Reprise du message précédent :
la formation en france est EXcellente.....compare a certain pays ....les USA en premier, c'est minable comme formation, pas besoin de lecon, juste un code a la conet 10 min de conduite ridicule.
 
je trouve sincerment que 20 heures sont suffisantes, c'est sur qu 'on est pas un pilote apres ca, mais on peut conduire correctement en etant vigilant,  certe passe une ou 2 heures sur un circuit pour eduquer un peu plus sur les difference adherence et comportement dynamique, cela serait certainement un plus.
 
Pour la limitation de puissance , je suis assez favorable a ca, pendant les 3 premieres annees de conduite.
 

 
Qu'est-ce qui faut pas entendre...
C'est comme si tu disais on a le plus bas taux de morts donc c'est très bien comme ça.

Quand on voit les formations de certains pays nordiques (particulierement la norvège je crois), où la formation dure pas moins de 2 ans, qu'est-ce qu'on rigole bien avec notre belle et excellente formation de 20h de promenade!

15 jours de permis et deja 1gr5 c'est vraiment triste mais courant !

 
Ben tant que le gars ne conduit pas, il peut même se faire un comas ca pose pas de problème.
Mais pas la peine d'une grosse voiture pour faire le con (et j'en ai eu l'exemple ce matin même) alors une limitation des puissances ne servirait à rien.
En revanche, une vrai formation oui oui oui et re-oui.

+1
Surtout que quelque part, les jeunes sont interdits de sportives par les assurances, mais les parents cautionnent...

 
Tu doit pas savoir lire,car c'est exactement ce que je te dit...
De toute facon,le débat n'est pas faut il interdire les GTI,mais faut t'il interdire les voitures puissante au jeunes.
Je remarque que ce débat,qui déclenche tant les passions,a été lancé avant qu'on ne connaise 2points important(comme dans les médias):1.5G dans le sang,et a peut pret 140 au lieu de 70...
Dans les meme condition,avec une 205D,(avec laquelle,meme avec 4 passagers,tu peut facilement atteindre les 140)peut tu me garantir qu'il ne serait pas mort?Moi je peut aussi te parier 10000euros qu'ils ce seraient tuer quand méme...
Si tu me trouve un cas avéré d'un jeunesqui en respectant la limitation de vitesse et en ne conduisant pas bourré a eu un accident avec une voiture puissante qu'il n'aurait pas eu avec une voiture moins puissante genre 205D fait moi signe...Car la dure réalité est ainsi.Je suis sur que la majorité de ceux qui on voté "oui" a la limitation de puissance dépasse trés souvent les limitations de vitesse.Or ceux ci veulent d'une nouvelle loi alors qu'il ne respecte deja pas celle qui sont en place...or on peut pas choisir les lois auxquelles on veut obéir...
 

Avec une 205D, sur une route avec quelques virages, il n'est vraiment pas sur qu'avec 4 passagers (et donc des reprises assez lentes) il aurait réussi à être à 140kmh à cet endroit.

je peux pas te garantir qu'il serait pas mort.
 
ce que je peux te garantir, c'est que statistiquement, il a plus de chance de se tuer dans une voiture sportive, car plus tenté de faire le con et d'épater ses copains.
ce sont des statistiques générales, sur une tranche de la population.
pas la peine de me ressortir l'argument du style "oui mais moi je suis calme, donc c'est de la faute du gars"
 
oui mais si le gars il est con et qu'il croise ta route, tu seras content de savoir qu'il roule dans une chiotte à roulette qui ira moins vite et qui va moins le tenter que la sportive.
 
 

 
 
100 % d'accord avec toi
 

Faut quand même dire que voiture puissante, manque d'expérience et "sentiment d'être immortel" est un cocktail particulierement dangereux.
 
En moto, les fortes cylindrées ne sont pas accessibles au tout débutants.
Je ne vois pas ce qu'il y aurait de choquant de faire de même pour les voitures.

