Reprise du message précédent :

Nikotec a écrit :   Où est le smiley qui vomit ?   Ca confirme que les assureurs sont des voleurs patentés. Heureusement qu'ils se declarent "humains"...

Il faut aussi lire son contrat d'assurance avant de le signer, ca evite des soucis ensuite

Je propose que chacun lui donne 10 euros pour remplacer son assurance de merde. Qu'en pensez vous?

Planbfr a écrit :   Ben voyons rajoute aussi les garagistes, les impôts, les fonctionnaires... pendant que tu y es   L'assureur a le droit de se protéger contre les fraudes.. ce serait trop facile d'arnaquer l'assurance en déclarant simplement un vol sans aucune trace... de toute façon c'est ça ou l'augmentation de 30% de ta prime d'assurance...alors quel est ton choix ?

 
L'assureur peut aussi diligenter une enquete pour des sommes pareilles. Quand il s'agit d'instruire à charge, ils savent y faire... Les assureurs se protegent beaucoup, un peu trop AMHA dans la mesure où l'assuré en patit bien souvent.

Si l'assureur se protège moins => il dépensera plus en sinistres => comme il doit absorber ses frais fixes et prendre sa marge commerciale, les primes d'assurance augmenteront automatiquement y compris la tienne

Je suis franchement attristé par cette histoire
 
Je compatis franchement, et je pense que n'importe qui peut se faire avoir. Merci donc de ton témoignage : à double titre, d'ailleurs puisque si celà devait arriver à l'un d'entre nous, nous saurions qu'il faut déclarer avoir été menacé par une arme !! (ou du moins avoir reçu un bon coup de poing dans la figure!)
 
Merci donc à ton assureur de prouver que l'honnêteté ne paye pas.

Planbfr a écrit :   Si l'assureur se protège moins => il dépensera plus en sinistres => comme il doit absorber ses frais fixes et prendre sa marge commerciale, les primes d'assurance augmenteront automatiquement y compris la tienne

 En même temps je vais pas pleurer pour les assureurs qui gagnent très bien leur vie, et qui d'ailleurs n'offrent pas de ristourne après l'excellente année 2003 (-20% d'accidents).

Justement ils gagnent mal leur vie à cause des catastrophes naturelles qui détruisent des dizaines de milliers de véhicules à chaque fois

Planbfr a écrit :   Justement ils gagnent mal leur vie à cause des catastrophes naturelles qui détruisent des dizaines de milliers de véhicules à chaque fois

t'as des chiffres stp ?

Planbfr a écrit :   Justement ils gagnent mal leur vie à cause des catastrophes naturelles qui détruisent des dizaines de milliers de véhicules à chaque fois

 
C'est pas plutôt à cause des mauvais placement en bourse ?

Ils sont dispos sur demande chez la plupart des assureurs Rien que les dernières inondations dans le Sud-Est de la France => un massacre de véhicules
 
Pour les placements en bourse: les assureurs ont perdu largement moins en % que la majorité des particuliers car une plus grande partie des placements se font en obligations . Mais il faut quand même reconstituer les provisions donc ça n'incite pas non plus à baisser les tarifs
 
Edit: Attention ! on commence à s'écarter du sujet de 3615Buck

Planbfr a écrit :   Si l'assureur se protège moins => il dépensera plus en sinistres => comme il doit absorber ses frais fixes et prendre sa marge commerciale, les primes d'assurance augmenteront automatiquement y compris la tienne

 
Un assureur est là pour assurer point. Comment il y parvient, ça le regarde, c'est son metier. Le probleme, c'est que c'est un peu incompatible avec la necessité de faire des benefices. Dans un cas comme ça, la moindre des choses est de mener une enquete. Le prejudice est enorme et declarer que ce n'est pas couvert, c'est du vol tout simplement et un encouragement à la fausse declaration...

Oui, mais suivant les conditions du contrat
 

C'est tout simplement l'application des clauses du contrat...

 
Remarque plus que pertinente mais apparemment cela a échappé à beaucoup sur ce topic

Le seul probleme, c'est que tous se donnent la main pour faire des contrats identiques ou presque et tres limités sur ce genre de garantie. Maintenant, si tu es content de ce systeme, j'en suis heureux pour toi mais en l'occurence, la moindre des choses serait de mener une enquete car le cas decrit est ni plus ni moins un car jacking...

Et bien c'est faux !
 
