Reprise du message précédent :

contre    
 
ce n'est pas la limitation de la puissance qui doit être mise en cause: ce mec avait son permis de 15 jours, il aurait mieux fait d'être plus prudent et d'attendre d'avoir la maitrise de son véhicule...  évidemment quand on sort du permis on ne sait pas conduire, et encore, pour la conduite tous les jours sont différents avec des situations différentes...
 

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Faudrait que les moches faciles a draguer deviennent des princesses quand on les embrasse©broody
Moi du moment que c'est Devon, Fuck le reste ! ©SkyPower93
tu es la queen des ©n****s

Ça déterre sec...
C'est criminel de laisser un jeune conducteur avec une voiture très rapide et très puissante. Être parent et acheter un bolide à un jeune pour son permis, c'est irresponsable.

Et on en revient toujours à la même chose...
 
C'est vraiment génial ces topics: d'un côté on y trouve toujours les mêmes aigris qui veulent imposer des restrictions du fait qu'ils sont frustrés de ne pas avoir pu rouler dans une bonne voiture lorsqu'ils avaient 18-20 ans et de l'autre les jeunes aigles invincibles de la route qui ne veulent pas qu'on leur impose de restrictions comme d'hab', et surtout pas celle-ci    
 
Pour répondre à la question, je suis contre, pour la simple et bonne raison que les assurances sont déjà là pour donner le compte aux jeunes. Alors basta, pas besoin d'en rajouter. Et si vous trouvez ça injuste qu'un Mickey de 18 piges roule en Porsche grâce à Papa-Maman qui l'ont assuré en tant que conducteur secondaire, alors que vous roulez en Panda première génération à 43 ans, et bien dites-vous que c'est la vie. Il y en a d'autres aussi qui rêveraient d'avoir le permis et la vieille Panda pour pouvoir se déplacer plutôt que de prendre le bus ou la trottinette    
 
Parce que si on commence à mettre ce type de restrictions en place, on peut aussi empêcher aux jeunes de passer leur permis avant les 32 ans, ou bien de n'autoriser aux 18-30 ans que la conduite de vsp ou de Tata Nano, comme ça il n'y aura plus aucun risque sur la route    
 
Non sérieusement, au bout d'un moment c'est à chacun de se responsabiliser un petit peu. Arrêtons de vouloir formater la société et de pondre des interdictions à tout va: la répression sur nos routes est déjà assez forte, et les assurances sont déjà là pour nous recadrer et nous en mettre plein la tronche, alors n'en rajoutez pas svp.

Aucunement aigri et rien d'injuste là dedans ; je pense simplement que c'est irresponsable pour un parent de faire ça. D'autant que quand on a une Porsche, on a les moyens de donner une voiture "raisonnable" à son gosse... enfin si on tient à lui bien sûr.

Dans l'absolu, ca ne me gêne pas de voir un jeune dans une voiture puissante (j'avais déjà donné mon avis il y a au moins deux ans ici ).
 
Aprés il y a deux choses, je vais un peu généraliser :
 
- Le jeune qui a une belle et puissante voiture, en gros c'est celui qui s'interesse à la route et à la belle mécanique, soit il veut se la péter, soit c'ets un kéké, soit pour lui belle mécanique rime avec "performances" et donc veut rouler vite sur route, parce qu'il doit avoir une conduite adaptée à son bolide.
Par exemple, prenez un mec ou une nana qui se fout royalement de la voiture, ca va pas lui déranger d'avoir une panda ou une lupo, et puisque la route c'est juste un moyen de locomotion comme un autre, ils se foutent de la vitesse, du reste, et se "plient" aux règles. De plus c'est pas pour autant qu'ils seront jaloux en croisant les autres vu qu'ils se foutent des voitures et n'arrivent pa sà distinguer une audi d'une lada !
 
- De deux, Si les parents connaissent leurs enfants et savent qu'il est féru de belles mécaniques, ou que c'est le genre "jme la pète" avec ses copains, ou qu'il aime la boisson et faire la fête et revendique aller en boite avec ses potes tous les we, là c'est aux parents de voir pour les limiter dans les voitures si le jeune est dépendant des parents. Au pire des cas, l'assurance ou une éventuelle loi (-21ans = 34ch maxi en moto, pourquoi pas en voiture dans d'autres proportions évidemment).  
 