Je ne trouve pas de tel cas en effet, mais il faut dire que je ne connais aucun jeune qui a une voiture puissante et qui respecte les limitations de vitesse

 
 
Ah bon !!! je viens d'avoir mon permis et ayant 22 ans, j'ai acces a toutes les motos (limitée a 100 cv qd meme) ....
Je suis poutant bien debutant, non ?
 
La loi porte plus sur l'age que sur la veritable experience ...
 

Limitation de puissance ... : CONTRE
Limitation de la connerie   : POUR
 
Peu importe le véhicule, puissant ou non, il faut juste réflechir à ces actes.
Si on roule trop vite ...
Si on boit + d'1 verre ...
si si si cimetierre.
Faut être con pour tuer ces potes et soi même.
 
bref toujours les mêmes histoires... jamais de prise de conscience.
 
         
 

Esteban73 a écrit :   Limitation de puissance ... : CONTRE Limitation de la connerie   : POUR   Peu importe le véhicule, puissant ou non, il faut juste réflechir à ces actes. Si on roule trop vite ... Si on boit + d'1 verre ... si si si cimetierre. Faut être con pour tuer ces potes et soi même.   bref toujours les mêmes histoires... jamais de prise de conscience.

Comment tu fais pour limiter la connerie?  W:  

Rien!
J'attends juste qu'y en ai plus

Esteban73 a écrit :   Rien! J'attends juste qu'y en ai plus

C'est pas ce qu'on appelle la selection naturelle?
 
Du même style:  
Il y a des pilotes téméraires, et il y a de vieux pilotes,
Mais il n'y a pas de vieux pilotes téméraires.

En même temps il n'y a pas de statistiques sur les accidents évités car tu as ton cul dans une ibiza130 et pas dans la R19. Et ça il n'y a pas de stats...
Moi toutes les fois ou une voiture m'a fait peur c'était en R5
Pourtant c'est pas un foudre de guerre et c'est pas avec celle la que je roule vite (et pourtant je fais attention ! je la mène doucement)

Disons qu'il faut trouver une solution pour arreter ce fléau.
Et donc pourquoi pas limiter la puissance des voitures pour les jeunes... mais c'est idée pas très réalisable.
Alors j'attends la bonne ame qui va trouver THE solution.

En quoi c'est difficile à mettre en place ?
Ca me semble très simple au contraire.

Il y a une étude qui a été faite en Allemagne déterminant le e taux statistiques d'accidents en fonction de la puissance de la voirure.
 
Eh bien il n'y a pas de surprise.
La corrélation est très bonne: augmentation du nombre des accidents en fonction de la puissance.
 
Néanmoins au dessus d'environ 180 cv la tendance s'inverse, simplement parceque l'age moyen des conducteur est beaucoup plus élevé.

Ah voila un bon argument
L'age est plus elevé, mais la puissance est tellement grande que ça te calme quand même non ?
Est ce que tu joues au con quand tu roules en 911 ? que ce soit à 26 ou à 50 ans ?

 
A BON !?
 
Pour la puissance OK on peut limiter au niveau des CV.
Mais trouve moi UNE seule voiture qui ne peut pas dépasser le 50 KM/H en ville, le 110 ou le 130 ....

 
La solution c'est qu'il faut adapter se conduite non seulement au trafic mais aussi à la voiture qu'on conduit. Et ca c'est pas une question de puissance.
On ne roule pas pareil quand on est dans une clio 1.1 ou une clio 2.0 16S.
Comme je l'ai déjà dit, même avec 45ch on peut faire les pires conneries du monde.
Ce qu'il faut c'est un vrai formation pour que les jeunes permis connaissent trés vite leur limite et les limites de chaque type de voiture.
Je le redis encore, pour moi il vaut mieux un jeunes permis avec 400ch maitrisé correctement qu'un jeunes permis avec 45ch de connerie pure.

Tu parlais de la puissance, non ?
On peut très facilement limiter à x cv, ou plutôt y cv/kg.

 
edit: une voiture sans permis a du mal, mais c'est un danger public.
 
me suis tromper de bouton désolé.

