Reprise du message précédent :

non, on fait pas de différence...

Ben si, parce que c'est l'expérience qui fait la différence.
C'est l'expérience qui doit de donner le droit de conduire plus puissant.
Donc si tu as de l'expérience en pilotage, ça va, non ?
Ok, on n'a jamais tous les réflexes de situations délicates qui ne se produisent que sur route et jamais sur circuit (quand on double sur circuit, aucune voiture ne peut arriver en face...)

oui, mais faut pas faire de différence à l'obtention du permis, car ça créerai des jalousies, et les gens achèteraient des licences FFSA juste pour pas être limités, sans jamais avoir piloter.
 
Donc non, on met tout le monde pareil. Question d'équité.

 
Je suis plutôt contre l'interdiction, mais s'il doit y en avoir une il ne faut effectivement pas faire de différence. J'ai fait pas mal de kart et j'avoue qu'il m'est déjà arrivé de faire un peu le con sur la route en revenant après. Je n'ai jamais eu de problèmes mais si j'avais conduit dans le même état d'esprit avec une Porsche, j'aurais peut-être pu être dangereux.

qu'est ce que tu dirais si je te disais qu'a 21 (age ou il ne faut pas mourrir c'est trop jeune) 130ch c'est trop TU NE PEUX PAS les maitriser, c'est impossible, de toute façon ça sert à rien, tu pouvais prendre une 90ch
tu trouverais ça normal ?
Je suis plus vieux que toi, donc j'aurais le droit de conduire une voiture plus puissante ou ta voiture, et toi non ???
Faut arreter...

faut arreter aussi de vous monter le chou avec vos karts hein ?
L'xpérience tu me fais rire, en aucune manière conduire, pardon "piloter" un kart, apprendre a garder une trajectoire, et toujours être a la limite de l'adhérence ne t'apprendra a conduire un véhicule d'une tonne sur route ouverte avec des pneus reglementaires, une direction plus souple, des amortisseurs etc

pas de soucis, si c'ets dans l'intérêt de la masse....

et bien moi je ne veux pas interdire a des jeunes-comme-toi d'avoir une ibiza 130 si ils en ont envie
De toute façon ça n'aurait aucun intérêt.

ne me dis surtout pas que ça ne sert à rien... toute expérience est bonne à prendre, en particulier celle là.

Moi perso je suis pour une limitation.
 
J'ai passé mon permis moto, et là on est limité, ce qui parait normal pour tout le monde.
 
Alors pourquoi en voiture on peut prendre n'importe quoi comme voiture?
15jours de permis et une clio 16S qui fait je crois 140cv non modifiée ...
 
Je pense qu'une limitation rapport poids/puissance serait plus appropriée peut etre car ça dépend bcp du poids ...
 
Enfin bon moi j'ai bien eu une golf VR6 205 CV à 21ans ...

Ne me dis pas qu'un kart se comporte de la même manière qu'une voiture conçue pour rouler sur route ouverte. Même une GT3 RS... mais c'est hors propos je parle de voiture de tous les jours et même des "sportives".
Une expérience en kart peut servir à la rigueur à conduire une carrera cup sur circuit, et encore pas sans adaptation.
Mais sur route ouverte on rêve... ça ne sert à rien. Il n'y a aucune comparaison entre une piste et une départementale, entre la circulation et des karts sur une piste, entre le comportement du kart et une voiture avec des amortisseurs et des pneus non slicks etc
 
Le kart est une bonne expérience, surement, pour se faire plaisir.

J'avais juste pris l'exemple du kart, pour éviter d'avoir des réponses du style "si, on peut très bien avoir 18 ans et savoir déjà conduire parfaitement dans toutes les situations"...
 
edit: alors que même en ayant fait du kart, ça suffit pas.

mais t'es borné, toi.
 
Tu t'adapte à ce que tu as.
Un kart, ça n'a pas qu'un seul type de comportement, les réflexes que tu peux avoir pour éviter un "sac" (un accrochage, quoi).
 
C'est pas parce que ce n'est pas le même comportement, que tu ne peux t'adapter à rien d'autre.
 
j'ai fait du kart, des tests en monoplace et en supertourisme. les 2 derniers ne se conduisent pas du tout comme un kart, mais j'ai réalisés des chronos vraiment aps ridicules.
 
c'est la meilleur école, le kart, et la plus accessible.
Ne pas l'admettre c'est être borné.

et je parle pas de kart de loc, je parle de kart à haut niveau, avec un réel niveau de pilote.

C'est vraiment n'importe quoi.... Heureusement que ca se fera jamais cette soit disant loi.... Alors mtn on devrai attendre un âge pour conduire une voiture puissante , donc plus question que je prenne la voiture de mon pere par ex ou koi... Ppppfft
 
Et les jeunes dont les parents n'ont que des voitures puissantes ils font quoi???  

