Reprise du message précédent :

Pas si le fiston est un conducteur secondaire.
Le père en semaine pour aller au boulot, et le fiston le week-end, c'est légal.
 

Je ne dis pas forcément qu'il faut interdire pendant plus de 7 ans, je dis simplement que l'on pourrait limiter la puissance pour les DEBUTANTS, pendant la période "A" par exemple. C'est très simple.

Le parisien a écrit :   Ben oui mais la c'est fraude a l'assurance non On en revient à la responsabilité des parents ???   En tout cas, quand tu viens d'avoir ton permis et que tu te pointes à l'assurance, ils te disent "pas plus de 100ch" point.   On ne peut pas assurer "une petite bombinette" quand on viens d'avoir son permis a moins de contourner les règles et donc c'est bien ce que je dis : la limitation de puissance est bien effective pour les jeunes permis !!! peu importe qu'elle vienne d'une volonté politique ou d'un calcul de la part des sociétés d'assurance, cette limitation existe déjà !!!   Imaginez si tous les possesseurs de GTI étaient aussi meurtrier que vous le dites, et bien les assureurs qui calculent combien ça leur coute le genre d'accident comme celui avec la clio I 16s ne voudraient plus du tout assurer ces voitures pour les moins de 26 ans par exemple. Résultat il n'y aurait plus aucun - de 25 ans en gTI point. Si il y en a, c'est bien que les assurances, sociétés commerciales y trouvent leur compte donc ça veut dire quand même qu'il y a une grosse majorité de conducteur de - de 25 ans en GTI qui n'ont pas d'accidents, n'en déplaisent a certains !!!   ALORS QU'EST CE QUE TU RéPONDS A CA ????

 
heureusement, vu que toutes ou pratiquement toutes les gti passent entre les mains de -25 ans, il n'y aurait plus aucune gti et plus aucun jeune.
Remarque c'est une idée ca, plus de jeunes. Pas tous les tuer mais interdir le permis aux jeunes, y a que les vieux qui ont le droit.

Tu payes la prime en fonction de celui qui a le moins de bonus ou le moins d'expérience sauf arrangement commercial avec l'assurance

mais les arrangements commerciaux sont rares, étant donné qu'un courtier à un cota personnel assez limité (genre 200.000 francs par an par exemple) pour toute sa clientèle sur une anée.
Et si systématiquement ils utilisent tout le cota, c'est pas eux qui auront de l'avancement

Si le fils la prend "de temps en temps" le week end, il n'a pas besoin d'être déclaré. Il est juste considéré comme un conducteur occasionnel (par contre la franchise augmente).
 
Par contre, si le fils l'utilise systématiquement tous les week-ends, pour aller à son boulot, la en effet, c'est différent.

pour a 100%. Quand on voit ce qu'on est capable de faire en sortant de l'auto-école et surtout la mentalité qu'on a (j'suis un pilote moi gamin ).

oui mais pour être déclaré en second conducteur il faut payer la prime correspondant au plus jeune ou a celui qui a le moins de bonus vu qu'il n'y a pas de hiérachie entre "premier" et "second" conducteur mais par contre "second conducteur" vaut mieux que conducteur occasionnel qui peut être n'importe qui effectivement...
donc le fils qui "emprunte" tous les jours la clio RS a son papa mais la c'est du délire non ? Vla les parents

Le parisien a écrit :   oui mais pour être déclaré en second conducteur il faut payer la prime correspondant au plus jeune ou a celui qui a le moins de bonus vu qu'il n'y a pas de hiérachie entre "premier" et "second" conducteur mais par contre "second conducteur" vaut mieux que conducteur occasionnel qui peut être n'importe qui effectivement... donc le fils qui "emprunte" tous les jours la clio RS a son papa mais la c'est du délire non ? Vla les parents

 
Pas forcément, pour mon assurance, n'importe qui peut conduire mon véhicule occasionnellement sans problème, la franchise est simplement plus forte (et mise à niveau du conducteur conduisant, un jeune permis taxera plus qu'un 50% de bonus en cas de crash).
 
C'est tellement bien fait que même le voleur qui me pique les papier et la voiture il est assuré.

juste 2/3 remarques :
- on peut assurer une GTi en ayant aucune expérience, en passant par des assurances comme la MAIF, mais bon, faut être file de prof...
- pour moi, j'ai conduit pendant 2 ans une supercinq de 70ch, et je pense que ca été profitable... ca m'a permis de bien maitriser une voiture de puissance raisonnable avant de passer à + gros
- maiantenant j'ai une 205 GTi, mais bon, curieusement je me faisais plus peur en supercinq... en fait, je consuis toujours aussi vite, mais avec une voiture faite pour...

