tout en se respectant les uns les autres non ?

 
Merde tu m'as devancé pour le dire
 
Je te rejoint d'ailleurs sur le fait que ce que dit 22 dans une généralité est assez vrai.
 
La route n'est pas un terrain de jeu où vous ête seul au monde. Il y a des gens qui roule aussi dessus et donc il faut respecter celà (en mettant le clignotant, faisant attention à voir si il n'y a pas une voiture qui vient de gauche ou droite, etc, etc).

Maeven a écrit :   Merde tu m'as devancé pour le dire   Je te rejoint d'ailleurs sur le fait que ce que dit 22 dans une généralité est assez vrai.   La route n'est pas un terrain de jeu où vous ête seul au monde. Il y a des gens qui roule aussi dessus et donc il faut respecter celà (en mettant le clignotant, faisant attention à voir si il n'y a pas une voiture qui vient de gauche ou droite, etc, etc).

 
Exactement, et pour moi, c'est plus important que de respecter le 90.

Je n'y comprend plus rien ... il semble que sur ce forum, tout le monde mette son clignotant avant de tourner ou dans un rond-point, que personne n'oublie de mettre ses phares par temps de pluie ou la nuit, que pas un ne roule avec ses feux de brouillards allumés car "c'est-joli-des-feux-de-brouillards-et-moi-j'en-ai-sur-ma-voiture-alors-je-les-allume"
 
Alors pourquoi j'ai l'impression que sur la route, personne ne fait toutes ses choses ?
 
Pourquoi je me fais coller quand je ralenti gentiment plutôt que d'aller piler comme un blaireau au feu rouge un peu plus loin ?
Pourquoi mes distances de sécurité disparaissent sans arrêt parce des voitures viennent se mettre tout contre mon pare-choc avant juste après m'avoir doublé ?
Pourquoi sur autoroute je double tout le monde dès qu'il y a une monté alors que ma vitesse à moi ne change pas (140km/h) ?
Pourquoi la voiture devant moi roule à 60km/h dès qu'il y a trois malheureux virage et se fout à 120km/h à la première ligne droite venue ?
Autant de questions qui me donnent l'impression d'être seul au monde ... enfin, sur la route, car ici, j'ai l'impression que je ne suis plus seul et ça, c'est cool !!!!

 
Le forum n'est pas forcément représentatif...on est peut être une trentaine a discuter souvent sur le forum sécurité voire moins
 
Et puis il y a ceux qui oublient de dire, qu'ils font aussi des erreurs et que ca leur arrive aussi d'oublier le cligno, de déboiter sans avoir vu un motard, de doubler a droite etc...et puis il y a aussi ceux qui le disent...ceux la tu les a oublier
 
Donc, finalement, on s'y retrouve

Tout le monde est d'accord sur ce point mais on peut parfois considérer que le droit empiète sur sa liberté de circuler seul à 115 sur une 4 voies déserte affublée d'un panneau 110, sans devoir être privé de son permis.

C'est clair, le forum n'est pas du tout representatif
 
Je suis d'accord avec toi, sur la route je constate les meme symptomes.
 
Et pas grand monde viens discuter sur le forum par rapport a ceux qui occupent la route.
 
Donc patience et courtoisie.
 

 
Je suis d'accord, à 200%.
 
Mais c'est là toute la discussion philosophique de ces débats: C'est que les lois sont nécessaires et elles sont conçues pour couvrir tous les cas. Donc ton exemple rentre dans les cas particuliers, si on peut dire.
Mais comment faire autrement?  
Comment préserver le droit commun ?
C’est un débat sans fin. Donc cette société fonctionne comme cela, et il faut faire avec, ou essayée de la faire changée, mais cela prend du temps.
 
C'est justement pour cela que ça fight des qu'on en parle.
 

Chapman a écrit :   Je suis d'accord, à 200%.   Mais c'est là toute la discussion philosophique de ces débats: C'est que les lois sont nécessaires et elles sont conçues pour couvrir tous les cas. Donc ton exemple rentre dans les cas particuliers, si on peut dire. Mais comment faire autrement?   Comment préserver le droit commun ? C’est un débat sans fin. Donc cette société fonctionne comme cela, et il faut faire avec, ou essayée de la faire changée, mais cela prend du temps.   C'est justement pour cela que ça fight des qu'on en parle.

