Reprise du message précédent :
Moi je dis, Max 75ch pendant les 3 premières années. Avec ca ca ramenerait deja pleins de Kékés en BM de 200ch a la réalité...  On ne peut pas exploiter correctement cette puissance sans un minimum d'expérience.

fab7777 a écrit :   tu t'expliques ???

 
tu penses donc que c'est plus sain de conduire une S5 ou autre ax d parce que ca décroche progressivement ?
 
comme l'a dit quelqu'un juste avant, ca décroche surtout enormement plus tot !
 
perso avant ma Gti j'ai conduit une 205 Grd, ca décrochais assez vite et surtout c'etait pas forcément progressif, freinais mal et s'écrasait sur le train avant au freinage
la Gti a des limites bien plus loin, freine bien, et est plus facile a ratrraper

Le problème des petites voitures (ax 1.5d par exemple) est que pour avancer un minimum, il faut être pied au plancher tout le temps, a chaque stop ! et c'est la stricte vérité...
Ainsi tu enchaines tout le temps les rapports 1, 2 a fond, petit coup de 3 et tu es a 50km/h !
Et sur l'autoroute c'est pareil toujours pied au plancher 3e et 4e si tu ne veux pas te faire doubler par les 40t et les jumpy
Du coup conduite nerveuse, et ok on n'épate pas la galerie mais on est tenté de faire le con genre :
"on fais une spéciale avec une pauvre caisse, conduite "rallye" avec ma pauv fiesta au bout du rouleau dont les pneus crisse à 25km/h dans les ronds points, dont le moteur ashmatique hurle alors qu'on avance pas mais qu'est ce que c'est drôle"
résultat : il peut être le même qu'en 16s, voiture beaucoup plus sure (chassis au top, abs, pas besoin d'être dans les tours pour avancer, mieux insonorisé quand même qu'une panda 1.0)
Après faire le con tu peux le faire avec n'importe quelle voiture et tu vas à l'accident.
PS : Faire les cons a 5 dans une petite voiture pendant une soirée le samedi soir est déjà une énorme connrerie, l'accident était bien probable...

Enfin, c'est bien beau tout ca mais même avec 45ch sous le capot, des connerie et des pointes de vitesse, on peut en faire.
Je ne suis ni pour ni contre la limitation des puissances. Ce qu'il faut c'est avant tout un remaniement de la formation du conducteur.
Perso, aprés mon permis, j'ai fait des stages de conduite et de la piste ce qui m'a beaucoup aidé à apréhender la conduite.
 
Je tiens à préciser que le jeune qui veux faire le con, se la jouer un peu rally man etc... avec 45 ou 200 ch il y arrivera qu'en même.
C'est fou ce qu'on arrive à fair même avec soit disant une petite voiture:
-à faire décoler (oui oui, on a bien voler pendant une vingtaine de metre) une AX 1.0 de 45ch, sur une petit route sinueuse (grosse frayeur)
-à me prendre un PV à +30 km/h avec un une uno 1.0 ie (45ch),
-à faire comme si j'était en rally (sur une ancienne spéciale du rally du var) avec cette même Uno, frein à main etc.... ca marche trés bien,
-à faire des rally sur terre chez un copain avec l'ax et la uno,
-etc......
 
Avec le recul, je me dis que j'étais un peu taré mais j'ai appris qu'avec n'importe qu'elle voiture il est possible de faire le con.
J'ai eu de la chance, aucun accident et j'attribus ca pour beaucoup à mes stages post permis.
 
Quand je vois ma copine qui conduit depuis plus de 7 ans et qui ne savait pas comment se comporter en cas de glissade avec la voiture sur chaussé humide je me dis que la formation en france est vraiment naze.
 