 
Pour donner un exemple:
A la Maif, pour quelqu'un de 23 ans, habite sur Nantes, qui à 0,8 de Bonus, et aucune accident sur les 3 dernières années, pour une assurance au TIERS (donc peu importe la valeur intrinsèque du véhicule, et peu importe pour l'assureur si le proprio se fait chourré souvent des pièces de carrosserie):
 
CLIO 16S, 9 cv : 409€
CLIO 1.1l RL   : 260€
 
Donc l'assureur considère que le type à la 16S à 57% de risques en plus que le type avec la 1,1L.

 
je ne trouve pas ca énorme.
ca fait pas cher pour assurer un petit bolide.

Ce n'est pas ton petit bolide que tu assures, mais les dégats que tu peux causer avec (tiers).
 
Sinon, avec la formule la plus chère ca donne:
592€ pour la 1.1l RL
1321€ pour la 16S (+123%)

Vive les petites voitures pour commencer et se faire la main (mais aussi pour réduire les chances de se planter et de blesser ou même tuer quelqu'un!).
En plus les assureurs ne font pas de cadeaux aux jeunes conducteurs (surprimes...).
Il faut d'abord savoir conduire (et pas tout simplement avoir le permis) pour avoir une voiture puissante.
Il faudrait que les parents et les assureurs empêchent les jeunes conducteurs d'avoir des véhicules trop puissants dès le début (ça évite les carnages comme ce week-end).
En moto on est obligés d'être bridés à 34ch quand on a moins de 21 ans (et moins de 2 ans de permis A)!!! Pourquoi ne pas inventer la même chose pour les voitures...

 
peut être mais pour 409Euros par an, tu peux rouler en RS, c'est ce que voit un jeune qui vient d'avoir son permis.
Quand tu assures ta voiture tu penses rarement au accident que tu peux avoir.
Moi perso, j'e n'assure pas bien mais voiture (ce n'est que du matériel) mais les gens qui sont dedans, la c'est important.

Je suis d'accord, au tiers notamment ca me semble un tarif bon marché.
 
Par contre, j'ai fait le test avec un type de 23ans qui a 0,8 de Bonus, donc a priori qui roule depuis 5 ans sans aucun accident.

les exemples que j'ai vu autour de moi contredisent souvent les théories et les beaux calculs précis.
Il va de soi de toute façon, qu'une RS neuve tu l'assures tout risque
Mais déjà faut il comparer clio RS avec clio 1.2 16s la dernière l'écart sera peut être moins important.
 
Ensuite le fond de mon propos, c'était que si une assurance t'acceptait avec une clio RS (par exmple) et selon ton argument de la finalité commerciale des assurances (ils doivent au bout du compte gagner du fric) si on t'accepte peu importe les conditions d'age ou de bonus malus c'est qu'au bout du compte ils sont gagnants
 
A croire certain il faudrait retirer toutes les GTI car c'est forcément marbre a tous les coups ou vas y que je te rentre de face dans une pauvre famille sur l'autre voie (et la la prime de 10.000 francs elle pèse pas lourd par rapport au cout d'une tel accident quand il y a des blessés bref) alors qu'en fait si toutes ces personnes sont assurées pour des primes entre 1000 et 2000 euros c'est bien qu'au bout du compte toutes ces personnes jeunes en GTI ne sont pas des tueurs ou completement inexpérimentées cqfd.
 
Car dans le cas d'un gros carton = remplacement d'une RS neuve 20.000 euros + recours juridiques X euros, plus les vols remboursés, plus les petits accrochages sans gravité, plus les bris de glace etc il en faut beaucoup des "jeunes en GTI" a qui il n'arrive rien et qui payent 1500 euros de primes pour que le solde soit positif !
 
Conclusion : laissons les jeunes en GTI tranquilles, sauf ceux qui sortent bourrés de boite, ou ceux qui roulent à 90 devant les écoles !

Limiter la puissance pour les jeunes conducteurs reviens à dire qu on est pas capable de les former.Si à chaque problème on opte pour la solution de faciliter on ne progresse pas.surtout que de nos jours n importe quel voiture dépasse les fameux 130km/h le prb est ailleurs.

 
Tout d'abord, j'ai fait une simulation au TIERS et la prime augmente de 57% entre une 16S et une 1.1l, ce qui correspond bien à un risque d'accident augmenté de 57% (toutes choses égales par ailleurs).
 