Les lois sont là pour pouvoir condamner les déviances et ce qui nuit aux autres... Il n'est pas utile de les appliquer lorsqu'elle n'ont plus lieu d'être.
En gros il y a l'esprit de la loi et le texte de la loi...
Notre société s'attache un peu trop au texte en perdant de vue son esprit.

 
Encore heureux que certaines personnes ,dans les forces de l'ordre, utilisent plutôt l'esprit des lois

smart a écrit :   Encore heureux que certaines personnes ,dans les forces de l'ordre, utilisent plutôt l'esprit des lois

C'est plus rare avec les radars automatiques, en effet..

 
Oui, je suis tout a fait d'accord, mais comment fait-on, ou juge t-on, cette utilité...?
C'est, comme je l'ai déjà dit, tout le problème d'une société. Et ici en France nous somme 60 millions d'individus.
 
Le débat est insoluble, ou moi je trouve qu'il est insoluble.
 
On vit tous dans la même société, et il faut en respecter les règles et l'usage.  
Oui je sais c'est neuneu, mais jusqu'a preuve du contraire c'est comme cela que ça fonctionne (ou que ça devrait fonctionner ).
 
A+

Personnellement, j'abonde dans le sens de 22.
 
Rouler n'est pas jouer.
 
Vous voulez faire du 200, 250 voire 300 --> allez sur circuit. Point barre.
 
Pas un seul d'entre vous, que vous soyez motard ou automobiliste, ne peut prétendre avoir la maîtrise de tout son environnement à de telles vitesses. Si vous pensez le contraire, allez d'urgence faire un stage de conduite (et PAS de pilotage), ça vous remettra à coup sûr les idées en place.

 
Mais ce n'est toutefois pas pour ça que je trouve que les limitations de vitesse sont adaptées dans nos contrées... Certaines sont ridiculement basses (c'est la majorité), d'autres ridiculement hautes (une petite minorité, il faut bien l'avouer). Le tout est de connaître ses distances de freinage et d'adapter sa conduite en fonction, ce n'est pas plus compliqué

 
Tres peu de circuits permettent de prendre 300 avec de smachines de serie, meme aucun pratiquement.
 
Et trop lol, comparer les motards et les caissuex enfin...bref niveau formation je crois pas que j'ai grand monde a envier (sur route)

105db a écrit :   Tres peu de circuits permettent de prendre 300 avec de smachines de serie, meme aucun pratiquement.

 
Et les grandes lignes droites d'autoroute le permettent
 

 
Je connais la formation au permis moto, j'ai failli le passer (mais n'ai pas pu, cause boulot). Et même si elle est plus poussée, elle n'arrive pas au niveau de ce qu'un stage comme "Conduire Juste" peut apprendre des dangers de la route (tu as déjà fait le test des ballons ?). Et de toutes façons, les uns comme les autres sont sur la route et sont soumis aux mêmes conditions de circulation (et aux mêmes règles, mais là c'est une autre histoire).
 
Ce stage m'a appris une chose très importante : l'humilité. Et il existe aussi pour les motards, d'ailleurs.

En dehors de séjour de vac' et heure de pointes, oui sans probleme
J'ai été en bretagne plusieurs fois, taquet sans probleme, de grosses 8voies, et des voies rapide comme du billard
 
J'ai parlé de la formation du permis moi ?
non  

 
 

Bah, il a raison sur le fond notre ami poulaga, y'a aucun doute ...
 
C'est pas le fond qu'on conteste d'ailleurs, tout le monde a envie de rouler en sécurité avec sa famille, et les décès sur la route te touchent déjà beaucoup plus quand ça tombe sur quelqu'un que tu connais, pas seulement dans des statistiques
 
Lui en plus il doit en voir souvent, des familles incarcérées dans des bagnoles en charpie : je comprends que ça révolte et que t'ai envie de hurler à tout le monde "Ralentissez bande d'imbéciles"
 
Nan, ce que je critique c'est la manière : agressivité, arrogance, discours démagogique, autoritarisme, bref toutes les raisons pour lesquelles Sarko me hérisse le poil dès que je le vois à la téloche
 
Et c'est pas vraiment l'ambiance que j'ai envie de retrouver sur ce forum, qui reste jusqu'à nouvel ordre un lieu de discussion pour passionnés de belles mécaniques
 
A nous de trouver le juste milieu ...