Etant motard aussi, je suis POUR !
Et je suis désolé pour ceux qui disent que la puissance de la voiture change rien.
Biensur c'est le conducteur qui choisit sa vitesse, mais celui qui a une caisse de 140 cv personne ne me fera croire qu'il en profitera pas un peu, voire beaucoup, de temps en temps. Et quand tu es jeune permis ça suffit pour se foutre en l'air.
Perso j'ai commencé en 205 junior (45cv), puis clio RSI (110cv) et enfin 206 S16, et je sais que je ne conduis pas aussi "cool" qu'avec ma 205.  
Par contre je fais autrement plus attention quand je veux me faire plaisir, mais le comportement de la voiture fais que le tiens diffère aussi.
 
Donc je pense qu'un jeune sera nettement moins tenté d'épater la galerie si il conduit un veau.
 

wilos a écrit :   C'est vraiment n'importe quoi.... Heureusement que ca se fera jamais cette soit disant loi.... Alors mtn on devrai attendre un âge pour conduire une voiture puissante , donc plus question que je prenne la voiture de mon pere par ex ou koi... Ppppfft   Et les jeunes dont les parents n'ont que des voitures puissantes ils font quoi???

ces parents là on les moyens d'offrir à leur rejeton un veau à 1000 € pour 2 ans...

wilos a écrit :   C'est vraiment n'importe quoi.... Heureusement que ca se fera jamais cette soit disant loi.... Alors mtn on devrai attendre un âge pour conduire une voiture puissante , donc plus question que je prenne la voiture de mon pere par ex ou koi... Ppppfft   Et les jeunes dont les parents n'ont que des voitures puissantes ils font quoi???

C'est tout simple, si une telle loi est votee, les parents prendront en compte ce parametre lors de leur achat de vehicule.

wilos a écrit :     Et les jeunes dont les parents n'ont que des voitures puissantes ils font quoi???

 
Si les parents ont une voitures puissante, c'est qu'ils ont les moyens d'en acheter une pas puissante à leur progéniture !

je t'ai grillé de 2 post.
 

Ben ouais mais alors tu peux plus frimer en étant jeune...  
 
Je sais que je vais me faire critiquer mais bon, je pense que pas mal d entres vous on déja pris la voiture de papa en étant jeune Pour aller quelque part et ca vous dérangeait surement pas...  

 
 copyright FAB7777 un peu plus haut
 

Pef a écrit :   je t'ai grillé de 2 post.

 
oui j'avais une crampe aux doigts, c'est pour ça que j'ai mis du temps...

 
Moi je ne trouve pas cela si normal que ça c'est surtout hypocrite je l'ai dit plus haut.34 ch pour la moto que l'on va normalement débrider (enfin normalement beaucoup le font) et la moto de 34ch va à combien? Se rapporche t elle plus de la 16S ou de la clio 1L?? La comparaison est trop dure et inadaptée mais on peut se poser la question...
 
C'est le comportement qui est dangereux et une autre question à partir de combien de temps est on jeune? Je veux dire on a le permis a 18a hop 2a 3a de caisse de 50 poneys hop 21a donc apres 3a de permis pan clio williams 150ch on a 100 étalons de mieux que notre premiere voiture et à 21a on a plus envie de conduire vite plus envie de frimer plus rien et on est super conducteur parce qu'on peut faire ce que l'on veut à nos 50 poneys??Si à 18a on était un con irresponsable il y a de grande chance qu'à 21a on le soit.En plus on est frustré de 3a de 50 poneys alors lol je ne sais pas je n'y crois pas vraiment.

wilos a écrit :   Je sais que je vais me faire critiquer mais bon, je pense que pas mal d entres vous on déja pris la voiture de papa en étant jeune Pour aller quelque part et ca vous dérangeait surement pas...

 
Biensûr ! on dit pas qu'on aurait pas voulu une sub à 18 ans !
Mais justement, c'est mieux si une loi l'interdit purement et simplement.  
 
Après, d'ici 15 ou 20 ans, si le permis est reformé dès maintenant on pourrait supprimer cette loi si les mentalités auront changé.
 
Au fait, pour info en Hollande le permis c'est 65 h min, dont la moitié sur circuit...

Non mais franchement on croit rever...le kart c'est du pilotage,une voiture puissante,tu la pilote sur circuit a la rigueur mais sur la route tu la conduis...Franchement je ne vois pas en quoi une voiture puissante (je parle pas d'une porsche ou d'une M5) ,si elle est conduite au allure LEGAL,est plus dangereuse qu'une Panda,AX et tout le tralala...bien au contraire.Mais bien sur,si ile n a qui sont incapable de comprendre qu'on est pas obligé de rouler vite si on a une voiture puissante,cela temoigne d'une grande etroitesse d'esprit.
Franchement,mon A4 est beaucoup moins piégeuse et dangereuse que la Corsa que je conduisait au tout début.Et j'ai pas de probléme avec l'A4 parce que je roule pas plus vite avec l'A4 que la Corsa.La route n'est pas un circuit.Tu ne gagne pas le droit de rouler vite parce que tu a de l'experience ou que tu conduit des karts le week end...c'est d'une immaturité...

