Reprise du message précédent :
Pourri ce sondage,moi je suis pour le vitesse libre !!
Pas de boite noire ni de radar

Il est 20:41, c'était le flash spécial de bora V6

Mais qu'est ce que c'est que cette inéficacité.
 
Faisons mieux.....
 
Une boite qui enregistre la vitesse des dernières heures couplée a un système GPS et a une carte des limitations.  
Le résultat est transmis automatiquement par Wifi aux péages d'autoroute et si il y a eu des dépassements, les PV sont automatiquement... débités sur votre compte en banque.
 
Si le dépassement est conséquent, vous êtes automatiquement immobilisés par une cage se rabatant sur la voiture. Un dispositif viens tranporter le tout sur un parking-prison. Une semaine de taule a passer dans votre voiture.
 
Ca c'est de la vraie automatisation....
 

t'as mal compris le topic toi

Pour info, en allemagne ils vont la supprimer la vitesse illimitée.  
 
Et apparement depuis que sarkaille sévit, les carossiers enregistrent une baisse très nette de leur CA. Preuve que c'est réellement efficace.

Le parisien a écrit :   t'as mal compris le topic toi

 
Apparement tu n'as pas du être tres clair.
 

Je le regrette alors

Non, sérieusement je pense que la solution n'est pas la.
 
On ne poura pas mêtre des detecteurs et des trucs qui te surveillent en permanence, sinon bonjour l'ambience "big brother".
 
Je pense que quelques voitures de police dans le flot de la circulation et qui verbalisent les quelques crétins que vous et moi voyons tous les jours faire n'importe quoi au volant.
 
Entre celui qui zigzague pour gagner 2 places dans un embouteillage, celui qui colle au cul parce qu'il trouve que 10km/h au dessus de la limitation c'est pas assez, celui qui balaye 3 files pour sortir de l'autoroute. Bref, que de choses dangereuses a verbaliser qu'on ne peut pas detecter automatiquement.
 
L'idée n'est pas non plus de sanctionner toutes les petites erreurs involontaires (nobody's perfect) mais plutot de sanctionner celui qui conduit mal en permanence et en toute connaissance de cause.

Je l'ai dis lis bien le topic...
 
Ensuite pour l'ambiance big brother tu préfères quoi ?
les radars automatiques comme aujourd'hui, ou alors un outil qui permettrait de rouler plus vite sur autoroute sans pour autant pouvoir faire l'objet de controle par la police ?

 
Je pense que on ne doit pas donner la possibilité de rouler plus vite.
 
Ton système se base sur le fait qu'on engage la responsabilité de celui qui roule vite seulement si il y a accident. Tu crois que les gens dangereux sont conscients de l'être ?
 
Malheureusement beaucoup de gens sont des inconscients qui ne se rendront compte de leur non maitrise que que après un accident grave avec des gens au cimetière.
 
C'est justement ce qu'on veut eviter.  
 
En gros la bonne chose a faire c'est de dire "Respectez les limitations, vous n'etes pas meilleur pilote que les autres, roulez a la vitesse a laquelle on vous dit de rouler, on vous demande pas votre avis.".
 
C'est malheureux, mais si on veut eviter des morts c'est la seule solution.

Non non ce serait aussi le maintien des controles, le renforcement des controles d'alcolémie etc

Le parisien a écrit :   Pourquoi ne pas mettre une boite noire dans les voitures qui enregistrerait la vitesse des 15 dernières minutes par exemple ? Techniquement c'est faisable. Elle pourrait être placée entre les sièges sonducteurs par exemple, ou dans le coffre et rendue obligatoire sur tous les véhicules a partir d'une date ultérieure.   En cas de choc (capteurs plus sensibles que pour les airbags ) il suffirait de voir si on roulait trop vite ou non. (utilisation : contestation si refus de signer un constat accidents corporels : lecture de la boite noire par la police et sanction pénale en cas de vitesse trop élevée accidents mortels / carambolages : enfin un moyen pour savoir qui roulait trop vite...   On aurait une courbe continue avec la vitesse et le moment du choc : Une vitesse trop élevée pourait être une vitesse supérieure a la limitation 10 secondes avant le choc même si juste avant le choc le conducteur freine et tape en dessous Par contre si vitesse supérieure a la limite pendant 10 minutes, puis 5 min en dessous et ensuite choc le conducteur ne risquerait rien (cause de l'accident autre) pour sa vitesse supérieure.   On pourrait enfin redessiner la carte des limitations 50/90/100/110/130 et illimité   En cas d'accident, chacun assumerait en cas de conduite trop rapide inadpatée (puisque accident...)   Qui serait favorable à un tel dispositif ?

Franchement toi le premier, tu en penserais quoi si ta voiture avec ça dessus? tu ne penserais jamais que tu as dépassé la vitesse?
 