Sapetoku a écrit :   Nan, ce que je critique c'est la manière : agressivité, arrogance, discours démagogique, autoritarisme, bref toutes les raisons pour lesquelles Sarko me hérisse le poil dès que je le vois à la téloche

 
Et tu crois que ça ne l'énerve pas de lire tout le temps "Moi j'enfreins des règles mais il ne peut rien m'arriver" ?
 
Oui, j'exagère, mais tu exagères aussi en traitant son discours d'agressif et d'arrogant. En fait d'arrogance et vu ce que j'ai lu dans ce topic, elle n'est pas dans le camp que tu crois.

Bah, un peu de provoc n'a jamais fait de mal à personne : il se trouve qu'on s'aime pas trop tous les deux, depuis qu'il est venu nous prendre la tête et nous faire la leçon sur le forum moto ...
 
Je l'embête pas trop sur le forum sécurité où il est le bienvenu (il est dans le sujet, lui ), mais j'avoue qu'un petit troll de temps en temps pour garder la main ...

Merci
En tous cas, je vois que la petite mise au point que j'ai effectuée à permis de calmer un peu les esprits (c'est déjà ça)
 
En effet, je vois pas mal de situations absurdes où des jeunes (et des moins jeunes) foutent en l'air leur vie ou celles de autres, car ils pensent être plus fort que les autres, parce qu'ils ont estimé qu'il pouvait conduire vite, qu'il n'ont pas le permis, mais que qu'il savent conduire, que la ceinture de sécurité (ou le casque) on le met juste pour éviter une amende, etc...
 
Moi, je ne vois pas les choses ainsi, la plupart des policiers passent leur temps à se faire insulter parce qu'ils sanctionnent ces comportements et n'ont au final qu'un but, éviter les morts et les bléssés.
 
Ca ne fait pas plaisir de répondre au mari qui s'inquiétant de ne pas voir revenir sa femme, nous demande si c'est bien elle sous le drap blanc au bord de la route ; on a les boules quand on doit le raccompagner car il est incapable de reprendre sa voiture car sa femme a été tuée sur la route par la bétise d'un type qui jugeait une ligne blanche inadaptée, et oui on à la gorge serrée quand ce même mari nous demande de rester quand il annonce à son fils : "maman est morte".
 
L'auteur, lui, continue sa vie avec sa petite famille...  
 
Alors quand je lis certaines imbécilités sur ce forum : j'explose.
Mon discours peut paraitre "intégriste" aux yeux de certains, il n'est que le reflet de ce que je vis au quotidien et j'estime qu'il est le seul valable dans l'intérêt de tous.

Ecoute 22, je vais parler sans troller, sapet a raison,  
et toi aussi, bien sur qu'il y a des drames, bien sur que perdre un etre cher sur la route est plus que pénible (je trouve pas les mots) de meme, meme le plus mauvaix conducteur critiquera toujours l'inconscience des autres, je ne crois pas qu'il n'y ai une seule personne qui ne soit pas conscient de la dangerosité de la route.
 
Il ne faut pas cependant croire que tout le monde est fou, personnellement je suis tres tres consciencieux en auto, meme si j'aime les psortive je suis pas un fou ni de vitesse ni d'acceleration dans ce boite a mort. Je m'interdis de boire toute goute au guidon, j'evite de prendre des que j'ai sommeil, le casque comme la ceinture je la met toujours meme pour 20metres, le cligno en voiture toujours, en moto sert souvent a rien, j'avoue m'en passer vu ma vitesse, mais bref il ne fau tpas croire que je suis inconscient ( je parle pour moi, histoire que mes propos d'avant ne soient pa s pris au serieux )
 
Juste qu'il regne une particuliere hypocrisie, celle de la vitesse,
je ne remet pas en cause les feux, stop ou autre mesures,
juste la vitesse,  
en l'etat actuel des choses il faut avouer que certain vehicule ne sont pas fait pour rouler a 130, comme d'autre ne sont pas fait pour rouler sous cette vitesse.
Il viendra toujours les exemples des pays ou la vitesse est illimité, auquel les taliban de la securité repondront : "la france est la france, les USA les USA, et chaq1 sa loi"
constaton cependant qu'il y a moins de mort en allemagne par rapport au nombre d'usager et cela alors que les routes sont moins propres voir catastrophiques.
 
