Bonjour à tous ! Hier, un camion a décidé que ma voiture était plus jolie avec une aile et une jante refaites à coups de remorque, j'aurais besoin de vos lumières pour savoir à quoi m'attendre. Description :  
 
Le rond-point est desservi par une deux voies à sens unique. Sur celle-ci, AVANT le rond-point, je double un camion situé sur la voie de droite.
Je ralentis puis pénètre dans le rond-point. C'est alors que je constate que le camion situé à ma droite revient à ma hauteur et ressere sa trajectoire afin de manoeuvrer. Je crains de me retrouver coincé et m'arrête donc dans le rond-point afin de le laisser passer. Le camion passe et me heurte à l'aile avant droite avec l'arrière gauche de sa remorque.
 
Nous nous arrêtons pour faire un constat. J'ai stipulé sur celui-ci que j'étais à l'intérieur et lui à l'extérieur, qu'il a resséré sa trajectoire, que je le doublais avant le rond-point et que je me suis arrêté pour le laisser passer. Le chauffeur du camion est d'accord et a signé le constat. Mais il a marqué de son côté que j'avais forcé pour doubler et que n'ayant pas assez de place pour nos deux véhicules, il m'a accroché. Je ne suis pas d'accord sur le fait que je forçais et ai donc refusé de signer le constat.
 
J'ai appelé mon assureur qui m'a dit que j'avais bien fait et que je devais expliquer ma version au dos du constat et leur faire parvenir le tout. La dame que j'ai eu au téléphone m'a dit que si l'on voit bien les deux voies sur le croquis et que je me suis arrêté ça devrait être bon côté responsabilité mais sans être sure non plus.  
 
Je précise que si le rond-point est desservi par une deux voies et qu'il est largement assez large pour un camion et une voiture de front si chacun reste sur sa trajectoire, il n'y a pas deux voies matérialisées dans celui-ci.
 
J'estime que le camion est en tort puisque je l'avais doublé avant le rond-point et que je me suis arrêté pour le laisser passer quand il a resséré sur moi pour manoeuvrer. Il a d'ailleurs reconnu qu'il avait besoin de toute la place pour manoeuvrer son semi, que je sois là ou pas (évidemment il ne l'a pas marqué sur le constat ça).
 
Cependant, c'est sa version contre la mienne, nous n'avons pas de témoins et je sais qu'en général dans les rond-points les assurances ne s'embêtent pas et filent du 50/50.  
Mais le fait qu'il a signé le constat sur lequel il est marqué que je le doublais avant et que je me suis arrêté peut-il jouer en ma faveur ?
 
Merci d'avance

Sur un constat, on ne raconte pas sa vie mais uniquement ce qui se passe au moment du choc, pas ce qui se passe avant.
 
Il nous faut les cases cochées et le shéma pour se prononcer.

 
ah c'est malin... quand est ce que certains comprendront qu'un camion a très souvent besoin de tout le rond point pour pouvoir passer ?    à vouloir gagner 20 secondes...
pour ton cas, en théorie tu es dans ton droit mais pas évident.
pour exemple : un camion de ma boite circulait en centre ville et allait virer à gauche sur une route à deux voies. Par précaution, il se place légèrement à cheval sur les deux voies avec le clignotant pour signaler la manoeuvre. Il se replace à gauche juste avant de tourner. Un automobiliste trop pressé le dépasse par la droite et se fait découper le pavillon par le hayon du camion (porte à faux).
Sur le constat, il a précisé que l'automobiliste à forcé le passage, et l'automobiliste que le camion a empiété sur sa voie. Nous pensions avoir tout faux, et non, 50/50.
 

Cases cochées par moi : doublait, entrait sur un sens giratoire, circulait dans le même sens sur une voie différente. Lui : aucune case cochée.
 
schéma : le rond-point, moi arrêté à l'intérieur, lui qui serre l'intérieur et me percute. Sauf qu'évidemment sur un dessin ça ne se voit pas que je suis à l'arrêt, je pourrais tout aussi bien être en train de lui monter dessus en escaladant le terre-plein central. C'est pourquoi j'ai marqué dans la case observation de mon côté que j'étais à l'arrêt voyant que ça ne passait pas.
 