La vitesse limitée respectée ne garantira jamais ta sécurité
 
et si tu dépasses et que là tu t'aperçois que tu dois augmenter encore ta vitesse et que tu vas dépasser la limitation, tu fais quoi? (obstacle en sens inverse qui arrive)
 
Moi je dis qu'il ne faut rien limiter, mais apprendre aux gens à maîtriser!! C'est tout
 
Tu peux aussi mettre des caméras à enregistrement numérique qui enregistre sans cesse les 15 dernières minutes en boucle, de façon à ce que dès qu'il y a un accident, tout est enregistré, vu la taille des caméras numériques et la taille de la RAM ou d'un petit disque dur, pour contenir en permanence 4x 15 minutes car 4 caméras...
 
Là aussi tout serait clairement défini!!!

j'espère que tu n'entreras jamais en politique,  
car de penser que pour résoudre les problèmes de la route il suffirait d'une seule solution...  

couper l'antenne de quoi? du gps? quand l'antenne est sur la puce, c'est pas évident...

 
c'est une vision des choses
 
il existe bien d'autres possibilités:
1) système de positionnement + carte des limitations + limiteur automatique de vitesse
 
2) bornes d'information sur le bord de la route indiquant de manière automatique la vitesse limite + limiteur auto de vitesse
 
3) système de détection d'obstacles + freinage ou déviation de trajectoire automatique = anti-collision
 
4) positionnement automatique des véhicules sur la chaussée + contrôle automatique du traffic (flux des véhicules, distance inter-véhiculaire, convois, etc...)
 
etc...
 
il y a des tonnes de possibilités afin d'éviter les problèmes. Perso, je préfère les anti-collision et les autoroutes automatiques. Il est préférable d'éviter les collisions plutôt que de limiter la vitesse ou pire encore: un simple mouchard

je ne suis pas pour le guidage par GPS c'est trop attentatoire a la vie privée (si ce système était obligatoire, on pourrait retrouver la trace de n'imorte qui)

 
Non.
Toi y'en a pas savoir comment fonctionne le GPS...

si si

Alors dans ce cas, explique moi comment tu comptes t'y prendre pour connaitre à chaque instant la position d'un véhicule donné en l'équipant d'un récepteur GPS ?

comment tu fais pour connaitre la position d'un véhicule volé avec un système GPS ?
Je ne dis pas toute les voitures, mais si toutes sont équipées a cette fin (controler la vitesse) potentiellement n'importe laquelle peut être "espionnée"

 
C'est déja comme ça dans les boîtiers d'airbags (30 secondes avant le crash, je crois), pour éviter les anrnaques du style "je me suis mangé le platane parce que les airbags ont déclenché" alors que c'est l'inverse qui s'est passé.
 
Aprés le crash, il n'est pas possible de ré-initialiser le boîtier et les "preuves" ne peuvent pas disparaître.
 

 
Parce que ces voitures sont équipés d'un..... TADAAAAAAAAA !!!! d'un émetteur !!!! type GSM ou radio ondes courtes, on s'en fout.
 
Mais il faut comprendre qu'avec un récepteur GPS, la seule personne qui connaisse en permanence où se trouve la voiture est... le conducteur !!!
 
Si demain tu achètes un PDA et une antenne GPS, tu crois que les flics vont pouvoir te suivre à la trace ?
 
Je le répète : toi y'en a pas savoir comment fonctionne le GPS...
 

 
Non, non, non et non !!!
Avec un GSM, oui, tu peux être espionné. Avec un RECEPTEUR GPS, non ! sauf si celui-ci est relié à un EMETTEUR, type GSM.

je me recite, on va y arriver
 

 
voitures donc dans cette théorie nécessairement équipée d'un emetteur type GSM pour controler la vitesse
 
mais moi de toute façon je suis contre un tel procédé

Le parisien a écrit :   voitures donc dans cette théorie nécessairement équipée d'un emetteur type GSM pour controler la vitesse

 
Sauf que ça, techniquement, c'est très improbable...
Et tellllllement facile à détourner...
 
 
 
Accessoirement, je suis contre également...

une boite noire enregistrant la vitesse serait plus facile a réaliser/installer non ?
Après il faut que les compteurs soient normalisés (au niveau européen) ?
on pourrait retenir également une marge d'erreur de 5%
 
Et si changement de jantes => présomption de vitesse excessive (ce serait au conducteur de prouver qu'il n'était pas en vitesse excessive si litige a ce propos)
 

Phoenix a écrit :   j'espère que tu n'entreras jamais en politique,   car de penser que pour résoudre les problèmes de la route il suffirait d'une seule solution...

 
J'ai jamais dit qu'il suffit d'une seule solution d'abord. Mais il faut bien commencer par quelque chose, non ?
 