1)Regarde déjà la différence entre les exclusions d'un contrat Filia-MAIF et d'un contrat Direct Assurance
2)Les courtiers en assurance sont là pour proposer des produits plus "spéciaux" mais la prime est plus chère de 20 à 30%

Planbfr a écrit :   Et bien c'est faux !   1)Regarde déjà la différence entre les exclusions d'un contrat Filia-MAIF et d'un contrat Direct Assurance 2)Les courtiers en assurance sont là pour proposer des produits plus "spéciaux" mais la prime est plus chère de 20 à 30%

 
+1
 
1) ouh là, m'en parle pas. Tu tombes des nues ^^
2) ils engrangent masse argent !

Je m'excuse de vous demander pardon de vous déranger, je crois avoir lu tous les posts,  mais est-ce que ce malheureux ne pourrait pas apporter des précisions sur le texte de la plainte faite au commissariat : par exemple : "je tendais les clefs à l'essayeur quand ce dernier m'a bousculé hors du véhicule et a démarré en trombe" ?
On peut très bien dire aux flics que l'assureur se base sur l'ambiguïté du texte de la plainte pour ne pas rembourser et faire modifier celle-ci non ?

En l'espece, je dis et je maintiens qu'il est anormal qu'il n'y ait pas d'enquete. Qu'on soit aux limites des contrats et des textes, ok, mais qu'on dise à quelqu'un sans lever le cul de sa chaise, monsieur, vous pouvez prendre vos 18 000 euros et vous les carrez où bon vous semble, c'est inadmissible. 3615Buck aurait mieux fait de faire une fausse declaration.
 
N'est ce pas une preuve qu'on est à une limite ? A etre honnete, il s'apprete à pouvoir s'assoir sur 18 000 euros ce qui en termes d'epargne ne doit jamais representer que 2 ou 3 années d'economies drastiques pour la plupart des gens. C'est d'autant plus fort quand on se croit assuré. M'est avis que si toutes ces histoires etaient plus diffusées, les ventes de voiture commenceraient à piquer serieusement du nez......et les assurances avec.
 
Je n'ai jamais comparé Filia Maif et Direct assurance. Laquelle est la plus exigente en termes de conditions ?

Sur les 147 , l'ordinateur de bord  embarqué avec le GPS , c'est seulement une option / haut de gamme , ou il est présent sur toutes ?
 
 
Parce que si le GPS était présent sur celle ci  , avec la déclaration de vol et en demandant à Fiat auto Belgium ( demande faite par force de l'ordre uniquement , mais pas besoin du juge ) , tu peux faire quelque chose . Il doit bien te rester quelque part le numéro de chassis et une facture ?  
 
 
Le système de repérage est géré par des firmes certes privées , mais qui doivent répondre aux questions des forces de l'ordre aprés un vol .
 
Le système à une mèmoire . Pas des semaines , mais une mémoire .  
 
 
 
 
Pour ce qui est de l'attitude de l'assurance ,  
 
 
 
- soit ils suspectent dur comme fer une escroquerie ( genre sait pu payer donc je la revends à l'assurance et garde une partie en plus pour moi .. ) mais savent qu'ils n'ont aucun moyen de le prouver donc se retranchent simplement dérrière une clause bizarre du contrat .
Et alors , si GPS il y avait , la localisation éventuelle du véhicule pourrait fortement contribuer à prouver ta bonne fois ..  
 
 
- soit ils ont une attitude ordinairement crapuleuse et se disent le plus simplement du monde , essayons  toujours ...  
Ce n'est pas rare comme attitude , faut voir les circulaires qui circulent à l'intérieur des compagnies d'assurance , on serait sur le cul ...  
 
 
- tu peux toujours d'adresser à l'office national de contrôle des assurances , mais leur rôle est essentiellement formel : en clair ils vérifient que quand la compagnie Tartanpion te baise , elle te baise dans bien les formes , mais sur le fait même que tu sois baisé , ils en on  rein à f...    
 
 
- pour ce qui est du numéro de téléphone et son identification , oublie , le système Belge est tel qu'un numéro de GSM est et reste  complétement non identifiable . Ton voleur , m'étonnerais que se soit le genre à avoir un abonnement . Ca doit être du genre GSM volé , carte SIM tout aussi volée , ou même si pas volé , aucune différence puisque le boitier n'a pas de signature intrinséque et que la carte SIM est anonyme dés que c'est autre chose qu'un abonnement .  
 