Certes un camion a besoin de place, mais c'est à son chauffeur de faire avec son environnement non ? Ou bien ce sont aux autres conducteurs de dégager la route pour le camion, il pouvait tout aussi bien se servir de ses freins pour pouvoir manoeuvrer sans devoir couper au plus court dans le rond-point je me trompe ?  
Enfin c'est mon assureur qui m'a demandé de marquer ma version au dos...

 
le jour ou une bagnole s'arretera pour laisser passer le camion, c'est quand il n'y aura plus de voitures et de camions    
c'est pour cela qu'il aura au mieux 50% des torts, au pire 100 %...  
 
par contre dans les ronds points le 50/50 systématique c'est une légende.
 
Le responsable est celui qui change de file généralement. ca devrait etre bon pour toi.

Euh, tu as coché trop de case, c'est pas gagné.
 
IL fallait uniquement cocher circulait dans le même sens et idndiquer sur le constat que la camion empiétait sur ta file.
 
En l'absence d'indication sur la ou se trouve le milieu de la chaussée, le 50/50 se profile pour toi.

3 cases cochées pour toi, dont une de manoeuvre (doublait), je parie pour 100% des torts pour toi. Un 50/50 serait miraculeux (mais possible car versions divergentes et constat non signé par toi..), 100% pour le camion plus qu'improbable

Donc trois réponses toutes divergentes, je vois que ça n'est clair pour personne, en effet je pense que j'ai coché trop de cases, mais j'ai précisé dans les observations que je doublais AVANT le rond-point et que j'étais à l'arrêt au moment du choc. De plus sur le croquis, on voit clairement qu'il était sur la voie de droite et qu'il a pris le rond-point à l'intérieur alors que je m'y trouvais. Enfin, j'ai marqué en observation que nous étions sur deux voies différentes et qu'il a resséré jusqu'à ne plus me laisser de place pour passer...
Mais j'ai bien peur que cette case "doublait" et en effet de trop, je n'aurais pas dû la cocher,  mais bon on a rarement toute sa tête dispo juste après s'être fait peur avec un camion...
Bref, je verrai bien ce que ça donnera, de toute façon voiture immobilisée et vu tout ce qu'il y a à changer, je n'ai d'autre choix que de faire jouer l'assurance.
 
Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre, toute autre aidée est la bienvenue bien sûr !
 

 euh non moi je dis que le changement de file c'est bon pour toi, je veux dire dans ton sens... pour moi c'est un 50/50 et c'est mon dernier mot.

Dans le cas d'un accrochage entre 2 véhicules circulant dans le même sens et sur deux files différentes, la notion d'arrêt t'exonère de toutes responsabilités. En effet, en étant à l'arrêt, on ne peut pas changer de files.
Le problème, si j'ai bien compris, est que le constat n'est pas signé.
Si vos versions divergent, ça se terminera en 50/50...

Edit: une responsabilité ne se décide pas aux nombres de cases cochées. La case doublait sous entend une circulation sur 2 files différentes, notion confirmée par ta 2e croix cochée; et enfin la case "entrait dans un sens giratoire" n'a aucune incidence sachant que ce n'est pas un accident de priorité...

 
Sauf que l'assurance peut considérer que c'est en doublant que tu as percuté le camion...  
Le camion n'a coché aucune case, ce qui signifie qu'il était sur sa file et ne manœuvrait pas, au contraire de "notre ami"...
J'espère pour lui que je me trompe, mais je maintiens. Constat signé, 100% pour sa pomme, mais constat non signé et versions divergentes, il aura de la chance si il s'en titre sans responsabilité. (et pourra alors jouer au loto..)  