Ensuite, le plus gros problème lors d'un accident, ce n'est pas la réparation du véhicule, c'est l'indemnisation des victimes ou de leur famille en cas d'accident corporel (des soins pour un handicapé à vie coûtent beaucoup plus qu'une RS neuve).

Et puis tu sais la théorie des primes d'assurance calculée au mm, moi je m'en balance.
Un exemple vécu (parmi d'autres) :
Ma soeur, 25 ans avec 3 ans de permis sans accident coefficient 1
Elle demande une assurance au 1/3 pour une R25 2.0 8s 110ch et 1 tonne 5 (10CV) je crois année 91.
Résultat la seule assurance possible lui propose 15.000 francs à l'époque !!! (en 98/99 je crois) la moitié de la cote argus quoi au tiers !!! une super sportive hachement dangereuse qui tient pas la route  aux mains de ma soeur, une vraie dingue du volant  
 
Un ami conduite accompagnée mais 18 ans et 0 jours de permis assuré sur une R21 break avec le même moteur mais plus légère au 1/3 7000 francs...
 
Et je te parle pas des exemples de jeunes HOMMES ayant 2 ou 3 ans assurés sur des "GTI" NEUVES et plus puissantes qui payent moins que 15.000 francs et pourtant qui sont assurés TOUS RISQUES
 
Alors les fameuses grilles ou le courtier regarde les petites cases avec les tarifs determinés à l'avance ça me fait doucement rire

Le parisien a écrit :   Et puis tu sais la théorie des primes d'assurance calculée au mm, moi je m'en balance. Un exemple vécu (parmi d'autres) : Ma soeur, 25 ans avec 3 ans de permis sans accident coefficient 1 Elle demande une assurance au 1/3 pour une R25 2.0 8s 110ch et 1 tonne 5 (10CV) je crois année 91. Résultat la seule assurance possible lui propose 15.000 francs à l'époque !!! (en 98/99 je crois) la moitié de la cote argus quoi au tiers !!! une super sportive hachement dangereuse qui tient pas la route  aux mains de ma soeur, une vraie dingue du volant     Un ami conduite accompagnée mais 18 ans et 0 jours de permis assuré sur une R21 break avec le même moteur mais plus légère au 1/3 7000 francs... Et je te parle pas des exemples de jeunes HOMMES ayant 2 ou 3 ans assurés sur des "GTI" NEUVES et plus puissantes qui payent moins que 15.000 francs et pourtant qui sont assurés TOUS RISQUES   Alors les fameuses grilles ou le courtier regarde les petites cases avec les tarifs determinés à l'avance ça me fait doucement rire

Conduite normale sur R21 diesel atmo 4500 balles au tiers (juste 2500 balles car mon père s'est gentiment mis en conducteur principal et il est à 50 % bonus)

 
Ok il est vrai mais à la limite est ce normal de continuer la surprime si on prend le systeme de limitation de puissance ou systeme volontaire de puissance donc celui avc la D n'aurait pas de surprime et le gti si.
 
 
Bon pour les assurances je ne sais pas mais moi je peux m'acheter une gti 'ce qu'il va se produire mais moi c'est golf 8s donc 115ch) sans mettre mon pere ou ma mere au volant!Et je n'ai pas de surprime par contre il y a des assureurs qui disent à 110ch c'est pas possible mais ne vous en faites pas on va la mettre en conducteur secondaire et elle touchera du bonus quand meme!et elle conduira la voiture tout le temps quand meme!(pas d'arnaque donc c'est l'assureur qui propose)
 
Un trus qui m'a le plus scié c'est le pere de ma copine je lui dis que je vais prendre une golf gti etc pis il me dit tu vas taxer en assurance je lui raconte que je n'ai pas de surprime et la il me dit que son fils bénéficiait de son bonus de 50% et ce malgré la pulvérisation d'une 106 carte noire(il n'avait pas de gti mais il a réussi à faire des tonneaux avec!) alors je ne pouvais plus rien dire même pas de malus le gars!
 
Sinon n'importe qui peut conduire la voiture de mes parents et la mienne bientot car elles sont assurées multi conducteur.
 
Tout dépend de l'assurance mais on peut acheter grosso modo la voiture que l'on veut il suffit de se casser le cul a faire le tour des assureurs moi je n'ai pas eu besoin car mon assurance est bien à mon gout et j'assurerai toutes mes voitures tout risque c'est plus cher mais on moins on ne se soucie de rien.

Pika06 a écrit :   Contre ... Putain bientot ca va être une veritable dictacture ce pays , faudra demander la permission pour pouvoir peter un coup .