Apres 50km, tu atteris en France ou tu es relimité, et alors que tu etait considéré comme un citoyen respectable et respecé, tu deviens sur un eroute aussi voir plus belle, un vrai criminel en susbstance.
 
Pour lutter contre ce pseudo fleau de la vitesse, les politiques qui ont trouvés le bon filon grace a l'appui de certaines chaines liées a des association extremiste de sécurité routiere (M6 pour ne pas citer) axent toute leur politique dessus.
Afin de faire propre et grand ils pondent de nouveaux decret, en total contradiction avec nos beau principes republicain,  
mais le citoyen lambda n'en a cure, il voit les ministre se bouger a la tv, ils voient de beau chiffre sans chercher a les analyser,  
et apres la frayeur securitaire des elections, notre cotyon ne craint plus pour sa vie sur les belles route de l'hexagone, alors qu'en fait rien n'a changer.
 
A cela bien sur comment reprocher aux politique de faire leur boulot : mentir et essayer de preserver l'equilibre politique.
ALors evidmeent la raison d'Etat l'emporte, apres tout le pays est bien vu, "enfin" oserait on dire, par ses camardes europeen apres des decenie de massacres sur les routes.
 
 
La vérité quelle est elle ?
-que la route est de loin la derniere préocupation des ministres
-que la route permet de faires des resultats spectaculaires quand un gouvernement est dans la panades sociale
-que la route est vraiment loin d'etre une cause de mortalité importantes
-que la route touche presque tous les foyers, il est donc facile de diriger l'opinion public grace a un reportage mélo sur les grand accidenté, alors que peu de personnes s'en soucie lendemain.
-que la route permet de raporter enormement en pv, la vache a lait c'est elle.
-enfin, les mesures prise actuellement ne serviront a rien a long terme, mais le gouvernement ne sera soit plus la, soit comme tout le monde le sais, l'electeur a la mémoire fragile, et aura oublié cela aux prochaines éléctions.
 
 
JE dis donc :
Arretons de me faire chier en me traintant de veritable délinquant, aux mepris de tous mes droits constitutionnels, et rompant l'equilibre des sanctions, et me saignant pour des broutilles.
 
Arretons aussi de voir en nous des sociopathes, mes grave accidents je les ai toujours eu a cause des infrastructures ou des endormis,  
mon dernier, celui ou j'ai perdus l'usage de mes doigts je l'ai eu a cause d'un virage meutrier mais toujours inchangé, bien en dessous de la vitesse indiquées.
 
Qu'on s'etonne apres que je conteste tout, nous simple citoyent respecteux de la lois prenont pour toutes les personnes non integrées dan sla sociétés, par des comportement deviant.
Car soyons honete, la justice a 3 vitesses :
 
- les sarko&co qui ont le droit de rouler a 200 pour ne pas ratter le diner avec le maire de chantelois les trifouillis : ceux qui on le pouvoir et les abus qui vont avec.
-les "jeunes" multirecidivistes relachés faute de temoignage ou simplement par depit, "pauvre petits exclus de la société, il faut les aider", ceux qui n'ont rien a perdre,
-et ceux qui, tel moi, toi lui elle,  sont le coeur de la France la font vivre et prosperer, qui écopent de tout, bref ceux qui n'ont aucun pouvoir et ceux qui ont tout a perdre.

