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Erreur d'excès de vitesse (radars inside)

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n°3990777
Vroummm   profil
Profil : Pilote
Posté le 20-11-2003 à 01:21:04  answer
 
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des retraités ont reçu un PV pour un gros excès de vitesse qu'ils n'ont pas commis dans la mesure où il étaient à 400 km du lieu de l'infraction quand elle a été commise... avec plusieurs témoignages écrits... le tout envoyé avec leur réclamation... après avoir payé la caution de 135 Euros pour pouvoir contester l'infraction... C'est passé aux info télévisées notamment sur F2 et F3 au moins, d'où une idée : si le nombre de cas similaires se multipliaient comme par hasard, cela permettrait-il de "casser" le mouvement d'implantation sauvage de ces radars-pompes - fric ?
D'autre part, un avocat spécialisé en droit de la route va porter plainte auprès de la Cour de justice europééene pour violation des droits de la défense (présomption d'innocence baffoué par l'obligation de payer l'amende si on veut contester l'infraction). Si le gouvernement est obligé de faire marche arrière sur ce point là, ce sera un grand pas en avant contre ces radars-pompes à fric car il suffira de contester pour rendre moins intéressant pour l'Etat ces radars-pompe à fric, car cela monopolisera du pesonnel judiciaire vu le nombre de réclamations qui pourraient être faites...
Alors moi je dis : courage les gars, la guerre contre ces foutus radars-pompe à fric ne vient que de commencer ! :D


Message édité par patned le 20-11-2003 à 01:22:51
n°3990863
fangio   profil
Profil : Pilote
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Posté le 20-11-2003 à 01:32:27  answer
 

Le pire c'est que le seul moyen pour prouver sa bonne foi c'est de faire venir la télé...
Parce que sinon il n'y a PAS d'interlocuteur possible. Tu payes et c'est tout.

n°3990885
Vroummm   profil
Profil : Pilote
Posté le 20-11-2003 à 01:35:00  answer
 

bon, pour être plus explicite, ne pensez vous pas que si un petit nombre de zigotos s'amusaient à installer des fausses plaques sur leur voiture mais des plaques qui existeraient réellement sur d'autres véhicules, puis iraient se faire flasher à grande vitesse devant les boites à coucou, et bien cela ferait un rafut monstre dans les médias, ces radars deviendraient vraiment impopulaires (risque pour tout un chacun de devoir se justifier, et dans certains cas, impossibilité de se justifier d'où scandales dans la presse), et leur implantation serait freinée...
Inversement, il pourrait alors être judicieux de déclarer a priori un vol imaginaire de ses plaques, histoire de laissr planer le doute et donc rendre plus facile une éventuelle réclamation pour un flashage sans le visage (flashage par l'arrière par exemple)... :D


Message édité par Vroummm le 20-11-2003 à 01:43:51
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Posté le 20-11-2003 à 01:35:00  profilanswer
 

n°3990926
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 20-11-2003 à 01:42:58  answer
 

Vroummm a écrit :

 
bon, pour être plus explicite, ne pensez vous pas que si un petit nombre de zigotos s'amusaient à installer des fausses plaques sur leur voiture mais des plaques qui existeraient réellement sur d'autres véhicules, puis iraient se faire flasher à grande vitesse devant les boites à coucou, et bien cela ferait un rafut monstre dans les médias, ces radars deviendraient vraiment impopulaires (risque pour tout un chacun de devoir se justifier, et dans certains cas, impossibilité de se justifier d'où scandales dans la presse), et leur implantation serait freinée...
Inversement, il pourrait alors être judicieux de déclarer a posteriori un vol imaginaire de ses plaques, histoire de laissr planer le doute et donc rendre plus facile une éventuelle réclamation pour un flashage sans le visage (flashage par l'arrière par exemple)... :D




 
Pas bete comme idée, mais c'est moche pour la victime qui se fait piquer ses plaques :/  
 
Par contre, si le système déconne tout seul, à la limite c'est peut etre positif à long terme, ça remettra en doute la fiabilité des pompes à fric...
Mais je suis sur qu'avec sa mauvaise foi habituelle, le gouvernement va continuer de les utiliser en affirmant que les risques d'erreur sont minimes :/

n°3990947
Vroummm   profil
Profil : Pilote
Posté le 20-11-2003 à 01:47:57  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Pas bete comme idée, mais c'est moche pour la victime qui se fait piquer ses plaques :/  
 