Soyons franc. Ton idée de ne pas avoir de limitation ça veut dire que tu va avoir des kékés qui vont te dépasser avec 150km/h de différentiel sur l'autoroute. Franchement, quel interet ? A part de servir le petit plaisir de quelques crétins.
 
De plus tu commet une erreur grossiere : Celle de croire que la "maitrise" permet de limiter les accidents. C'est faux. Des mecs qui ont été des vrais pilotes pouront te le dire : Tu maitrise jusqu'au moment ou tu ne maitrise plus et ou tout bascule. Et la, tu t'en voudra un court instant d'avoir eu l'idée de rouler si vite. Trop tard.
C'est surtout l'exces de confiance qui est la principale cause d'accident... Et malheureusement j'en ai connu a qui les cours de pilotage n'ont servi qu'a avoir plus d'accidents parce qu'ils croyaient ainsi mieux maitriser.
 
 
 
Je pense que le respect des limitations est déja un premier pas pour LIMITER LES DEGATS. Ca n'est pas le seul.
 
L'idéal ça serait evidement de rendre les gens plus intelligents. Mais la on frise la grande utopie. Vu le nombre de gens qui roulent a donf quand il y a de la pluie/brouillard/neige, je me dit que c'est pas gagné...

Des jeunes kékés en ferrari enzo ?
 
C'est sur ça va faire peur aux beaufs qui squattent une autoroute vide a gauche
 
Franchement, hors autoroute limité, ça m'est arrivé de voir (parceque je regarde les rétros même à 160 ) arriver une M5 à plus de 200 derrière moi, j'ai eu le temps de me décaler, et lui avait 3 fois le temps de freiner.
 
 
Suivait une 911 turbo qui roulait encore plus vite
Appels de phares sur la M5 3 km plus loin ?

Le parisien a écrit :   une boite noire enregistrant la vitesse serait plus facile a réaliser/installer non ? Après il faut que les compteurs soient normalisés (au niveau européen) ? on pourrait retenir également une marge d'erreur de 5%   Et si changement de jantes => présomption de vitesse excessive (ce serait au conducteur de prouver qu'il n'était pas en vitesse excessive si litige a ce propos)

 
Alors je suis absolument contre ton idée.
 
Pourquoi ?
 
Parce que ca revient a punir lorsque le mal est fait, c'est a dire lorsque l'irrémédiable s'est produit. En gros avec ton système on doit attendre qu'il y ait un mort pour qu'on bouge le petit doigt.
 
Et justement le problème c'est que la plupart des crétins se sentent tellement bons pilotes qu'ils pensent que rien ne peut leur arriver.
 
Et on va faire quoi ? Foutre le conducteur en taule pendant 10 ans ? Quel interet sinon faire une victime de plus. D'accord il est victime de sa connerie, mais ça peut faire beaucoup de monde en taule, la. Et beaucoup de vies brisées aussi. Ca peut couter cher l'erreur de jeunesse.
 
Alors que la repression des comportements dangereux est bien plus constructive. 90€ d'amendes on s'en remet. 10 ans de taule, c'est plus dur. Sans compter ce que ça coute a la société.
 
Encore une fois tu te base sur un postulat qui est erronné. Tu pose le fait que le sens de la responsabilité des gens fera qu'ils n'auront pas de comportement dangereux.  
Mais de plus en plus de gens sont irresponsables : Ils n'ont pas conscience du danger de leur comportement. Ils ne se posent même pas la question. C'est un peu comme si leur esprit vivait dans un film. Il convient donc de ne pas attendre qu'il y ait des victimes pour agir. Mais au contraire de le faire bien avant. D'une part pour leur faire prendre conscience du problème AVANT qu'il n'y ait un drame. Et ensuite pour protéger les autres personnes de ce comportement dangereux.
 
Parce que tout le monde a droit a la vie. Et personellement je revendique le droit d'utiliser une voiture pour me déplacer sans risquer ma peau et celle de mes proches.
 
Je pense que nous devons adapter notre conduite pour qu'a tout moment nous choisissions les actions qui présentent le moindre danger. Cela va totalement a l'encontre d'une conduite "ludique". Il faut faire perdre l'idée au gens que la conduite soit un objet d'amusement.
 
Personellement, je suis pour qu'on construise plus de circuits. La au moins ceux qui veulement prendre du plaisir au volant le feront. Et avec un maximum de sécurité. Et sans risquer de tuer la mère de famille qui emmene ses enfants a l'école.
 
C'est quand même pas plus logique ?

Je ne suis pas sur,
 
le conducteur sait qu'en cas d'accident il y aura la boite noire, et donc si il commet une infraction (vitesse par exemple), il sait que la police et l'assurance le sauront. Donc a mon avis, le conducteur aura tendance a conduire plus prudemment (au moins en ce qui concerne les infractions decelables par la boite).