C'est sur la formation qu'il faut jouer et pas sur la limitation des puissance.
Je préfére un jeune qvec une voiture de 400ch qui sais s'en servir qu'un jeune avec 45ch complétement incontrolable.

totalemment contre... mais personne ne semble preoccupe par le probleme du permis ! Y'a mieux a faire et bien plus lucratif (...) Aussi pour des raisons economiques il serait difficile de n'attribuer le permis de conduire qu'a une certaine partie de la population. Quand on peut voir certaines personnes s'y prennant a moultes reprises et a xx heures de conduite pour decrocher le papier rose, c'est de l'insconcience pure de donner le permis a ce genre d'handicape du volant !
Pour en revenir au sujet, je suis pour un permis a plusieurs categories : par exemple 5 categories se basant sur la puissance fiscale du vehicule (d'autres criteres a voir). Les jeunes conducteurs optenant un permis de categorie 1 (5cv fiscaux sont deja amplement suffisants) et devant faire leurs preuves pour tenter de passer a la categorie superieure...

 
Si l'on suit ton raisonnement, les jeunes conducteurs respectueux qui veulent se faire plaisir avec une auto puissante n'ont qu'à aller voir ailleurs ...
 
EDIT Jamais descendu sous la barre des 150 chevaux (sauf pour ma première auto, budget oblige) et je n'ai JAMAIS eût le moindre accrochage ni la moindre contravention pour excès de vitesse

 
Ca marche pas ton truc, une 106 xsi (8ch) et bien plus vive et vite mise en défaut qu'une 605 (11ch). Faut voir que chaque voiture ne se conduit pas pareil. Une voiture peut être puissante et incité d'elle même à une conduite zen et relax.

mm'z a écrit :   Si l'on suit ton raisonnement, les jeunes conducteurs respectueux qui veulent se faire plaisir avec une auto puissante n'ont qu'à aller voir ailleurs ...

 
Pour sauver des vies oui
 
C'est exactement la même chose pour nous. On ne demande pas un 100% mais de voir ce qui est le mieux.

Pourquoi ça marche pour la moto (au fait est-ce efficace ? ) et pourquoi cela ne fonctionnerait pas pour les voitures ??

Maeven a écrit :   Pour sauver des vies oui   C'est exactement la même chose pour nous. On ne demande pas un 100% mais de voir ce qui est le mieux.

 
Je me demande si j'étais plus en sécurité derrière le volant de ma frêle 205 1.1 ou de ma robuste BMW Série 7 en cas d'accident....

Jusqu'a preuve du contraire, ce n'est pas la voiture qui décide de mettre gaz en grand en se disant "tiens ben ce soir, je vais butter tous mes occupants, pis si je me démerde bien, je vais aller en shooter d'autre en face!!", c'est bien le conducteur qui gère sa conduite et qui sait l'adapter aux situations.....
Si il est pas capable de faire ca, faut pas lui donner le permis, c'est qu'il est con a manger du foins!!
Donc totalement contre......on va pas interdire les casseroles parce que certains bébés s'asperge accidentellement de flotte ou d'huile bouillante.....

 
Parcque pour les voitures le rapport poids/puissance est prépondérant ! contrairement aux motos qui n'ont pas des écarts de poids aussi importants

Les seuls qui ne se préoccupe pas de la refonte du permis sont seulement ceux qui nous gouvernent.
trop couteux et ça ne rapporterait pas autant que peuvent rapporter ces fabuleuses jumelles

Mais si, d'ailleurs faut aussi interdire aux gens de rester chez eux parce qu'il y a près de 18.000 morts par an en france à cause des accidents ménagers...
 
Je suis désolé de dire ça, et au risque de choquer certains d'entre vous, mais les gens qui se tuent en voulant tenter le demi-tour au frein à main, en voulant battre un record sur le trajet boite de nuit/domicile etc. ou en jouant à "celui qui touche au frein est un poireau" et qui se tuent au volant, c'est presque de la sélection naturelle.
 