Par contre, si le système déconne tout seul, à la limite c'est peut etre positif à long terme, ça remettra en doute la fiabilité des pompes à fric...
Mais je suis sur qu'avec sa mauvaise foi habituelle, le gouvernement va continuer de les utiliser en affirmant que les risques d'erreur sont minimes :/




effectivement le gvt risque de dire que les cas sont rares, qu'ils sont régularisés si preuve du contraire... mais : les radars auront mauvaise presse, le gvt sera obligé de revenir sur l'obligation de consigner 135 euros pour pouvoir contester (mais de toute façon, ça, ça a des chances de gicler rapidement quand la france se fera condamner par la cour de justice européene...), et il sera plus facile pour les vrais fautifs de contester une infraction dans la mesure où on pourra arguer de l'utilisation frauduleuse de sa plaque (d'où d'ailleurs l'intérêt de faire une déclaration a priori d'un vol de ses plaques... :D)

n°3990952
chapi   profil
Profil : Routard
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Posté le 20-11-2003 à 01:49:27  answer
 

et si on se fait poser de fausses plaques, genre un chiffre inversé, je crois que ca vaut une amende de quelques euro, alors ca vaudrait clairement le coup non ?

mood
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Posté le 20-11-2003 à 01:49:27  profilanswer
 

n°3990958
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 01:50:27  answer
 

Vroummm a écrit :

 
effectivement le gvt risque de dire que les cas sont rares, qu'ils sont régularisés si preuve du contraire... mais : les radars auront mauvaise presse, le gvt sera obligé de revenir sur l'obligation de consigner 135 euros pour pouvoir contester (mais de toute façon, ça, ça a des chances de gicler rapidement quand la france se fera condamner par la cour de justice européene...), et il sera plus facile pour les vrais fautifs de contester une infraction dans la mesure où on pourra arguer de l'utilisation frauduleuse de sa plaque (d'où d'ailleurs l'intérêt de faire une déclaration a priori d'un vol de ses plaques... :D)




 
Pourquoi pas, c'est déjà ça de pris :)

n°3991221
kenny21   profil
Profil : Routard
Posté le 20-11-2003 à 08:16:38  answer
 

chapi a écrit :

 
et si on se fait poser de fausses plaques, genre un chiffre inversé, je crois que ca vaut une amende de quelques euro, alors ca vaudrait clairement le coup non ?




 
faux !!
fausse plaque (plaque non lisible), c'est beaucoup plus que quelques euros !!
je ne me rappelle plus du montant mais le jeu n'en vaut pas la chandelle !! sinon ce serait trop simple !! moi, j'avais déja envisagé de salir ma voiture pile au niveau de la plaque d'immatriculation ...
 

n°3991378
smart_fury   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 09:08:19  answer
 

kenny21 a écrit :

 
faux !!
fausse plaque (plaque non lisible), c'est beaucoup plus que quelques euros !!
je ne me rappelle plus du montant mais le jeu n'en vaut pas la chandelle !! sinon ce serait trop simple !! moi, j'avais déja envisagé de salir ma voiture pile au niveau de la plaque d'immatriculation ...




 
c'est justement pour ca que comme par hazard la loi sur les plaques non conforme est passée pas tres longtemps avant l'aborogation de la loi sur les radars fixes

n°3991415
w.e.coyote   profil
Chasseur de BipBip
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 09:14:32  answer
 

Si tu des fausses plaques et que tu te fais chopper la sanction est très dure, car c'est une fraude "volontaire"...

n°3991438
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 09:18:31  answer
 

Pas besoin d'en rajouter, hein. Ça fait à peine un mois qu'ils sont en place et il y a déjà des couacs. Le système va se casser la figure de lui-même, on n'a pas besoin de l'y aider bien au contraire. Aider à leur destitution ne fera que renforcer la détermination du gouvernement à "améliorer" le système. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

n°3991675
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 20-11-2003 à 09:55:24  answer
 

idletask a écrit :

 
Pas besoin d'en rajouter, hein. Ça fait à peine un mois qu'ils sont en place et il y a déjà des couacs. Le système va se casser la figure de lui-même, on n'a pas besoin de l'y aider bien au contraire. Aider à leur destitution ne fera que renforcer la détermination du gouvernement à "améliorer" le système. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.




Alors tu rèves mon petit père. C'est plus toi qui va se casser la figure

n°3991750
Lapidus   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-11-2003 à 10:06:30  answer
 

Pourquoi pas respecter la vitesse limite?

n°3991892
Z_de_Suiss​e   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 20-11-2003 à 10:26:06  answer
 

Oscar Bilou a écrit :

 
Alors tu rèves mon petit père. C'est plus toi qui va se casser la figure




 
Pareil. Tu reves completement si tu penses que ca va se casser la gueule.
 