 
 
tant que c'est pas la permission pour tirer un coup
 
Contre sinon , faut arreter le massacre ... et les parents qui cautionne de telle connerie ...

Pierrot 54 a écrit :   tant que c'est pas la permission pour tirer un coup   Contre sinon , faut arreter le massacre ... et les parents qui cautionne de telle connerie ...

+1
Si les parents cautionnaient pas, il n'y aurait pas besoin d'une loi pour interdire les sportives aux jeunes conducteurs, vu que les assurances s'en chargent.
Moi je pense qu'en cas d'accident, on devrait mettre en cause publiquement la responsabilité des parents qui font quelque part une fausse déclaration d'assurance... ça en calmerait sûrement.

Je pense qu'il faudrait nuancer entre "commencer" par une sportive (genre le mec en 16S 15 jours après son permis) ou jeune permis et sportive.  
Moi ça va faire un an que je roule dans la twingo de ma mère, bah j'en ai marre, je cherche ma 1ere voiture (pffff c'est dur ) et ça sera une voiture qui marche un minimum, voire une sportive. Parce que je suis pas foufou sur la route mais passionné de voitures, parce que je veux pouvoir tourner sur circuit de temps en temps avec, et parce que j'estime qu'après un an sur la route on a déjà compris CERTAINES choses (tapez pas tous en meme temps SVP ).
Voili voilou

Sauf qu'en cas de gros problème (accident corporel notamment), si une enquete est menée et si le jeune conducteur s'avère être conducteur principal, tu l'as dans l'os ...
Il ne faut pas confondre ce que te dit l'assureur de manière orale (pour avoir un nouveau client), et ce qui est marqué dans ton contrat ...

+1

Pour à 800 % et même plus!!!
Ras le bol de ces mioches qui roulent comme des malades en se croyant les maitres du monde à 18 ans avec une bombe entre les mains et rien dans la tête.
Pour le sujet est simple:
Un A au cul les deux premières années de permis avec 55 CV maxi sous le pied, ou pas de limite de puissance si un gars (genre 10 ans de permis) est avec lui en voiture.
Un fois que le A disparait (deux ans de permis), il roule quand il veut tous seul et aprend à rouler aux vitesses normales, puis après ben on croise les doigts et on espère qu'il sera pas trop con et digne de confiance, il peut prendre la tuture de son choix.
Je crois être sur la voie d'un truc pas mal, les temps sont peut être à revoir (le A pour un an, puis conduite 55/60CV seul max....)

[citation]Le 22/10/2003 à 15:59, killer a écrit :
juste 2/3 remarques :
- on peut assurer une GTi en ayant aucune expérience, en passant par des assurances comme la MAIF, mais bon, faut être file de prof...
 
je suis "fils de prof" : une clio RS neuve tout risque à 25 ans et 32% de bonus c'est 1600euros/an...Alors en jeune permis, j'ai des doutes...

 
Ah oui et comment va-t-on vérifier que ce n'est pas le conducteur principal?C'est une question intéressante d'ailleurs car je pense que je ne suis pas le seul à me poser la question.Mon pere peut me preter sa voiture 15j pendant que je vais je ne sais pas à marseille mettons parce qu'ils pensent que je serai plus en sécurité dans la sienne mais je n'en suis pas pour autant le conducteur principal etc...
Et quand l'assurance te propose ce genre de chose et que le conducteur principal gagne du bonus je pense que c'est prévu pour...

Bien sur qu'il faut limiter la puissance pour les jeunes (attention, jeune conducteur et jeune c'est pas pareil) je connais des "vieux" de 42ans qui sont jeunes conducteurs, ils se contentent de modestes 206 70ch hdi là ou des jeunes uqi bossent pas et redoulent leur terminale veulent de suite une s16 ou une clio rs dés l'obtention du permis.
 
Suffit de voir la mentalité moyenne d'un ado et surtout celui qui se dit interessé par la mécanique et par la vitesse...il en faut pa splus pour comprendre qu'un jeune qui demande à papa maman une voiture puissante c'est forcement pour se montrer et rouler vite tout simplement car étant jeune on demande pas une voiture puissante pour rouler à 50 là ou une simple voiture le fait correctement...
 
et si le mec est pas fou de vitesse ou de voiture, c'est qu'il demanderait pas de grosse voiture, il se contenterait d'un clio de 10ans de 60ch...
 
Donc la formation oui mais ca suffit pas elle est déjà assez chere comme ca alors que voulez vous rajouter de plus ? apprendre à conduire sous la pluie, leur donner la technique de conduite sous pluie sous verglas et qu'il l'oubliera dés que lui viendra son premier accident car il sera stréssé de rencontrer pour la premiere fois la situation ?
 