105db a écrit :   Ecoute 22, je vais parler sans troller, sapet a raison,   et toi aussi, bien sur qu'il y a des drames, bien sur que perdre un etre cher sur la route est plus que pénible (je trouve pas les mots) de meme, meme le plus mauvaix conducteur critiquera toujours l'inconscience des autres, je ne crois pas qu'il n'y ai une seule personne qui ne soit pas conscient de la dangerosité de la route.   Il ne faut pas cependant croire que tout le monde est fou, personnellement je suis tres tres consciencieux en auto, meme si j'aime les psortive je suis pas un fou ni de vitesse ni d'acceleration dans ce boite a mort. Je m'interdis de boire toute goute au guidon, j'evite de prendre des que j'ai sommeil, le casque comme la ceinture je la met toujours meme pour 20metres, le cligno en voiture toujours, en moto sert souvent a rien, j'avoue m'en passer vu ma vitesse, mais bref il ne fau tpas croire que je suis inconscient ( je parle pour moi, histoire que mes propos d'avant ne soient pa s pris au serieux )   Juste qu'il regne une particuliere hypocrisie, celle de la vitesse, je ne remet pas en cause les feux, stop ou autre mesures, juste la vitesse,   en l'etat actuel des choses il faut avouer que certain vehicule ne sont pas fait pour rouler a 130, comme d'autre ne sont pas fait pour rouler sous cette vitesse. Il viendra toujours les exemples des pays ou la vitesse est illimité, auquel les taliban de la securité repondront : "la france est la france, les USA les USA, et chaq1 sa loi" constaton cependant qu'il y a moins de mort en allemagne par rapport au nombre d'usager et cela alors que les routes sont moins propres voir catastrophiques.   Apres 50km, tu atteris en France ou tu es relimité, et alors que tu etait considéré comme un citoyen respectable et respecé, tu deviens sur un eroute aussi voir plus belle, un vrai criminel en susbstance.   Pour lutter contre ce pseudo fleau de la vitesse, les politiques qui ont trouvés le bon filon grace a l'appui de certaines chaines liées a des association extremiste de sécurité routiere (M6 pour ne pas citer) axent toute leur politique dessus. Afin de faire propre et grand ils pondent de nouveaux decret, en total contradiction avec nos beau principes republicain,   mais le citoyen lambda n'en a cure, il voit les ministre se bouger a la tv, ils voient de beau chiffre sans chercher a les analyser,   et apres la frayeur securitaire des elections, notre cotyon ne craint plus pour sa vie sur les belles route de l'hexagone, alors qu'en fait rien n'a changer.   A cela bien sur comment reprocher aux politique de faire leur boulot : mentir et essayer de preserver l'equilibre politique. ALors evidmeent la raison d'Etat l'emporte, apres tout le pays est bien vu, "enfin" oserait on dire, par ses camardes europeen apres des decenie de massacres sur les routes.     La vérité quelle est elle ? -que la route est de loin la derniere préocupation des ministres -que la route permet de faires des resultats spectaculaires quand un gouvernement est dans la panades sociale -que la route est vraiment loin d'etre une cause de mortalité importantes -que la route touche presque tous les foyers, il est donc facile de diriger l'opinion public grace a un reportage mélo sur les grand accidenté, alors que peu de personnes s'en soucie lendemain. -que la route permet de raporter enormement en pv, la vache a lait c'est elle. -enfin, les mesures prise actuellement ne serviront a rien a long terme, mais le gouvernement ne sera soit plus la, soit comme tout le monde le sais, l'electeur a la mémoire fragile, et aura oublié cela aux prochaines éléctions.     JE dis donc : Arretons de me faire chier en me traintant de veritable délinquant, aux mepris de tous mes droits constitutionnels, et rompant l'equilibre des sanctions, et me saignant pour des broutilles.   Arretons aussi de voir en nous des sociopathes, mes grave accidents je les ai toujours eu a cause des infrastructures ou des endormis,   mon dernier, celui ou j'ai perdus l'usage de mes doigts je l'ai eu a cause d'un virage meutrier mais toujours inchangé, bien en dessous de la vitesse indiquées.   Qu'on s'etonne apres que je conteste tout, nous simple citoyent respecteux de la lois prenont pour toutes les personnes non integrées dan sla sociétés, par des comportement deviant. Car soyons honete, la justice a 3 vitesses :   - les sarko&co qui ont le droit de rouler a 200 pour ne pas ratter le diner avec le maire de chantelois les trifouillis : ceux qui on le pouvoir et les abus qui vont avec. -les "jeunes" multirecidivistes relachés faute de temoignage ou simplement par depit, "pauvre petits exclus de la société, il faut les aider", ceux qui n'ont rien a perdre, -et ceux qui, tel moi, toi lui elle,  sont le coeur de la France la font vivre et prosperer, qui écopent de tout, bref ceux qui n'ont aucun pouvoir et ceux qui ont tout a perdre.