- Ou encore, ils ont du fric, le jeune est dans la catégorie de ceux qui n'ont rien à foutre de la belle méca, mais juste, parce que papa et maman sont snob, il aura une voiture snob, mais ca l'empêchera pas qu'il n'est pas amoureux de sa voiture et de la route, donc il sera sérieux. et la grosse voiture mais pas besoin de lois pour limiter.
 
 
Donc, si les parents n'ont pas d'emprise sur les ptits cons, si le ptit con est indépendant, la le danger existe, et on peut se poser la question "est-ce que c'est pas utile de brider les voitures pour jeune permis" toujours à cause d'une minorité (m'enfin c'est partout pareil).
 
 
Je vous avais dit que j'allais généraliser, mais je pense que je me ferai mieux comprendre.

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Possesseur d'une belle 650svs
 
Membre actif de la BAC ( Brigade Anti-Calimero)
 

Déjà c'est quoi une voiture "puissante" ? Ce n'est pas que le nombre de chevaux, c'est déjà un rapport poids/puissance, et c'est aussi le "tempérament" de la voiture : 130 ch/ 900 kg essence et 350 ch / 1 800 kg diesel, d'un côté on a une "sportive" et de l'autre une "routière" qui n'incitent pas à la même façon de conduire.
 
Le problème ne vient pas que de la puissance : il vient surtout du tempérament de chacun, et un A qui joue les païlotes avec 60 ch sera plus dangereux qu'un autre qui sera raisonnable avec 120 ch.
 
Quand j'ai passé le permis il y a 26 ans, les formations étaient moins longues (13 heures de conduite pour moi, la moyenne autour de 20 heures) et on ne nous parlait pas encore d'accidentologie, de mécanique ou d'éco-conduite et que sais-je encore, et il à l'examen y avait beaucoup moins de formalisme et les A, B, C notant chaque manoeuvre n'existaient pas encore... mais on quittait l'auto-école en sachant que, bien qu'ayant le permis, "on ne savait pas encore conduire" et ça j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est un peu oublié aujourd'hui.
 
Donc "interdire" les voitures "puissantes" non, ne serait-ce que parce qu'il est impossible de définir vraiment ce qui est dangereux ou non. Ne pas imposer de "veaux" non plus, ils sont dangereux aussi par les difficultés qu'on a avec à s'insérer dans la circulation ou par leurs mauvaises qualités dynamiques.
 
Maintenant, sortir de la 206 diesel de l'auto-école pour prendre les commandes d'une Porsche de 400 ou 500 ch, je ne le conseille pas non plus (par contre le participant de ce forum qui choisissait une 924 faisait un excellent choix pour peu qu'il ait la patience d'apprendre à connaître sa voiture avant de "se faire un peu plaisir" avec).  
 
Donc mon avis : pour la première voiture, à garder jusqu'à la fin du A pour "se faire la main", une caisse pas chère (la première voiture "souffre" toujours de nos erreurs et hésitations de débutants qui malmènent la mécanique, autant prendre robuste et pas cher) du genre 306 ou Mégane 1 de 80 à 110 ch maxi, en bon état mécanique. Profiter que ces voitures "se sentent" encore au volant pour apprendre quelques notions de transfert de masse, de trajectoire en courbe (l'auto-école apprend à "prendre un virage", pas à "passer une courbe"... et savoir la différence peut éviter de se planter) ou de freinage d'urgence.
Après ça, on peut se faire plaisir, avec une voiture qui sort dans les 150 ch, mais en sachant qu'il va encore falloir apprendre avant de pouvoir "tirer un peu" avec.
Ensuite, si on y prend goût, on peut se faire plaisir, mais toujours en étant conscient qu'à chaque augmentation de puissance on franchit un palier et qu'il faut y aller progressivement.
 
Mais limiter autoritairement la puissance, non... ne serait-ce qu'au nom de la démocratie et du droit, dans des limites raisonnables bien sûr, à la conduite-plaisir. Et parce qu'un auto-proclamé païlote sera aussi dangereux avec n'importe quelle voiture s'il dépasse ses capacités, et aussi dangereux avec une bouse qu'avec une bonne voiture car il dépassera plus vite les capacités de la première à rester sur la bonne trajectoire ou à s'arrêter avant l'obstacle.

 
 
D'un autre coté il y a longtemps que ce n'est plus une voiture sportive !

 
Ah non, là t'es mauvais là    
 
Ok, la IV Gti 150 était pas une réussite, c'est un fait.    
 