Tu es d'accord sur le fait que quand 2 véhicules roulent sur deux files différentes, c'est celui qui change de file qui est en tort ? Partant de ce principe, on peut dire que si l'un des conducteurs prouve qu'il n'a pas changé de file, ça veut donc dire que c'est l'autre qui a effectué cette manoeuvre... En mentionnant qu'il était à l'arrêt, il prouve que ça ne peut pas être lui, donc...

Et c'est justement pour ça que j'ai refusé de signer, car il a marqué que je forçais pour doubler, chose avec laquelle je ne suis pas d'accord. Lui par contre a signé alors que j'ai marqué que j'étais à l'arrêt. Il l'a d'ailleurs reconnu de vive voix, donc il était conscient de ce qu'il signait, mais ça forcément il n'y a que lui et moi qui le savons, pas l'assureur...
 
En tout cas encore merci pour vos réponses, j'ai posté le constat aujourd'hui, je vous tiendrai au courant de la réponse.
Quant à la voiture : une aile à changer, une jante à changer (et comme c'est une série limitée chez VW ils se demandent où ils vont en trouver une), le PC avant à changer, un rétro à refaire, un roulement apparemment mort, la suspension sûrement touchée et un passage au banc pour s'assurer que le châssis n'a pas bougé. Du coup considérée comme dangereuse, je l'a laissée au garage, l'expert passe demain et suspendra très probablement la carte grise jusqu'à la fin des réparations....
 
Je vous rassure, la remorque du semi n'a rien

Bizarre quand même tout ça car si tu avais bien doublé le camion avant le rond-point, comment se fait-il que dans le rond-point, il soit revenu à ton niveau ? Je pense qu'une bonne accélération de ta part t'aurait évité l'accrochage.

Car lui il n'a pas ralenti (ou peu) pour aborder le rond-point alors que moi j'ai freiné pour virer plus serré afin de le prendre à l'intérieur. En arrivant de la voie de gauche si tu veux le prendre à gauche, il faut bien virer. Tandis que lui en arrivant de la voie de droite et en prenant le rond-point à l'intérieur, il ne virait quasiment pas... C'est en freinant et en braquant que je l'ai vu arriver vite sur ma droite, j'ai eu peur d'être coincé et ai pilé pour le laisser passer. Sûrement qu'une bonne accélération m'aurait évité le choc, mais j'avais le pied sur le frein et le réflexe m'a fait m'arrêter...
Je le doublais avant le rond-point mais on ne peut pas dire que j'étais devant lui en abordant le rond-point. Mais si tout le monde était resté sur sa file, il n'y aurait pas eu de choc non plus...
 
De plus si j'avais forcé pour doubler dans le rond-point tel qu'il le dit, je me serai fait coincer par le camion mais j'aurais tapé également le muret au centre du rond-point en étant projeté ou en voulant l'éviter, or je n'ai senti aucun choc et n'ai aucune trace de frottement sur le côté gauche de ma voiture y compris la jante, j'étais bien à l'arrêt...
 

Juste pour l'anecdote, ce matin je suis repassé par le même rond-point, et juste devant moi que vois-je ? Un semi-remorque qui double un autobus juste avant le rond-point, ils ont chacun tenu leur file et sont passés sans souci et sans devoir ralentir anormalement dans le rond-point...
 
Je le retiens le blaireau qui m'a accroché sous prétexte que c'était pas possible de manoeuvrer autrement et que j'ai forcé alors qu'on ne pouvait pas passer à deux...
 
Mais forcément, cette preuve indéniable que s'il m'a heurté à l'intérieur du rond-point c'est bien car il a changé de file car il ne voulait pas ralentir (ou refusait de se laisser doubler), je suis le seul (avec ma compagne qui était dans la voiture ce matin) à la connaitre...
 
Franchement, si je me prends un part de responsabilité je trouverai ça vraiment injuste, mais bon je serai pas le premier à qui ça arrive...

Le souci, c'est qu'il n'a pas voulu reconnaître, et cocher sur le constat, qu'il changeait de file

Ben oui, mais je ne vois pas pourquoi Redbaron a coché autant de cases ! il faut indiquer ce qui se passe au moment de l'accident, pas avant. Si tu l'a doublé avant, et alors ?  
C'était le camion en tord car il change de voie ( et il doit s'assurer que pour sa manoeuvre il n'y a personne ), mais là, avec ce que tu as coché, ce n'est pas si évident.