eh oui, d'un coté on nous bassine en nous culpabilisant de rouler à 91, de l'autre coté c'est la course à la puissance chez les constructeurs.
Une bmw 530 à 218 chevaux , est ce raisonnable pour rouler à 90, de même une hayabusa débridée  (facilement par le concessio) pour taper les 175 ch et le 300 à l'heure, ça rime à quoi     .

depuis 15 ans je me mon clignotant (en rentrant et sortant d'un rond point) je ne colle jamais les autres , j'adapte ma vitesse , je suis courois et attentif ...  et oui je vois beaucoup de gens qui font tout le contraire (85-90%)
non le danger c'est pas les autres, et bien si.
 
le problème est simple :
 
1 - les gens ne savent pas conduire (par inintéret et formation au permis minable)
2 - les gens s'en foutent, ne reflechissent pas et on un comportement irresponsable;
 
 
quand on mettra des PV pour des comportement dangereux, la la répression aura de l'effet;  
 
ne me faites pas le couplet de l'intégriste, je suis cartésiens ,objectifs et en colère. Je parcours 60 000 km/an et le comportement des gens sur la route est minable. La semaine sur autoroute (entre pro)ca vas encore, mais ailleurs ou le week end c'est allucinant (proffessionel et particuliers).

Syntax Error a écrit :   eh oui, d'un coté on nous bassine en nous culpabilisant de rouler à 91, de l'autre coté c'est la course à la puissance chez les constructeurs. Une bmw 530 à 218 chevaux , est ce raisonnable pour rouler à 90, de même une hayabusa débridée  (facilement par le concessio) pour taper les 175 ch et le 300 à l'heure, ça rime à quoi     .

En effet, prend une alpha jtd aussi, ça pousse terrible et sans te rendre compte t'arrive a 200 le moteur qsui ronronne encore
Les motos toutes les sportive t'es a +130 en 1ere et en 6a mi regime t'est dans les 180/200.
Pas besoin d'etre taré de vitesse, je l'ai dis a tout le monde avant d'acheter un sportive j'etait pas fous de ça, meme que je roulais sous les limitaiton sans m'embeter aec mes trails,
mais avec des machines comme ça les limitation a certain endroit parraissent vraiment hypocryte
 
En plus vu le prix e l'engin faut le rentabiliser un peu en lui tirant dans la couane

tout a fait, en l'etat actuel il font du fric, les vrai causes d'accident (alcool, telephones, distance de securité, endormissement, lecture du figaro, oublie du cligno, oublie du retro, anxiolytiques etc...) sont totalement zappée.
Faut dire que ça rapporte moins vu quefaut passer beaucoup plus de temps a scruter tout le monde.
En attend je vois des camion pousser les voitures popur pas perdre leur 10kmh d'elan, des camion sans barre antirapprochement, des gens qui font des eccarts de 2m sur la route en faisant je ne sais quoi...

105db a écrit :   tout a fait, en l'etat actuel il font du fric, les vrai causes d'accident (alcool, telephones, distance de securité, endormissement, lecture du figaro, oublie du cligno, oublie du retro, anxiolytiques etc...) sont totalement zappée. Faut dire que ça rapporte moins vu quefaut passer beaucoup plus de temps a scruter tout le monde. En attend je vois des camion pousser les voitures popur pas perdre leur 10kmh d'elan, des camion sans barre antirapprochement, des gens qui font des eccarts de 2m sur la route en faisant je ne sais quoi...

ce qui me conforte dans l'idée que s'il y a plus d'accidents, mais certes moins de morts grâce à une vitesse d'impact moindre,  il faut s'attaquer à ce que j'ai mis en gras au-dessus, et qu' très bien décrit 105db, pour améliorer les résultats, pas en foutant des boites à coucou partout.
A force d'avoir les yeux rivés sur leur compteur certains n'en voient plus la route , ni par exemple les dangers qui peuvent surgir.

Je dois avouer que je suis content de voir les policiers faire la chasse au portable .... mais il y a encore beaucoup de choses à faire

105db, je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que les infrastructures routières sont mal adaptées et en particulier aux motards.
Les rails de sécurité ne sont que très rarement doublé, les routes sont parfois en mauvais état etc...
Si l'argent récoltées des PV était reversées à améliorer le réseau routier, je pense qu'on rouspéterait moins, mais bon.