Mais je ne vois vraiment pas le rapport avec la puissance du véhicule. Du grand n'importe quoi.

jean-phi a écrit :   tu penses donc que c'est plus sain de conduire une S5 ou autre ax d parce que ca décroche progressivement ?   comme l'a dit quelqu'un juste avant, ca décroche surtout enormement plus tot !   perso avant ma Gti j'ai conduit une 205 Grd, ca décrochais assez vite et surtout c'etait pas forcément progressif, freinais mal et s'écrasait sur le train avant au freinage la Gti a des limites bien plus loin, freine bien, et est plus facile a ratrraper

 
 NON! la prise de roulis et la déformation des pneus informent le conducteur que la limite arrive. Si tu comprends pas, imagine une 2ch et une formule renault. Dans un virage où la FR passe bien à 100, elle sortira à 105. Clio 16s=> suspensions "sport"+pneus taille très basse= efficacité certes mais décrochage + "brutal".
 
 

Le plus dommage étant que ces gens en général ne se tuent pas seul...c'est le souci....
Mais je pense que comme moi, beaucoup de monde ici a un dangereux psychopathe compulsif dans son entourage, ayant une jolie punto 60, une bonne corsa 55 chevaux, voir une 106 1.5D....et qui prend des risques énormes, se foutant totalement des conséquences!!!!

 
Je suis d'accord, ces morts-là on ne pourra malheureusement jamais les empecher.

C'est tellement plus facile de rejeter la responsabilité sur une voiture (clio 16s par exemple ) que sur les gens qui les conduisent...

Vous pouvez pas dire qu' UNE CLIO 16S EST AUSSI FACILE A MAITRISER QU'UNE 1.1 !!! C'EST FOU çA !!! les suspensions + dures les pneus taille basse ???
 
d'accord qu'on faire le con avec les 2, mais sur chaussée glissante c'est pas prévenant!!!
 

oufwid a écrit :   C'est tellement plus facile de rejeter la responsabilité sur une voiture (clio 16s par exemple ) que sur les gens qui les conduisent...

C'est justement pour ça que je pense qu'on ne peut pas laisser conduire ce genre de voiture après 20 heures de conduite à l'auto-école.  
Ca ne veut pas dire que ceux là ne feront pas les cons dans avec une voiture beaucoup moins puissante mais faut pas se voiler la face non plus.

ya du n'importe quoi dans certaines de vos phrases...vous croyez que SCHUMACHER a commencer a conduire avec une ferrari???  
Vous croyez qu'on sait maitriser son véhicule aprés une lamentable formation de 20heures environs??
Vous croyez qu'en formation pour le permis, on apprends a rouler sur des clio 16V?
 
5ans, voilà le minimum d'années avant de pouvoir commencer a conduire une voiture puissante, je suis désolé mais si on a entre les mains un petit bolide, il est obligatoire d'avoir une envie, aussi minime soit elle, de vouloir appuyer sur l'accelerateur...
 
Et pour en revenir aux formations, pourquoi ça n'existe pas des cours de vitesse, de course sur circuit pour apprendre a maitriser et surtout a se rendre compte a quel point c'est difficile de maitriser une voiture a plus de 170kmh??  
 
On refera pas le monde, mais nous sommes tous des humains, alors faut il en arriver a limiter la puissance des voiture a la sortie d'usine? pour ma part non, une formation plus pousser, voilà ce qu'il nous manque, de la pratique surtout..

là ça devient illogique...

fab7777 a écrit :   Vous pouvez pas dire qu' UNE CLIO 16S EST AUSSI FACILE A MAITRISER QU'UNE 1.1 !!! C'EST FOU çA !!! les suspensions + dures les pneus taille basse ???   d'accord qu'on faire le con avec les 2, mais sur chaussée glissante c'est pas prévenant!!!

 
De toute façon sur chaussée glissante il est encore plus idiot et inconscient de faire le mariole sur la route que ce soit au volant d'une Clio 16S ou 1.2

fab7777 a écrit :   Vous pouvez pas dire qu' UNE CLIO 16S EST AUSSI FACILE A MAITRISER QU'UNE 1.1 !!! C'EST FOU çA !!! les suspensions + dures les pneus taille basse ???   d'accord qu'on faire le con avec les 2, mais sur chaussée glissante c'est pas prévenant!!!