Tous les poids-lourd de l'armée suisse sont équipés de telles boites noires. En cas d'accident, il suffit de sortir la boite, pour connaître toute la vérité (vitesse, clignos, phares, rapport engagé, freinage, etc). Ca ne mémorise que le dernier km ou quelque chose comme ça.
 
Je trouve que c'est une bonne solution, car ça ne sert qu'en cas d'accident. Et ça n'empêche pas un petit exces de vitesse de temps en temps. Si faute grave, on se fait frotter les oreilles (retrait de permis, grosse amende, etc). Ca responsabiliserait un peu certains automobilistes français qui sembleraient avoir un peu de mal à prendre leurs responsabilités.

c'est exactement ça

c'est le mot clé

Définitivement tu n'as pas tout lu (1ere page) ou tu n'as pas compris !
 
ce système n'abolirait pas toute limitation !
 
Je suis pour les radars (manuels) en ville (même automatiques a la reflexion !!!) et sur départementales (je te signale les routes ou il y les morts !)*
 
Ce n'est pas incompatible, ni avec des portions illimitées, ni avec le système de la boite noire
 
Tu parles de sanction, je te parle de responsabilisation

je te parle d'autoroute, tu me parles de mère de famille avec ses mioches
celui qui fait paris-nice dit se trainer à 120 sur tout le trajet ? tu penses vraiment que ça va dans le sens de la sécurité routière ?
et dans celui de la liberté de se déplacer ?
Celui qui peut se payer la grosse voiture qui va aller trop vite comme tu dis auras, de toute façon l'argent pour payer les 5 prunes qu'il va se prendre...
 
Sinon je suis pour les circuits, pour la prévention et les contrôles, lis moi tu verras je suis pour pas mal de trucs

Je suis pour comme ça on pourra demontrer que la vitesse n'est pas LA source des accidents...

Le parisien a écrit :   je te parle d'autoroute, tu me parles de mère de famille avec ses mioches

 
Tu as bien précisé dans ton post "autoroute et ailleurs". Et des mères de familles, ça ne reste pas toujours derrière sa cuisinière. Parfois ça prends aussi l'autoroute (sisi, je t'assure.)
 

 
Réponse : Je ne vois pas en quoi rouler a 120 sur un Paris-Nice serait plus dangereux qu'a 180. D'autant plus que je l'ai déja fait. Et bien plus.
 
C'est un faux problème.  
 
Après on peut aussi venir dire qu'il faut autoriser de rouler a 300 parce que sinon on ne peut pas faire bruxelles-rome dans la journée et qu'avec la fatigue c'est dangereux.
 
Les vrais conducteurs, eux ils savent que sur un trajet on se repose. On peut faire n'importe quelle distance de cette façon.
 
Quand j'était plus jeune, on était des habituées du long voyage a l'étranger. Alors un Paris nice ça me fais un peu sourire.  
Nous certains voyages en voiture tu mettait 1 semaine pour arriver. Et certains font bien plus.
 
Faut aussi apprendre a choisir des voitures qui sont confortables plutot que des karts sur roues.  
 
Certains se foutent des gens en Citroën. Mais en attendant avec ces voitures tu roules 2 a 3 fois plus longtemps avant de fatiguer.
 

 
La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres.
 
Moi sur l'autoroute je vois beaucoup plus de gens qui respectent les limites que de gens qui ne les respectent pas. Et oui, ça gène enormément de se faire dépasser avec 50km/h ou plus de différence. C'est dangereux.
 
D'autant plus que le problème de la vitesse, c'est aussi la consommation de pétrole qui apauvrit le pays. Et non, vous n'êtes pas libre de tout dans la vie.
 

 
C'est vrai. Mais son permis va fondre.
 
L'amende en € c'est utile pour faire peur au petit jeune. Et les poins c'est faire pour faire mouiller le commercial qui as absolument besoin de son permis pour bosser. Comme ça il y en a pour tout le monde.
Bien sûr, rien n'est jamais parfait. Mais c'est ça la vie.
 

 
Je ne dit pas le contraire.
 
Mais ton idée de boite noire n'est a mon avis pas une bonne idée. D'autant plus que il ne s'agit pas d'equiper quelques gros avions de lignes ou quelques camions militaires. Mais bien des millions de voiture.
Se pose le problème du cout : A grande echelle ça peut représenter un paquet de milliards d'euros. Et egalement le problème non négligeable de la fiabilité.
Il suffit d'un petit malin qui va trouver le truc pour le leurer et il faudra tout refaire.
Ne pas me parler de faire une "conception fiable" par des "spécialistes" : C'est mon secteur d'activité. Je le connais bien.