Pour une fois qu'on est d'accord
 
En prenant la caisse en ce moment j'ai vraiment été horrifier de voir les routes de frances et de navares, l'exemple en tete que j'ai c'est l'A13 au niveau de roquencourt, plein de virage et des rail non doublés de sdeux cotés,  
on demande pas des rails doublé partout (serait trop beau) mais au moins dans les virages.
Tellement de pieges finalement, c'est effrayant

Si les allemands ont moins d'accidents que nous, c'est peut être aussi "à cause" de l'état de leur routes et autoroutes ... Quand je vais en Allemagne sur des portions non limitées, il est très rare que je roule à 180km/h même si j'en ai le droit, car l'état déplorable de la chaussée m'en empèche. La solution pour avoir moins de mort en France, c'est peut être ça : laisser pourrir nos chaussées pour qu'il devienne impossible d'y rouler vite.  
J'exagère, évidemment, mais quand on voit les belles routes de Haute-Saône, bien droites, bien propres et leur palmarès routier, ça laisse à réfléchir. Un accident en ville n'a pas les mêmes conséquences qu'en rase campagne ...  
Donc, belle route = plus de morts ... C'est simpliste, mais avouez qu'il y a quand même du vrai ! (Cela dit, doubler un rembarde de sécu, c'est quand même mieux pour les motards)
 
Concernant la puissance des véhicules, qui vous oblige à acheter une grosse cylindrée ? Perso, j'ai revendu ma 206 XS et j'ai acheté une bonne vieille 405 Break .... J'ai la même puissance, presque autant de reprise, mais c'est une voiture plus "tranquille" avec laquelle il est plus aisé de respecter les limitations (c'est pas toujours facile quand même !)
 
Concernant les "passe-droit", je ne vois pas du tout de quoi vous voulez parler ???
J'ai fait mon service militaire (en 99/2000) comme chauffeur d'un colonel dans une délégation militaire départementale. On a reçu un jour un pauvre petit général de région. Pour lui ils ont sorti le grand jeu : visite de la ville avec deux gendarmes à moto pour bloquer les intersections ... j'ai été obligé de griller des feux rouges, des stop, le tout à 80 / 100km/h en ville pour rester dans le convoi, tout ça pour épater ce cher général (dans l'espoir d'avoir une nouvelle photocopieuse ou un truc du même genre, j'imagine)
Je trouve ça tout simplement dégueulasse ... Si j'en avais fait le 1/4 le lendemain avec ma voiture perso, j'aurais pu dire adieu à mon permis, vous pouvez en être sûrs !

C'est en effe tsimpliste et y a rien de vrai,  
deja ça merite meme pas d'etre relevé, prefere etre sourd que d'entendre ça

105db a écrit :   C'est en effe tsimpliste et y a rien de vrai,   deja ça merite meme pas d'etre relevé, prefere etre sourd que d'entendre ça

Je comprends ce qu'il veut dire, et je dis : pourquoi pas ?
Je prends tous les jours un départementale fraichement refaite : virages coupés, enrobé tout neuf (encore heureux ), voie élargie, etc... La vitesse est, bien sur, lmimitée à 90 bien qu'on peut rouler tranquillement à 110-120. Auparavant avec les virages tu dépassaitspas le 90. Seulement, il y a toujours des chemins qui débouchent sur cette route, il peut y avoir des animaux sauvages (les sangliers entre autre) et finalement à 120 on multiplie les risques d'avoir un carton plus grave, ne serait-ce qu'a cause des distances de freinage

Yep, je suis assez d'accord : une belle route bien large et un beau bitume et c'est tout de suite 30 km/h de plus
 
Reste à contrebalancer le risque plus élevé du à la vitesse par le risque, sur mauvaise route, du à des virages mal foutus, aux nids de poule, à l'absence de rails de sécurité, au croisements non aménagés, à la visibilité réduite en virage, etc ...  

Franchement on vois que vous n'avez jamais roulé sur un eroute poiurri qui te fait guidonner dans tous les sens
 
Tu roules evidement plus vite, sauf si le danger est signalé
Une belle rn ça vaut bien une belle autoroute, la seule difference ? simple l'une est a 90 l'autre non.
 
(sapet t'as oublié un 1 devant ton nombre je crois )