Mais avec la V GTI tu as le même rapport poids puissance que les premières MK2 GTI, c'est pas mal quand même    
Et puis le tout avec une conso moyenne très raisonnable
 
Oui bon c'est sur que parler de sportive, c'est un peu exagéré, mais ça marche toujours mieux qu'un Tdi 80 et puis y'a "que" 1400 kilos à déplacer, juste pas y aller trop fort dans les virages  

Arrêtez un peu avec l'analogie des motos, si on a limité la puissance des motos c'est parce que les jeunes à motos conduisent comme des fous tout simplement  , il y a un nombre considérable de morts chaque année par rapport au nombre total de motards en circulation (alors qu'en voiture c'est déjà des proportions bien plus faibles même si elles sont pas négligeables)  
 
 Pour les voitures, faudrait parler de rapport poid puissance plutôt que de puissance (100ch dans une citadine, ça avance bien, 100ch dans une grosse berline, ça rame fort), sans compter que les assurances se chargent déjà de bien limiter tout (tarifs prohibitifs pour les grosses cylindrées et les voitures typées GTI)

 
 
C'est justement pour ca que je dis que c'est une puissante ok, mais pas une sportive, une MRS, une elise, une ariel atom, c'est des sportives voire une 206 s16 de par son comportement.
Mais des voitures de 1400kg avec 200cv, et il faut pas y aller trop fort en virages ca existe en monospace aussi et c est pas des portives.

 
Une fois de plus on est bien d'accord,
 
C'est vrai que pour peu de kilos en plus, on est vite sur une routière avec un comportement bien plus sain ! Et que puissance ne veut pas forcément dire comportement sportif....

 
Enfin, d'un autre coté les études ont montrés que la vitesse étaient loin d'être le facteur principal d'accident, de deux, une bécane de 34cv avance quand même à 160 km/h max environ, enfin, le fait qu'il y ai plus de morts en motos qu'en voiture n'a rien à voir avec la puissance des dites motos. Faut comparer ce qui est comparable, un choc en moto n'a pas du tout les mêmes conséquences qu'en voiture pour le conducteur.

Je ne m'interesse pas beaucoup à la moto je ne sais pas si ces mesures de limitation de puissance ont eu un impact ou pas, mais je pense pas que ça changerait grand chose sur les voitures. Et oui la vitesse n'est pas le facteur principal d'accidents, mais c'est pas le sujet ici, avec n'importe quelle voiture on peut faire des gros excès de vitesse(même avec une 2CV en ville   ), c'est bien pour ça que limiter la puissance c'est bidon.    
 
Et oui je n'ai pas parlé du fait que la moto soit bien plus dangereuse que la voiture mais si on a tenté de faire quelque chose c'est parce qu'il y a beaucoup d'accident, et j'ai bien précisé de mon message "Arrêtez un peu avec l'analogie des motos"  

Si si on peut faire une analogie...
 
Déjà la loi des 34ch en bécane me dérange... si <21 ans 34ch pendant 2 ans... sauf que si tu passe ton permis à 40ans ben tu peux directement commencé avec un 1100xx...
 
Je suis pour une limitation de puissance (raisonnable) dans les premiers temps de conduite d'un nouveau véhicule, quelque soit l'age et le véhicule...
 
Et là je reviens sur l'analogie avec la moto, on peut se permettre de la faire .... le problème c'est l'inexpérience... et l'exces de confiance qui mènent a faire des erreurs, que tu sois en BAR ou en bécanes, ben c'est pareil
 

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Mouais ...

+1
Tout est dit.
Alors ensuite qu'il y ait des fausses déclarations à l'assurance (conducteur occasionnel alors que le jeune est le conducteur principal entre autres) c'est un autre problème.

 
+1    

 
Faudrait déjà se poser la question en effet...
 
Mon oncle par exemple trouve que ma Laguna I est "puissante". "Fais gaffe, il y en a sous le capot, c'est une 9 cv", m'a-t-il dit récemment (115cv pour 1250kg; 10.8s au 0-100; 32.4s au 1000m DA; 200km/h en pointe...en gros ça avance plutôt bien mais de là à qualifier cette voiture de "puissante"...tout est relatif).
 
D'autres personnes vont me dire: "elle rame ta caisse".
 
Je pense que tout est relatif, que tout dépend des bagnoles que tu as conduites dans le passé...
 