En même temps, j'ai coché et marqué que je circulais sur une file différente et que c'est lui qui m'a heurté, ce qui implique qu'il a changé de file non ? De plus il a signé, c'est qu'il reconnait comme exact ce que j'ai marqué non ?
 
Mais c'est clair que j'ai merdé en cochant "doublait"...
 
Cependant pour ce qui est de la remarque de Xavi3r, il y a 4 ans, j'étais dans la voiture d'une copine qui a eu un accident. Elle a heurté un véhicule en stationnement en voulant éviter un véhicule roulant en sens inverse et qui s'est déporté en face d'elle afin d'éviter la portière d'un 4e véhicule arrêté de l'autre côté de la rue.
Elle a fait un constat avec la proprio du véhicule stationné et a eu 100 % des torts.
Son assurance lui a reproché de ne pas avoir fait de constat avec le véhicule arrivant en sens inverse ainsi qu'avec celui stationné en face et qui au final ont provoqué l'accident (et qui ne se sont pas arrêtés, ceci dit) et de ne pas avoir détaillé sur le constat les circonstances qui l'ont poussées à heurter l'autre véhicule. D'après son assureur, cela aurait permis d'atténuer sa responsabilité.
 
 
Enfin, c'est l'agent des ACM de la cellule Constatel que j'ai contacté après l'accident qui m'a dit que j'avais bien fait de ne pas signer et que je devais détailler les circonstances au dos du constat en m'aidant de croquis supplémentaires si nécessaire. Il m'a également dit que si sur le croquis on voyait les deux files, ça "devrait être bon pour moi"...
 
La bonne nouvelle c'est que l'expert est passé aujourd'hui, il accepte de prendre en charge l'intégralité de ce qui est demandé par le garage, il a même rajouté un garde-boue et tout le bloc phares avant droit que le garage avait omis...

C'est surtout la case "a l'arrêt" qu'il fallait coché. Parce que si tu etais arreté et que le camion a continuer a serrer en avancant et t'as refait l'aile, c'est 100 % pour lui.

Il n'y a pas de case "à l'arrêt" sur un constat...

Ah bon? Et la case "1"?

Elle est intitulée "en stationnement" et non "à l'arrêt", ce qui au regard du code de la route n'est absolument pas la même chose.  
 
http://www.eptramelan.org/exercice [...] ble_01.jpg
 
L'arrêt est l'immobilisation temporaire d'un véhicule, le conducteur se trouvant à l'intérieur ou à proximité immédiate, pouvant déplacer son véhicule dans de très brefs délais, ce qui était mon cas. C'est le cas également à un STOP, un feu rouge ou quand tu déposes juste quelqu'un en coup de vent, sans descendre de voiture.
 
Le stationnement, c'est tout le reste, c'est quand tu te gares devant chez toi ou au supermarché, que tu t'éloignes de ton véhicule et que tu ne peux pas le déplacer immédiatement. Donc non, je n'étais pas en stationnement.
 
De plus marquer que j'étais en stationnement dans un rond-point, ça aurait fait comme qui dirait tache, là oui j'étais sûr de me prendre 100 des torts...
 
Si je ne m'abuse, si tu stationnes à un endroit interdit, ta responsabilité peut être engagée. Si tu stationnes à un endroit dangereux, elle le sera encore plus !

Moi sur la case "1", j'ai les deux  
 
http://www.renault.fr/media/pdf/Re [...] lingue.pdf
 
Au niveau des assurances, un choc entre un véhicule en mouvement et un autre à l'arrêt ou en stationnement, à partir du moment où il est avéré que cet arrêt ou ce stationnement est "irrégulier", entraine un partage des responsabilités

Arf et bien il faudra que j'obtienne ce nouveau type de constat, j'ignorais qu'il existait, merci. Hélas ce jour-là le constat était comme celui que je présente, la case 1 ne correspondait que à "en stationnement"...