Les cas comme celui des petits vieux est rarissime. A Londres, suite a l'installation du peage automatique (reconnaissance numerique des plaques) un musee a recu une facture pour un vehicule qui aurait circule dans Londres. Petit probleme, le vehicule ne roule plus depuis 1930 ! :W

n°3992083
regueyne   profil
Profil : Membre
Posté le 20-11-2003 à 10:49:37  answer
 


 
********************************************************

Citation :

bon, pour être plus explicite, ne pensez vous pas que si un petit nombre de zigotos s'amusaient à installer des fausses plaques sur leur voiture mais des plaques qui existeraient réellement sur d'autres véhicules, puis iraient se faire flasher à grande vitesse devant les boites à coucou, et bien cela ferait un rafut monstre dans les médias


********************************************************
 
à tous les parisiens : notez les numéros de plaques des ministres...
et autres chauffeurs du gouvernement.
 
puis, collez-les sur les votres et faites-vous flasher...
 
comme ça, les pov petits vieux qui ont rien demandé seront tranquilles. et la preuve d'un système anarchique sera apportée...

n°3992103
TSR   profil
Keskon fait ce soir Cortex ?
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 10:52:45  answer
 

La il y a quelque chose que je ne comprend pas. Les radars automoatiques flashent, c'est un fait. Donc un cliché est pris, avec une photo on voit (outre le conducteur et ses plaques aussi faussent soient elles) la voiture ! Donc c'est pas trop dur pour la personne qui s'est fait voler son numero de justifier que ce n'était pas lui dans la mesure ou en fait la voiture a peu de chances d'etre la meme. ex : 106 grise en XXX XX 75 qui se fait voler son numero par un kéké en BMW (pourquoi pas volée aussi tant qu'à faire). Le flash concernera une BMW, sa voiture c'est une 106, même pas besoin de témoignages...Bref, comme quoi l'automatisation de la chose a encore du chemin a faire... et aussi les autorités locales d'ailleurs.. avant d'etre opérationnellement efficaces.

n°3992106
fangio   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 10:53:14  answer
 

regueyne a écrit :

 
********************************************************
 
********************************************************
 
à tous les parisiens : notez les numéros de plaques des ministres...
et autres chauffeurs du gouvernement.
 
puis, collez-les sur les votres et faites-vous flasher...
 
comme ça, les pov petits vieux qui ont rien demandé seront tranquilles. et la preuve d'un système anarchique sera apportée...





 
rajoutez aussi des autocollants "police" et des gyrophares :D

n°3992123
fangio   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 10:55:06  answer
 

TSR a écrit :

 
La il y a quelque chose que je ne comprend pas. Les radars automoatiques flashent, c'est un fait. Donc un cliché est pris, avec une photo on voit (outre le conducteur et ses plaques aussi faussent soient elles) la voiture ! Donc c'est pas trop dur pour la personne qui s'est fait voler son numero de justifier que ce n'était pas lui dans la mesure ou en fait la voiture a peu de chances d'etre la meme. ex : 106 grise en XXX XX 75 qui se fait voler son numero par un kéké en BMW (pourquoi pas volée aussi tant qu'à faire). Le flash concernera une BMW, sa voiture c'est une 106, même pas besoin de témoignages...Bref, comme quoi l'automatisation de la chose a encore du chemin a faire... et aussi les autorités locales d'ailleurs.. avant d'etre opérationnellement efficaces.




 
Le problème est pour l'instant que :
 
1) On n'a pas d'interlocuteur pour réclamer
2) On doit payer avant de contester, ce qui est inadmissible

n°3992152
basi68   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 20-11-2003 à 10:58:21  answer
 

J'ai lu il a y pas si longtemps un article dans le magazine allemand ADAC (automobile clud d'allemagne) que les erreurs des radars n'étaient pas si rare que cela, et que cela pouvait rester dans le domaine du "plausible" (c'est à dire 150 à la place de 80....).
 
Donc, cela ne m'étonnerais absolument pas qu'un certain nombre d'automobilistes soient verbalisés à tord.

n°3992155
rat-bit   profil
Je ponce donc j'essuie
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 10:58:34  answer
 

Lapidus a écrit :

 
Pourquoi pas respecter la vitesse limite?




 
Je suis pour le respect de la limitation de vitesse, mais ce qui me fout hors de moi c'est que si t'as rien fait (exemple cités plus haut) ben t'es obligé de payer pour une contestation. Et les 135€, ils sont remboursé j'espère?
 
Payer pour un truc qu'on a pas fait et qu'il faille faire appel aux médias pour espérer faire bouger les choses, c'est vraiment du grand n'importe quoi.
 