 
Biensûr que ça fait la différence !
tu as 3 ans de permis dans les pattes !!!
En plus en 3 ans tu te fait surement déjà des chaleurs, pas forcement en roulant vite, et du coup tu cogites forcément un peu plus mais au volant de ton bolide.
 
Y a qu'a voir les statistiques d'accident entre conduite accompagnée et sans pour comprendre qu'à 18 ans et 15 jours de permis TU N'AS PAS A ETRE AU VOLANT D'UNE BAGNOLE de 140 bourrins.

 
Parce que tu crois que les jeunes qui achètent une voiture de plus de 100 chevaux, c'est pour rouler avec comme un papy, pour respecter les limitations ?
Bridons les voitures, à ce compte-là...

 
Oui mais avec une voiture de 60ch tu peut déja TRES largement les dépassé.je suis déja monté avec un imbéciles qui a monté sa 205mazout a 160 sur nationnales et on était 4 dedans!Quelle interet de limiter la puissance des voiture si une voiture aussi peu puissante peu permettre cela...et ne me dite pas qu'avec une 16s on aurait été a 200,car en cas de pépin le résultat aurit été le meme...

Eh non pas forcement, en cas de "petit" pepin, a 160, tu peux avoir le temps de freiner et pas a 200.
 
a 160 tu peux etre indemne et a 200 blesse
a 160 tu peux etre blesse et a 200 mort
 
N'oublie pas qu'entre 200kmh et 160kmh, les distances de freinage sont reduites de 145 metres ... et ca peut LARGEMENT suffire pour passer de la vie a la mort

Il y a autre chose aussi: quand tu n'as pas l'habitude de conduire une voiture puissante, un coup sur l'accélérateur peut beaucoup te surprendre, en doublant par exemple.
Beaucoup croient qu'avec une voiture puissante, c'est facile, il suffit d'appuyer... non, il faut d'abord la prendre en main.

 
Sur autoroute a la rigueur,mais sur une nationnale assez sinueuse je suis sur que non,de plus c'était de nuit.Du reste,je suis sur qu'une voiture puissante assez récente est plus simple a conduire qu'une vieille citadine,mais je ne parlait pas des sportives,mais plutot d'une berline a tendance assez familiale comme mon A4...pas d'une GTI,on c'est mal compris ...

Si je me trompe pas, aux USA, les enfants commencent à conduire à 14 ans et ont leur permis à 16 ans. les voitures américaines (en particulier les V8 du genre Camaro et Trans am des 1970 qui ont une côte abordable la-bàs)sont mis à leur disposition. Certe, elles sont en boîtes auto et les routes sont énormes, mais ils arrivent bien à dompter leur machine de 300 chevaux. alors pourquoi pas en France? De plus qui dit voiture puissante dit belle voiture, et je pense que les jeunes passionnés en prennent plutôt soin.
 
Mais bon je peu aussi me tromper, enfin voilà mon point de vue.

 
T'as 3a de permis dans les pattes soit mais tu es jeune!Et on dit que les jeunes on t envie de frimer etc...
 
Donc il ira vite alors peut etre qu'il ne se plantera pas a 160 mais à 200...
 
Car si un jeune de 18a achete une voiture sportive ou puissante vous dites qu'il va etre plus tenté bref un jour ou l'autre le jeune fera quelque chose d'irresponsable bah celui de 21a à mon avis va commettre cela aussi avec le même raisonnement.
 
J'ai 20a et le permis acquis depuis moins d'un an car je n'étais pas pressé j'ai tout eu du premier coup bon bah la je conduis la micra 1L avec plus d'assurance certe mais un peu plus vite car j'en ai pris la mesure mais attention je ne roule pas vite n'importe ou mais je ne sais pas je fais toujours attention de prendre la mesure du véhicule avant d'aller vite avec alors je pense que c'est plus une question de mentalité que de voiture la je vais acquérir une golf gti 8s et je sais tres bien qu'au début je ne vais pas faire comme je fais maintenant avec la micra car je ne connais pas du tout la voiture.Je respecte globalement la limitation sauf quand je sais qu'a priori je ne mets en danger personne.

il y a un peut de clicher  
et les americains n'ont pas dutout le meme raport a la voiture que nous !  
je suis passé pour un psycopate quand j'ai affirmer qu'en france on roulais courament a 160 sur les autoroutes

 
Pas étonnant avant ils avaient des limitations drastiques mais maintenant je crois qu'ils font chemin inverse et qu'ils ont des portions illimitées.
 
 
Pour en revenir a la conduite accompagnée personnellement quand je vois les gugus que l'on a sur la route je me dis qu'il vaudrait mieux qu'ils n'apprennent rien à leur rejetons parce que griller toutes les priorités avec un bon arretons le massacre sur la vitre arriere c'est vraiment pitoyable...
 
Mais la encore pour certains ils peuvent apprendre beaucoup de leur parents mais d'autres tout est à jeter ou presque...