Tu veut nous dire qu'une corsa 55 chevaus, avec son fantastiques train avant, équipée de de superbes pneus speedy (ou autre, juste une sous marque bien naze, et je parle pas des pneus réchappés!) tient mieux la route et est plus prévenante qu'une clio 16S avec des réglages de train plus raide (donc plus éfficace!) et des bons pneus (en pneus sportif, les sous marque, connait pas....du moins c'est pas ce que je met sur la mienne!!)????
Ben désolé, mais j'ai fait le test pour toi, et ma 106 est mille fois plus facile a conduire, prévenante et rassurante que mon ancienne corsa!!!!!

Tu prends pas le bon exemple, la Corsa sous-vire à 30 km/h dans un rond point mouillé.

désolé, mais avec une voiture puissante, on est largement plus tenté de rouler vite qu'avec une petite voiture 1.1l ou un truc du genre..il a fallu que ça tombe sur un jeune cet accident, mais pas loin de chez moi, y'as quelques années, un vieux belges s'est litérallement envolé sur la barriere de sécurité est a atteri sur la voie en face s'explosant dans un monospace, s'est-on posé la question de savoir avec quelle voiture il roulé??? et bin on en as fait 2 mots pas plus, une mercedes 500sl....là, parceque c'est un jeune, c'est 2 pages sur la clio 16V!!  
 
Y'a pas mal de probleme dans ce pays.
 
Toute fois, je le répette, chaque chose en son temps, d'abord on rampe, puis c'est a quatre patte, et aprés on commence a marcher...on apprends une lettre, puis plusieur, puis des mots, et enfin des phrases...pour ces étapes on prends notre temps, pourtant on risque pas notre vie a ce moment, alors pourquoi sur un sujet ou on risque nos vie on devraient bruler les étapes tout ça pour dire qu'on a une plus belle voiture que les autres, une plus puissante??  
 
laisser votre égo dans la commode...

 
Vous êtes tous cons, j'ai bien dit la 16S était plus EFFICACE!!!
LISEZ avant de répondre. on s'en tape de tes 106 et corsa, le monsieur te dit moins la voiture prend de roulis, plus les pneus ont des tailles basses, plus elle est pointue
Si je te mets une F3 dans tes petites mains, et si tu essaye d'aller à la limite sans qques jours d'apprentissage, tu te plantes direct tu comprends là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

bengal-tiger a écrit :   Tu prends pas le bon exemple, la Corsa sous-vire à 30 km/h dans un rond point mouillé.

Si justement je prend le bon exemple.....c'est la voiture citadine athmatique que mes parents m'ont achetés quand j'ai eu mon permis, refusant de ma payer une GTI sou pretexte que j'allait mourrir....je ne me suis jamais fait aussi peur qu'avec cette corsa, qui pourtant a l'image d'une gentille citadine, pas dangereuse, bien pour les pitis jeunes....
Depuis que j'ai la XSI (qui n'est pas 1 monstre de puissance, on est d'accords, mais qui selon les circonstances sait elle aussi faire du vent!! ), je me fait moins surprendre par un décrochage de train, par une raquette sans raison.....et pourtant je roule dans ce qui est considéré comme 1 cercueil a jeunes, une auto HYPER dangereuse ne serait-ce que par la puissance de son bouilleur...bizzarement, elle a encre jamais accéléré toute seule, c'ets toujours mon pied qui a commandé la vitesse....

 
et ca n'est pas parce qu'on a eut une très bonne formation qu'on ne se laissera pas aller avec une grosse voiture

adri78 a écrit :     là ça devient illogique...

 
tu arrives taquet dans un virage, ta 205 Grd commence a glisser du cul serieux, tu rattrappes comment ? en mettant plein gaz ? 205 Grd ca a rien de rien dans le sac, et quand ca glisse si ca a commencé a trop partir le train avant rattrappera rien du tout
 
une Gti, t'as quand meme pas mal de chevaux sur le capot pour récupérer de l'adhérence sur le train avant et rattrapper si possible la voiture
 
faudrait donner les deux modeles a un pilote pro et faire l'essai ..