 

 
Alors oublions la Porsche et prenons un exemple un peu plus soft et plus réaliste également, celui du jeune (et ça arrive assez souvent d'ailleurs) qui poste sur la section voisine pour nous demander quelle voiture peut-on lui conseiller alors qu'il vient à peine de sortir de l'adolescence et qu'il fait 2 fautes par mot: "Bonjours, j'hésitent entres lé troi voiturent suiventes: une M3, une Clio RS et une 206 RC" (...) C'est caricatural, mais à quelque chose près c'est ce que l'on voit souvent.
 
Perso je trouve que ce genre de topics est pathétique, car on voit toujours les mêmes personnes qui viennent lui en mettre plein la tronche. Et de l'autre côté le jeune fait semblant de ne pas comprendre qu'à son âge il pourrait se contenter de quelque chose de plus sage, sans acheter non plus une poubelle de 35cv. Je suis d'accord avec toi, rouler en M3 ou dans une citadine de 200cv à 18 ans n'est pas très raisonnable, car à cet âge-là on pense souvent à faire le con sur la route, mais s'il a les moyens de rouler dans ce genre de bagnole...il aurait tort de se gêner non? Si on m'avait offert une M3 à 18 ans je n'aurais sans doute pas refusé. Qui aurait refusé d'ailleurs?
Cela dit avec le recul j'estime que ce que j'ai eu comme première voiture était largement suffisant pour faire de la route et pour faire le mongol de temps à autre    et qu'il est plus sage de commencer avec quelque chose de peu ou de relativement puissant pour se faire plaisir 3-4 ans plus tard avec une voiture qui a plus de peps. Si on a tout à 18 ans on n'apprécie pas la vie après.

 
Cet argument se rajoute aux autres en effet...
Perso je suis favorable à  "chaque chose en son temps"...et je ne crois pas qu'il faille brûler les étapes, y compris celle de la maturité, celle de l'expérience, et pourquoi pas même, celle d'une éventuelle formation spécialisée.
 
 
 
 

 
Je suis également partisan du "chacun fait sa life". Mais bon, si on commence avec une Ferrari à 18 ans, quelle sera la suivante?  

Evidemment, rouler en Clio RS à 18 même 20 ans c'est à mon avis trop tôt. Voiture au caractère vraiment sportif, entre 172 et 203cv selon les modèles, etc
 
Par contre, une Alfa 147 JTD (diesel) 120ch ou TS 120 (essence) est vraiment difficile à assurer pour quelqu'un qui a 2 ans de permis, AAC et pas d'accident responsable. Je ne trouve pas ça normal  
120ch, sur une voiture comme celle-là, c'est la puissance idéale pour rouler chargé tout en ayant des reprises potables et donc une certaine sécurité.

 
Je me suis mal exprimée...qd je disais "chaque chose en son temps" je voulais justement dire qu'à 18 ans on sort du couffin en quelque sorte !...
et qu'il n'est à mon avis ni souhaitable, ni sain, qu'un jeune se retrouve dans une situation de plus âgé, pour faire bref !
 

 
Et à 21 t'en penses quoi?    
 

 

 
Tout à fait. Tu veux vraiment acheter cette Alfa ou tu prends cet exemple au pif?
 
Par ailleurs les tarifs de certaines assurances restent exorbitants pour assurer une petite GTi de 120cv, même après 4-5 ans de permis + AAC, et ça c'est pas normal...
 

 
Non non mais j'ai bien compris, et je suis en partie d'accord avec toi    
Il vaut mieux que tout soit progressif dans la vie, et parfois il faut savoir se contenter de ce qu'on a. Il y a trois ans je venais d'avoir mes 18 ans, et mon permis. Mes parents m'ont carrément donné leur Laguna I, et je ne pensais qu'à un truc: acheter quelque chose de plus puissant. Trois ans après je me suis rendu compte que ce que j'ai est suffisant, et je l'apprécie en me disant que tout le monde n'a pas la chance d'avoir un véhicule malheureusement. Au lieu de vouloir la remplacer à tout prix, je me contente à présenter de l'entretenir comme il faut, et de remercier mes parents pour m'avoir donné cette voiture. Le jour viendra où j'aurai ma petite GTi, et ça ne va d'ailleurs pas trop tarder, mais cette soif de puissance à tout prix s'est un peu assouvie.....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
....mon dieu, ne me dites pas que c'est ce qu'on appelle "devenir un vieux con"    
 
 
 
Quant à ceux qui ont un véhicule hyper-puissant à 18 ans, tant mieux pour eux. Je ne vais pas les jalouser. Ce n'est pas très raisonnable, mais à chacun son beafteak.