Mouai mais d'abord privilégions la puissance comme pour les motos, car un jeune qui veut faire le fou avec 60ch n'arrivera de toute facon pas à égfaliser un accident d'un autre qui a une voiture deux fois plus puissante, tout simplement car on attetin plus vite les limites du véhicule, alors on a pas trop le choix à un moment il faut savoir ralentir et si le jeune est pas foutu de savoir ralentir ou s'arreter c'est qu'il était surtout pas fait pour avoir une voiture deux fois plus puissante...
 
Le danger n'est pas l'apprenti conducteur, c'est l'ado avide de frime et de sensaiton derriere le volant qui fait le danger, qui fait que les jeunes comme moi sont au en premier rang sur le nombre de morts, et surotut à cause de ca que des tas d'autres un peu plus intelligents et matures que les debiles moyens, se traientr des surtaxes et une mauvaise réputation pour des choses qu'ils ne leur viendrait jamais l'idée de faire...
 
Alors limiter le nombre de chevaux à 90 (ce qui est déjà pas mal quand je vois qu'on a pas besoin de plus pour bien vivre n'importe quelle situation sur la route, même à 130 une accélaration...) pour moins de 2ans (3 franchement c'ets trop cx'ets une connerie pour beaucoup qui pourra uniquement calmer certains...) de permis ce qui ferait 90ch jusqu'a 20ans le probleme c'est qu'a 20ans beaucoup sont super cons et n'ont encore pas d'autres ressources que leur parents..alors peut-être refoutre 2ans de plus à 110 et apres ok

Bonjour,
 
Sujet vraiment délicat mais je ne peux m'empécher de répondre à cette heure tardive lol
Moi je pense pas que sa vienne seulement des jeunes, je suis un jeunes permis (2 ans) et comme je suis en alternance ben j utilise ma voiture tous les jours j'ai jamais eu d'accident, mais par contre j'ai rencontré pas mal de tordu venant me coller (souvent des vieux, aussi des jeunes) faisant exprès de me coller car j'ai un "A" au fesse bref j'ai pas mal d'anecdote a ce sujet là... je vous dis tous ça juste pour affirmer que le problème ne vient pas des jeunes ou des vieux mais pluôt de la mentalité française pour moi qui est totalement individualiste... et pour moi qui travail et qui suis très responsable je suis dégouté des prix pratiqué par les assureurs mais d'un côté je comprends... c'est pour notre bien, ben tiens ma seat ibiza 1.4 16S 75chx!!! à 1300 euros l'année c'est normale... doivent pas être au courant des revenus des jeunes c'est surement ça <-- humour inside !!
 
la voiture = synonime de réussite en france, ne vous étonnez pas que vos enfants est envie de la même voiture que leur parents ou que le voisin.

 
Merci.  
J'ai 20 ans et tout juste 1 an de permis. Et je roule avec une Laguna II de 150 ch. Pourquoi ? Parceque c'est la voiture de mes parents et que je suis assuré tous risques en tant que premier conducteur. Je ne cherche pas à aller vite, je respecte les limitations, même lorsque j'emmène des amis en Allemagne. Je veux juste une voiture avec une bonne sécurité passive/active, et du silence. La Laguna me permet aussi d'emporter beaucoup de bagages. Et lors de réaccélérations après des aires de repos sur autoroute, je me sens bien plus en sécurité avec un peu de puissance.
 
Une 206 ou une Polo bien plus légère et avec un moteur plus punchy aura de meilleures perfs mais ca ne m'interesse pas du tout, je ne me sentirai pas assez en sécurité ! A 20 ans, je ne me considère clairement pas comme un conducteur éclairé, mais je tiens plus à la vie de mes amis qu'à l'attention de personnes que je ne connais pas...  
Il y a aussi une question de culture dans la conduite auto.  

C'est incroyable, on dirait que pendant les 3 permières années de permis on est pas capable de conduire une voiture de plus de 60Ch. Mais une fois les 3 ans passé, un miracle se produit on peut conduire des voitures de plus de 500ch sans problemes  

 
Le probleme c'est qu'a 18ans tu as 80% de cons et à 21ans cela se réduit à 60% ...

Mais tous le monde ne passent pas le permis à 18ans.  
Si par exemple il y a une loi qui dit que l'on a droit à une puissance de 50ch des le permis + 10ch par année de permis y aurait beaucoup plus de monde contre que pour ce sondage.

Un peu comme dans la boite de conserve le jour de la date de peremption