Ben justement, j'essaye pas, parce que je suis pas un neuneu, et je suis désolé, mais tenter une Vmax ou tout autre chose de plus dangereux encore après 15 jours de permis accompagné de 4 potes, ca relève de la débilité profonde, quoi que tu en dise!!!!Et pour interdire les cons, va falloir se lever tot!!!!!
Maintenant, on as pas gardé les cochons ensemble, alors tu te relache!!!!

Voté contre parce que marre de tous ces réglements. De toute façon ceux qui font les réglements s'arrangent toujours pour ne pas les respecter eux-même. Là-dessus il est sur que si j'avais des enfants en âge de passer le permis, je préfèrerais qu'ils aient une voiture de 80-90 CV pour commencer. Pas plus parce qu'effectivement il faut savoir maîtriser une voiture puissante et il vaut mieux commencer par quelque chose de moins "rude". Pas moins car effectivement une tout petite bagnole avec un 1 litre est sous-équipée aussi bien du point de vue sécurité active et passive que motorisation, celle-ci pouvant parfois te sauver lors d'un dépassement. Quant à la corsa, j'ai du en conduire une et à 130 sur route sêche en ligne droite, il a suffi d'un coup de frein pour l'envoyer dans le décor.
 
Personellement mes principales voitures ont eu des puissances qui ont augmenté graduellement: 60 CV (pas assez quand il faut doubler ou reprendre), 110 CV (très bien), 170 CV et dernièrement 231 CV.

vilneuv a écrit :   Si justement je prend le bon exemple.....c'est la voiture citadine athmatique que mes parents m'ont achetés quand j'ai eu mon permis, refusant de ma payer une GTI sou pretexte que j'allait mourrir....je ne me suis jamais fait aussi peur qu'avec cette corsa, qui pourtant a l'image d'une gentille citadine, pas dangereuse, bien pour les pitis jeunes.... Depuis que j'ai la XSI (qui n'est pas 1 monstre de puissance, on est d'accords, mais qui selon les circonstances sait elle aussi faire du vent!! ), je me fait moins surprendre par un décrochage de train, par une raquette sans raison.....et pourtant je roule dans ce qui est considéré comme 1 cercueil a jeunes, une auto HYPER dangereuse ne serait-ce que par la puissance de son bouilleur...bizzarement, elle a encre jamais accéléré toute seule, c'ets toujours mon pied qui a commandé la vitesse....

 
Ben pour la corsa c'est ton pied aussi qui commande l'accélérateur et une corsa de base ne se conduit pas comme une xsi, ce qui est normal, les limite sont plus loin avec la xsi mais ca pardonne moins (si tu te plante, tu te plantera bien).

 
TOI, apparement, t'es pas un idiot. Mais c'est pas le cas de tout le monde... Un jeune qui veut se faire plaisir, ben il attend 3 ans.  Pendant ce temps, il aura le temps d'apprendre a "piloter" et pas seulement a conduire.  Si il est tres intelligent, il fera même peut etre une ou des sorties circuit!!!  Et la, il sera apte a monter en puissance.  Tout le monde n'est pas aussi mûr que toi ou moi...  Donc il fuat prendre des mesures...  Exemple:  la limitation a 130 sur autoroute...   Je suis surement plus sur dans ma WRX a 130km/h que le premier jeune venu qui déboule a 130 dans sa jolie 328i ou sa VR6...  J'ai commencé par une 205 XR de 65ch, puis la GTI 1.9, puis la Sub'.  Je suis presque sur que si j'avais commencé par la GTI, je ne serais plus là! Faut pas rever...  Mettons les jeunes sur circuit avec leur caisse sportive... Il l'ouvriront beaucoup moins apres... non?