Si l'état a vraiment besoin de fric, ils ont qu'à baisser singnificativement les charges partonnales, comme ça il y a plus d'embauche, moins de chômage donc moins d'indémnités à verser.
 
Mais bon, je m'écarte du sujet...

n°3992186
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 20-11-2003 à 11:01:15  answer
 

rat-bit a écrit :

 
Je suis pour le respect de la limitation de vitesse, mais ce qui me fout hors de moi c'est que si t'as rien fait (exemple cités plus haut) ben t'es obligé de payer pour une contestation. Et les 135€, ils sont remboursé j'espère?



 
Si tu avais protesté de bonne foix, bien sur

n°3992268
Lapidus   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-11-2003 à 11:08:32  answer
 

TSR a écrit :

 
La il y a quelque chose que je ne comprend pas. Les radars automoatiques flashent, c'est un fait. Donc un cliché est pris, avec une photo on voit (outre le conducteur et ses plaques aussi faussent soient elles) la voiture ! Donc c'est pas trop dur pour la personne qui s'est fait voler son numero de justifier que ce n'était pas lui dans la mesure ou en fait la voiture a peu de chances d'etre la meme. ex : 106 grise en XXX XX 75 qui se fait voler son numero par un kéké en BMW (pourquoi pas volée aussi tant qu'à faire). Le flash concernera une BMW, sa voiture c'est une 106, même pas besoin de témoignages...Bref, comme quoi l'automatisation de la chose a encore du chemin a faire... et aussi les autorités locales d'ailleurs.. avant d'etre opérationnellement efficaces.




Tu penses bien, le gars pique les plaques d'une voiture identique

n°3992654
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 20-11-2003 à 11:39:44  answer
 

rat-bit a écrit :

 
Je suis pour le respect de la limitation de vitesse, mais ce qui me fout hors de moi c'est que si t'as rien fait (exemple cités plus haut) ben t'es obligé de payer pour une contestation. Et les 135€, ils sont remboursé j'espère?
 
Payer pour un truc qu'on a pas fait et qu'il faille faire appel aux médias pour espérer faire bouger les choses, c'est vraiment du grand n'importe quoi.
 
Si l'état a vraiment besoin de fric, ils ont qu'à baisser singnificativement les charges partonnales, comme ça il y a plus d'embauche, moins de chômage donc moins d'indémnités à verser.
 
Mais bon, je m'écarte du sujet...




T'énerves pas ce ne sont que quelques cas isolés montés en épingle par les antis radars.

n°3992746
rat-bit   profil
Je ponce donc j'essuie
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 11:47:28  answer
 

Oscar Bilou a écrit :

 
T'énerves pas ce ne sont que quelques cas isolés montés en épingle par les antis radars.




 
Oui mais seulement après un mois. Imagines dans 3 ans combien d'erreurs vont se produir?

n°3992894
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 20-11-2003 à 11:58:19  answer
 

rat-bit a écrit :

 
Oui mais seulement après un mois. Imagines dans 3 ans combien d'erreurs vont se produir?




Dans trois ans tout le monde respectera les limitations de vitesse. Il n'y aura donc plus de PV.
:jap:


Message édité par Oscar Bilou le 20-11-2003 à 11:58:54
n°3992932
oufwid   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 12:01:26  answer
 

:nanana: Dans trois ans tout le monde respectera les vitesse aux endroits où il y a des radars, nuance :D

n°3993009
NicoFRS   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 12:09:11  answer
 

idletask a écrit :

 
Pas besoin d'en rajouter, hein. Ça fait à peine un mois qu'ils sont en place et il y a déjà des couacs. Le système va se casser la figure de lui-même, on n'a pas besoin de l'y aider bien au contraire. Aider à leur destitution ne fera que renforcer la détermination du gouvernement à "améliorer" le système. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.




 
Rigolo ce genre de remarques de même que la façon dont les médias rapportent ces faits divers : "Encore une défaillance des radars !", "Radars : pas fiables", etc...
 
Dans le cas précis, les radars en eux mêmes n'y sont absolument pour rien. Le coup de la fausse plaque est tout simplement imparable quelque soit le système en place sauf quand le comité d'accueil est prévu.
 