En gros, veux tu dire qu'il faut éviter de cocher cette case si on est dans un rond point ou on est sensé circulé par exemple ? Même si on s'est arrêté dans le but d'éviter l'accrochage ?

Dans l'hypothèse où le fait de s'arrêter sur une voie dans le but d'éviter un accrochage constitue un arrêt irrégulier. Cela m'étonnerait (du moins je l'éspère).

Et bien la réponse est tombée ce matin, c'est le camion qui a pris 100% des torts. Je suis soulagé, pas de malus ni de franchise et ce n'est pas mon assurance qui paiera les réparations...
 
Merci à tous ceux qui m'ont lu et répondu !
 
Drive safe !

Bien content pour toi !    
Et pas étonné de voir que j'avais encore raison.....  

Bonjour j'aimerais avoir un avis assez rapide svp
J'ai fait un accident sur unn rond point a double bande sur ce rond point il y a 2 sortie + l'entree d'ou j'arrive une sortie en face de moi et une a gauche.
J'entre dans le rond point sur la bande de gauche et l'autre personne rentre sur la bande de droite je dois aller en face et l'autre personne doit aller a gauche. Je dois faire seulement un demi tour du rond point et l'autre doit faire un 3/4 de tour. quand je veux prendre la sortie d'en face la personne se trouvant a ma droite qui doit sortir  a la prochaine sortie me percute alors que je met mon clignotant pour sortir.
Elle devait se trouver sur la bande de gauche et moi sur la bande de droite car je sortais avant elle. Je pense que les torts sont partagé parce que j'ai lu que si on doit faire plus d'un demi tour sur le rond point on se met a gauche et ensuite jsute avant la sortie on se met  droite e elle n'etait pas a gauche elle est resté a droite et a fait tout le tour du rond point en etant a droite
Dites moi un peu si j'ai tort a 100% je ne pense pas
 merci

 
Tu changes de file, tu le percutes, tu es 100% en tort. Quand on aborde un carrefour giratoire, on "peut" prendre la voie de gauche si on va à gauche. "peut" ne veut pas dire "doit". Il avait donc parfaitement le droit de prendre la voie de droite, même pour aller à gauche.
Dans la mesure où c'est toi qui change de file pour sortir, tu es en torts à 100%. Tout dépend donc maintenant de comment a été ou sera rempli le constat...

j'ai rempli le constat en cochant la case "roulait sur un sens giratoire" et " virait a droite"
Et j'ai noté que j'etais au rond point sur la bande de gauche et j'ai mis mon clignotant pour aller, a droite c'est tout ce que j'ai noté
Comment puis je faire pour essayer d'avoir un 50/50
Parce que mon courtier m'a dit d'ecrire au dos en expliquat par details mais je devais faire tres attention a ce que j'ecrivait  qui pouvait jouer en ma defaveur.
Merci
 

 
Qu'à cocher l'autre conducteur comme cases?
Comment faire pour obtenir un 50/50? Ben dans la mesure où tu es à 100% en torts, je vois pas comment tu pourrais arriver à ce résultat...

l'autre personne a coché "roulait sur une place a sens goratoire
 
Bein comment obtenir a 50/50, je ne sais pas moi en ecrivant des choses qui pourront la mettre en tort comme par exemple le fait qu'elle m'ai dit qu'elle surveillait les voiture venant de la bande d'en face parce qu'elle avait peur parce qu'ils vont toujours vite la, c'est ce qu'elle m'a dit . Donc en fait elle n'etait pas du tout attentive a ce qui se passe devant elle alors que pour un conducteur c'est tres important de voir d'abord ce qui se passe devant lui avant de voir de l'autre coté du carrefour non?

le courtier m'a dit que je devais ecrire une lettre parce que je n'etais pas d'accord avec ce qu'elle avait noté dans le constat que j'ai deja malheureusement signé, elle a noté que c'est moi qui lui est rentré dedans alors que c'est elle
Elle a menti