 
Super !   Tu n'en seras que plus heureux par la suite.    
Sinon pour ceux qui ont un véhicule hyper-puissant, franchement ya pas de quoi être jaloux car en plus c'est souvent parce qu'ils pensent que ça va les mettre en valeur, comme des mômes qui fument devant leur collège...
Et c'est potentiellement très dangereux...les assureurs en savent quelquechose...
Qd on pense qu'un gars a tué un piéton en essayant une porsche sur le parking du concessionnaire...ça fait réfléchir...
 
 

C'est toujours mieux... non mais avec 3 ans de permis + 2 ans d'AAC à 21 ans, pourquoi pas 5 ans d'expérience ça commence à compter, et on commence à avoir un peu de plomb dans la cervelle à cet âge là (enfin il paraît, je n'en suis pas là )
 

 
Oui c'est en projet on trouve des occasions intéressantes, mais l'assurance coince... Pas envie de mettre 1200€/an en assurance moi !
 
Essaye d'assurer une R5 Alpine Turbo, en collection ça devrait passer 110cv turbo essence pour 800kg et 25/30 ans, de quoi se faire des sensations je pense

 

 
J'étais pas au courant, ça s'est passé quand?
 

 
On va dire que tu deviens un peu plus sage    
 

 
Mouais comme d'hab'. Ils préfèrent inciter les jeunes à rouler dans une bouze de 40cv sans frein et sans aucun équipement de sécurité. Sûr que c'est moins dangereux    
 

 
Trop vieux    Je suis plutôt 205 GTi, mais 95% des exemplaires que l'on trouve sur les petites annonces semblent rincés et/ou tunés. Quant à ceux qui sont en bon état, faut voir le prix qu'en demandent les vendeurs...
 
Ce sera une petite sportive neuve ou une ocaz' récente dans un an ou deux. Après tout je ne suis pas pressé, et je n'ai pas encore les moyens de débourser de suite 17.000€ pour une Twingo Sport ou une C2 VTS...

Mouais, l'argument est valable dans les deux sens aussi. Si tu es capable d'adapter ta conduite à une voiture "sportive", je ne vois pas pourquoi il en serait différemment pour une bouze.

 
Au temps pour moi car il ne s'agissait pas d'un piéton, ni du parking du concessionnaire, mais c'était qd même dans le cadre d'un essai à proximité...et cela prouve bien que ces voitures ne sont pas innocentes...
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ience.html
 
 

Je lis a peu pres tout depuis le debut sa en fait a lire et je trouve que tout le monde a une part de vraie. Pour ma part comme vous l'avais tous dis c'est dans la "tete", le comportement que sa ce passe. J'ai bientot 21ans  pas encore le permis, dans peu de temps je croise les doigts bref!!  pour ma part je suis depuis petit (10ans je toucher pas les pédales    ) comme beaucoup dans "l'aprentissage".
Sa fait partie de l'éducation je pense de prendre son fils et de lui inculqué les valeurs de la conduite, l'enmener dans un endroit isoles et lui aprendre les bases. Peut etre pas a 10ans mais en touts cas en parler vers 15ans bref ce que je voulais dire aussi c'est que les jeunes sont de moin en moin responsable. Rassurer vous je ne me prend pas pour un vieux  Sinon comme je disais j'ai eu la chance d'avoir de la famille a la campagne et donc de fair mon apretissage depuis petit avec toutes sortes de véhicule voiture tracteur etc... . Et pour finir de raconter ma vie par mon pere qui etait taxi a Paris, à force de regarder etant plus jeune eh ba je me suis rendu compte que j'avais certain automatisme. Mon auto école me prenait pour un conducteur sans permis. Je pence qu'il faudrait revoir la formation, avec aussi un minimum de 30h et d'avantage d'exercice specifiques par rapport par exemple à la conduite de nuit, par temp de pluie en centre ville autoroutes etc... .
 

 
On est bien d'accord, l'autre avantage serait ensuite de diminuer le nombre de voitures sur les routes car vu le prix que le permis couterait, y'en aurait plus beaucoup qui le passerait

 
Normal, les 3/4 sont débridées.

 
  +1

 
au debut oui, mais apres tu veut plus.