 
   
- Signale le vol , si ce n'est déjà fait , à ta concession Alfa Roméo , ils ont si je ne me trompe une banque de donnée interne plus ou moins officielle " véhicules volés " et pour autant que ça reste en Europe , ça marche parfois . Maintenant , ça peut aussi aboutir à ca que le véhicule , une fois connu inutilisable par les auteurs , soit retrouvé incendié ou noyé quelques temps aprés le vol ..    
 
 
- Bon , pour un procés à l'assurance , faut compter dans les 2 ou 3 ans de procédure et 1000 à 1500 E de frais comme tu t'en doute , mais vu la somme en jeux ...  
Pas mal d'éléments en ta faveur quand même . Pas sûr à 100 % de gagner , mais plus de 50 % à vue de nez .  
Le fait qu'ils se refugient simplement dérrière une clause de contrat n'est pas si définitif .  
 
Argument pricipal :  
Le "vol avec ruse" à parfois été assimilé à du " vol avec violence " dans certaines affaire de vol au dépends de personne agées , plusieurs jurisprudence que je ne connais pas par coeur , mais un avocat lui les connais .  
 
Argument accessoire :  
Le vol qui te concerne n'est peut - être pas si sans violence que ça . En effet , la notion commune , grand public de "violence" , est différente de la notion technique de violence dans le language judiciaire .  
Exemple : tu tape sur quelqu'un , c'est clair pour tout le monde y compris la justice : c'est bien de la violence .  
Mais , un flic te tape dessus avec sa matraque alors que ne bouge pas d'un pouce , la matraque du flic est abimée : tu est techniquement et judiciairement auteur de " rébellion et violence contre force de l'ordre " ( ne riez pas , ça m'est arrivé .. ) , alors que tu n'as jamais commis la moindre violence au sens ordinaire du mot .  
Dans le cas de ton vol , le fait que le voleur ait attendu juste que tu sorte de l'auto et en profit pour démarer en trombe pil à ce moment , je pense que ça pourrait être considéré comme " violence " par les homme de loi .  
 
 
 
 
         
 

 
excellent post.
 
j'ajouterai que si l'alfa est une 147 JTD, elle a de très fortes chances de rester en europe.
 
le mazout n'intéresse pas le reste du monde.

Oh , c'est l'expérience  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je veux dire l'expérience de me faire baiser par les assurances .........      
 
 
 
 

 
Merci, super !
Je n'avais pas de GPS.
Je vais voir un avocat la semaine prochaine.
Merci à tous.

Pour la violence, ils précisent bien dans le contrat "violence corporelle" pour éviter l'avocat qui trsnaforme tout en violence morale, mais je vais essayer.
 
Je vais aussi signaler le vol chez Alfa...
Si le type met le feu à la voiture, je suis couvert

 
J'avais pas vu ton post, j'adore l'idée

On en reparlera si tu te retrouves dans la même situation que lui. Tu risqueras de tout de suite trouver ca moins normal Il y a quand même une différence entre se faire tirer une caisse qu'on aurait laissé avec les warning sans couper le contact le temps de prendre une baguette à la boulangerie et se la faire voler de manière préméditée par quelqu'un qui avait calculé son coup plusieurs jours à l'avance.
 
Le comportement de l'assureur est vraiment lamentable. Et si des démarches existent pour obtenir le n° de téléphone du voleur auprès de l'opérateur téléphonique il est scandaleux que la police ne se bouge pas le cul pour les suivre, que ca demande l'intervention d'un juge ou non. Comme quelqu'un le disait plus haut, si c'était arrivé à un flic le voleur aurait été sous les verrous le lendemain

DA bien sûr par contre Filia est 20-30% plus chère (la qualité se paye comme pour tout )

 
Demande leur un devis tu ne vas pas être déçu. Pour sur ils ne sont pas cher, mais regarde bien toutes les clauses !

Christophe a écrit :   On en reparlera si tu te retrouves dans la même situation que lui. Tu risqueras de tout de suite trouver ca moins normal Il y a quand même une différence entre se faire tirer une caisse qu'on aurait laissé avec les warning sans couper le contact le temps de prendre une baguette à la boulangerie et se la faire voler de manière préméditée par quelqu'un qui avait calculé son coup plusieurs jours à l'avance.   Le comportement de l'assureur est vraiment lamentable. Et si des démarches existent pour obtenir le n° de téléphone du voleur auprès de l'opérateur téléphonique il est scandaleux que la police ne se bouge pas le cul pour les suivre, que ca demande l'intervention d'un juge ou non. Comme quelqu'un le disait plus haut, si c'était arrivé à un flic le voleur aurait été sous les verrous le lendemain

Entièrement d'accord avec toi. J'ajouterai: les assureurs doivent évoluer en même temps que les actes de délinquance se diversifient.
 