Basi68 a écrit :   Comment tu fais pour limiter la connerie?

Il prend pas la route !
 
(itsajok)

Tu penses vraiment que les pouvoirs publics seront aussi intelligents ?

Qu'est ce qui faut pas entendre.
Y en a qui croyent vraiment au père Noel.
 

Basi68 a écrit :   Qu'est ce qui faut pas entendre. Y en a qui croyent vraiment au père Noel.

 
Pourquoi je crois au pére noël, c'est pas possible d'avoir une vrai formation?

Basi68 :
Ton argument est convaincant mais si tu pouvais nous retrouver la source...
Si c'était aussi simple que ça pourquoi le ministère des transports et le gouvernement en "lutte" depuis 2002 contre l'insécurité routière n'ont pas publié ces chiffres et proposé une limitation de puissance pour les jeunes permis ?
 
Déjà pour s'acheter et assurer une clio RS quand on a 18 ans ou 20 ans il faut y aller hein...
Ou alors c'est au bout de 3 as ou 4 ans que l'assurance accepte si tu n'as pas eu d'accident pendant tes premières années de permis et avec un tarif élevé...
Ce qui revient de fait a interdire dans 99% des cas les moins de 3 ans de permis l'accès a une clio RS
 
Alors ???

 
sauf que la RS c'est papa qui l'assure et fiston qui roule avec.
Et c'est pratiquement toujours le cas, il n'y a qu'à voir les conseil qui sont donné sur FA.

Les assureurs eux ne font pas de politiques, mais parcontre elles font énormément de statistiques.
 
Les tarifs d'assurance étant proportionnels aux dépenses engendrées ils sont donc fonctions des statistiques d'accidents (au sens large), des frais de réparations et du nombre de vols.
 
Les petites "bombinettes" sont très chères à assurer: c'est simples elles causes beaucoup d'accidents.

Ben oui mais la c'est fraude a l'assurance non
On en revient à la responsabilité des parents ???
 
En tout cas, quand tu viens d'avoir ton permis et que tu te pointes à l'assurance, ils te disent "pas plus de 100ch" point.
 
On ne peut pas assurer "une petite bombinette" quand on viens d'avoir son permis a moins de contourner les règles et donc c'est bien ce que je dis : la limitation de puissance est bien effective pour les jeunes permis !!!
peu importe qu'elle vienne d'une volonté politique ou d'un calcul de la part des sociétés d'assurance, cette limitation existe déjà !!!
 
Imaginez si tous les possesseurs de GTI étaient aussi meurtrier que vous le dites, et bien les assureurs qui calculent combien ça leur coute le genre d'accident comme celui avec la clio I 16s ne voudraient plus du tout assurer ces voitures pour les moins de 26 ans par exemple.
Résultat il n'y aurait plus aucun - de 25 ans en gTI point.
Si il y en a, c'est bien que les assurances, sociétés commerciales y trouvent leur compte donc ça veut dire quand même qu'il y a une grosse majorité de conducteur de - de 25 ans en GTI qui n'ont pas d'accidents, n'en déplaisent a certains !!!
 
ALORS QU'EST CE QUE TU RéPONDS A CA ????

Et en plus j'enfonce le clou :
La différence de prime d'assurance entre disons une saxo 16s et une twingo n'est pas du seulement à la différence de puissance !
Elle est due en grande partie aux risques de vol, de vandalisme a la qualité différente des matériaux utilisés (pneus, jantes, freins, suspensions etc)
 
=> un carton en twingo coute moins cher qu'un carton avec autant de truc cassés en saxo 16s

Pas si le fiston est un conducteur secondaire.
Le père en semaine pour aller au boulot, et le fiston le week-end, c'est légal.
 

Je ne dis pas forcément qu'il faut interdire pendant plus de 7 ans, je dis simplement que l'on pourrait limiter la puissance pour les DEBUTANTS, pendant la période "A" par exemple. C'est très simple.