Plus généralement, entre la polémique de l'installation des radars automatiques et l'appareil acoustique de Chirac, la France fait fort en ce moment pour se faire bidonner ses voisins européens dont beaucoup vivent très bien la présence, depuis fort longtemps, d'appareils photos au bord des routes et celle de prothèses auditives dans les oreilles de leurs dirigeants ;)
 
A+
 
NicoFRS


Message édité par NicoFRS le 20-11-2003 à 12:10:47
n°3993023
kenny21   profil
Profil : Routard
Posté le 20-11-2003 à 12:10:35  answer
 

Oscar Bilou a écrit :

 
T'énerves pas ce ne sont que quelques cas isolés montés en épingle par les antis radars.




 
imagine, demain tu recois le PV d'un autre. mais cet autre n'a pas fait un exces de 10 km/h mais de 50 km/h; tu dois payer l'amende  pour avoir le droit de te defendre, tu dois poser un jour de congé pour aller au tribunal ...
c'est quand meme beaucoup ...

n°3993041
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 20-11-2003 à 12:12:44  answer
 

kenny21 a écrit :

 
imagine, demain tu recois le PV d'un autre. mais cet autre n'a pas fait un exces de 10 km/h mais de 50 km/h; tu dois payer l'amende  pour avoir le droit de te defendre, tu dois poser un jour de congé pour aller au tribunal ...
c'est quand meme beaucoup ...




Je demande la photo et l'affaire est réglée.

n°3993115
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 12:18:59  answer
 

Oscar Bilou a écrit :

 
Je demande la photo et l'affaire est réglée.




 
C'est combien, la somme à consigner pour un +50 ? C'est pas 750 € ? :voyons:  
 
Tu peux les sortir comme ça, sans probleme, le temps de contester ?  
Désolé mais moi pas :non:  

n°3993118
Stv406   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 20-11-2003 à 12:19:13  answer
 

Faut arrêter de rêver à propos d'hypothétiques condamnations par une justice européenne...
 
Ca fait des années que beaucoup de monde fantasme là dessus en vue d'obtenir la suppression du permis à point, on voit où ça en est aujourd'hui : le législateur français en a clairement rien à foutre de ces agitations futiles de quelques avocaillons en quête de sensations et de célébrité.
 
Pour le coup de la consignation de l'amende en cas de contestation, je ne vois pas pourquoi ça se passerait mieux. Jusqu'à preuve du contraire, Europe ou pas, la France reste un état souverain, libre d'édicter des lois comme bon lui semble.
 
Attention, pas de méprise, ce système du "paye et ferme ta gueule, sinon paye quand même" me débecte, mais je me fais peu d'illusion sur une hypothétique disparition de ce procédé grâce à une "condamnation" européenne.

n°3993141
3eme_oeil   profil
Profil : Routard
Posté le 20-11-2003 à 12:21:40  answer
 

je sais pas si y'en a qui on vu capital il y a pas longtemp justement a propos des vol de caisse !! les mecs utilisé des plaque en double !!
 
j'en ai la preuve d'ailleur a mon tafs on c'est fait taxé les plaque sur les voiture de fonction !! pourquoi a votre avi ??

n°3993152
bob1091   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-11-2003 à 12:22:04  answer
 

kenny21 a écrit :

 
imagine, demain tu recois le PV d'un autre. mais cet autre n'a pas fait un exces de 10 km/h mais de 50 km/h; tu dois payer l'amende  pour avoir le droit de te defendre, tu dois poser un jour de congé pour aller au tribunal ...
c'est quand meme beaucoup ...




Laisse madeleine!
Le jour où il se fera réellement avoir, il ne sera plus fan de sarko, ce sera le premier à le critiquer.
Du déjà vu, tant que les gens n'ont rien, ils se foutent des autres, pi' quand ça leur arrive, on change de tonalité...
On en reparlera quand ce sera le cas OK?

n°3993178
Oscar Bilo​u   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 20-11-2003 à 12:23:53  answer
 

Eldrad a écrit :

 
C'est combien, la somme à consigner pour un +50 ? C'est pas 750 € ? :voyons:  
 
Tu peux les sortir comme ça, sans probleme, le temps de contester ?  
Désolé mais moi pas :non:




Oui j'ai ce privilège. Mais ceci dit j'ai plus de chance d'avoir un accident de la route que de recevoir une amende qui ne me concerne pas.

n°3993739
kenny21   profil
Profil : Routard
Posté le 20-11-2003 à 13:10:29  answer
 

Oscar Bilou a écrit :

 
Oui j'ai ce privilège. Mais ceci dit j'ai plus de chance d'avoir un accident de la route que de recevoir une amende qui ne me concerne pas.




 
pourquoi t'as plus de chance d'avoir un accident ? tu conduis comme un cinglé ?
je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il doit s'agir de cas très rares. cependant, aujourd'hui, il est bien ecrit sur le papier comment payer mais pas trop a qui s'adresser en cas de contestation ...
 
pour les 750 € a debourser, j'ai aussi la chance de pouvoir le faire mais il est clair que c'est pas le cas de tout le monde ...

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