Ex: Effectivement pour eux, différencier un vrai car jacking d'un faux vol est difficile, mais je suis sur qu'en se creusant un peu la tête, il existerait un moyen de différencier la chose. Seulement, ca couterait de l'argent de trouver une solution et de faire des avenants à l'ensemble des contrats

 
Je crois que les assureurs sont méfiants ... y a tellement de gens qui essaye de les arnaquer ...
 
Pas de chance ; dans ce cas ; c'est aps une arnaque ... donc ils devrait accepter de rembourser (y intêret !!!), mais ils se doivent d'être méfiant ...
 
Bon courage en tout cas ... 3615Buck

je me souviens avoir répondu à une annonce et lors de l'essai j'avais proposé de l'essayer. j'avais été étonné que le proprio enjambe le changement de vitesse pour rejoindre la place passager....
Maintenant au vu de ce qu'il t'est arrivé, ce n'est pas une précaution superflue

Moi je dis que ce qui ets arrive a 3615 n'est pas un cas isole!! Je n'avais pas vu son post avant j'en ai donc fais un nouveau!!
MAis il m'est presque arrive la meme chose (enfin je le suppose!!) Une personne m'appelle pour essayer ma voiture (une clio initiale) je ne me mefie pas le numero n'est pas cache mais il ne me donen pas de nom, je suis tellement surpirs par le coup de telephone que je ne reagis pas!! il me rappelle et me dis qu'il est arrive au point de rendez vous donc j'y vais et la personne a part deux mecs louches!!! Je rappelle le dernier numero qui m'avait appelle et la personne me dis ce n'est pas moi pour l'annonce car j'ai prete mon telephone a quelqu'un qui vous a appelle!!! Enfin resultat des courses je n'ai pas vu l'acheteur et je n'ai plus de news de lui donc je suppose que la meme chose que 3615 m'etait destine!!!
MAis je compatit avec toi 3615 et les assureurs ne peuvent pas camper sur leur positions!!!

Klitor a écrit :   je me souviens avoir répondu à une annonce et lors de l'essai j'avais proposé de l'essayer. j'avais été étonné que le proprio enjambe le changement de vitesse pour rejoindre la place passager.... Maintenant au vu de ce qu'il t'est arrivé, ce n'est pas une précaution superflue

Moi, la proprio nous avait laissé les clés. Elle est même pas venue avec nous (enceinte) et on a fait notre petit tour tranquille. En même temps, c'était pour une Fiat Tipo, et on a laissé la 106 (qui devait bien valoir 3 ou 4 fois plus) dans sa cour. En plus, son mari est CRS (ça nous encourageait pas à partir avec, quand même)
 
Désolé pour ton histoire. Ca peut ressembler à une escroquerie à l'assurance, alors je comprend un peu (seulement un peu, je cherche à me mettre des 2 côtés) mais la moindre des choses est quand même de faire une enquête.
C'est sûr que ça encourage pas à être honète

C'en est où cette histoire 3615Buck ?

Christophe a écrit :   On en reparlera si tu te retrouves dans la même situation que lui. Tu risqueras de tout de suite trouver ca moins normal Il y a quand même une différence entre se faire tirer une caisse qu'on aurait laissé avec les warning sans couper le contact le temps de prendre une baguette à la boulangerie et se la faire voler de manière préméditée par quelqu'un qui avait calculé son coup plusieurs jours à l'avance.   Le comportement de l'assureur est vraiment lamentable. Et si des démarches existent pour obtenir le n° de téléphone du voleur auprès de l'opérateur téléphonique il est scandaleux que la police ne se bouge pas le cul pour les suivre, que ca demande l'intervention d'un juge ou non. Comme quelqu'un le disait plus haut, si c'était arrivé à un flic le voleur aurait été sous les verrous le lendemain

Ouais enfin, si les assureurs en arrivent à rembourser des véhicules volés sans violence et sans effraction, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres comme dirait l'autre

Sous la menace d'une arme , ca compte ?

Bien évidemment