Bonsoir à tous,
 
Je me tourne vers vous car j'ai un gros problème.
J'ai acheté cette après-midi (14h30) une 106 d'occasion, 1.1L, de 1997 avec 101.000Km.
 
Je la ramène chez moi sans souci (20km), puis je repars 2h après. Je fais 15km. Je fais les quelques broutilles que j'avais à faire puis je reprends la voiture 45 minutes plus tard environ.
Je reprends la route en sens inverse, fait une dizaine de kilomètres, et en entrant sur une bretelle d'autoroute, un GIGANTESQUE nuage blanc est sorti par le pot d'échappement. Aucun voyant ne s'est allumé. Rien n'a prévenu.  
 
Panique à bord. Heureusement, mon père est à bord avec moi. De peur, je me suis tout de suite arrêtée, en mettant les warning.
Mon père m'a dit de continuer (histoire de pas avoir à se faire dépanner sur l'autoroute), de sortir à la prochaine sortie, de me mettre en cinquième directement et de ne pas faire monter le moteur dans les tours.
 
La fumée a duré sur environ 2km. Une épaisse fumée blanche (d'ailleurs, je me suis sentie hyper dangereuse pour les autres !!) puis le pot d'échappement a arrêté de fumer.
On a fini les 5km qui nous séparaient de chez nous en 5ème comme ça à 30km/h.
 
Mon père a de suite pensé à un joint de culasse. On a donc directement ouvert le bouchon d'huile pour regarder s'il y avait de la mayonnaise. Nous n'avons rien vu.
 
J'ai fait quelques recherches sur internet, et tout ce que je trouve renvoie à ce joint de culasse qui serait HS.
 
J'ai alors appelé (19h) la personne a qui je l'ai achetée pour l'avertir du soucis et qui dans un premier temps m'a dit de ramener la voiture demain matin et qu'elle me rendrait mon chèque.
Une demie heure après, elle me rappelle en me disant que la voiture est vendue, qu'elle n'est pas responsable, qu'elle ne sait pas si j'ai maltraité le véhicule, et elle se retranche derrière le contrôle technique qui était OK. Elle me dit que son frère est mécanicien, qu'il dit que s'il s'agissait d'un joint de culasse, un voyant se serait allumé.
 
Je me retrouve un peu dans l'impasse. Je suis étudiante, je viens de travailler tout l'été pour m'acheter une voiture, et voilà que même pas 50km kilomètres après l'avoir achetée, un souci se déclare.
 
Que me conseillez-vous ? Que dois-je faire ?
Je crois en la bonne foi de la vendeuse, mais me voilà sans mon argent, avec une voiture qui risque de me lâcher.
 
HELP, je vous lance vraiment un cri de désespoir

Si la vendeuse refuse de reprendre la voiture, la seule solution, c'est de la faire examiner par un expert que tu auras mandater (la voiture, pas la vendeuse   )à tes frais ou à ceux de ton assurance si tu bénéficies de la protection juridique dans ton contrat...
N'oublie pas de convier la vendeuse à l'expertise en LRAR deux à trois semaines avant qu'elle puisse s'y rendre ou s'y faire représenter.
Ensuite, si le rapport d'expertise t'est favorable et que la vendeuse refuse toujours l'arrangement amiable, il faudra aller en justice sur le plan civil, ce qui peut prendre de un à trois ans pendant lesquels la voiture ne roulera pas

Ok, mais que me conseillez-vous de faire tout de suite ?
 
Argumenter auprès de la vendeuse (quels arguments?) pour qu'elle reprenne le véhicule ?  
 
Je suis perdue, je me sens mal, j'en ai la tête qui explose à force de retourner le problème dans tous les sens.

Faire une lettre recommandée avec accusé réception  tout de suite :  Résumer la panne , demander la reprise immédiate du véhicule  et remboursement du chèque.
Dire que si elle refuse, il y aura expertise de la voiture et que ça va aller au tribunal .
Dire que vous attendez sa réponse sous 6 jours maxi .
Bien garder un double de la lettre c'est important.

Bien garder aussi  le  justificatif d'envoi en recommandé , ça vous sera très utile après.

Je vais préparer un courrier (je vous le soumettrai pour vérification).
Cependant, il ne pourra pas partir avant lundi vu que bien sur demain on est dimanche.  
 
Par contre, j'y pense, je n'ai pas son adresse personnelle. En effet, de peur que la carte grise me soit refusée en préfecture, on a préféré inscrire sur le certif. de cession l'adresse qui était inscrite sur la CG (hors elle n'y habite plus). Et j'ai récupéré le véhicule chez ses parents. Ça ne va pas arranger mes affaires ça.
 
La vendeuse m'a dit de passer chez elle demain matin avec la voiture pour "voir s'il y a vraiment quelque chose". J'ai peur d'une part de ne pas arriver jusque là bas, et d'autre part qu'une fois sur place, si tout s'est bien passé, qu'elle m'envoie balader en me disant "vous voyez, tout va bien !".
 
Mais dans quelle galère je me suis mise. J'ai la boule au ventre et les mains qui tremblent

Oui, voir son adresse exacte, sinon envoyer la lettre chez ses parents a son nom,  surtout ne plus rouler la voiture,car ça va aggraver les dégâts . ne plus rien toucher a la voiture .

Vous avez acheté cette voiture combien ?

Suis-je dans mes droits d'exiger le remboursement?  
 
Je n'ai aucune assurance juridique et ai peur de me butter a un mur au vue de notre dernière conversation téléphonique.  
 
Ce type de problème peut-il arriver comme ça sans prévenir et être uniquement la faute a pas de chance?

Mise en vente a 1200€ et payée 1100€.

La voiture avait un probléme lors de l'achat c'est sur.
Je pense a une fuite de liquide de refroidissement, ou a une panne du ventilateur du radiateur, il est possible aussi que la courroie du ventilateur et pompe a eau à cassé.  
Mais cela a du entrainé trés certainement la rupture joint de culasse car surchauffe moteur.
La voiture DOIT être reprise par le vendeur , ou alors il doit prendre a sa charge toutes les réparations.  

C'est sans doute la faute à pas de chance, mais ca ne change pas l'éventuelle responsabilité de la vendeuse en rapport avec la garantie contre les vices cachés. Le fait que la panne soit survenue juste après l'achat joue contre elle et montre que le problème existait avant la vente...Il faut maintenant, à l'aide d'une expertise, confirmer quel est le problème...
Rabec a raison, ne touche plus à la voiture, et envoie une LRAR à la vendeuse.
Elle pourrait être ainsi.
 
"Madame le 22 août 2009 vous m'avez vendu un véhicule ci dessous référencé. (mettre les caractéristiques de la voiture, modèle, marque, année de mise en circulation, kilométrage..)
Au bout d'une quarantaine de kilomètres, la voiture est tombée en panne (décrivez le problème).
Comme vous devez le savoir, en tant que vendeuse, vous êtes responsable des vices cachés qui pourraient affecter le bien vendu, article 1641 du code civil.
En conséquence, vu le faible kilométrage entre l'achat et la panne, il ne fait aucun doute que le problème existait au moment de la vente ce qui engage votre responsabilité.
En conséquence, je vous demande l'annulation de cette vente et le remboursement du montant payé pour la transaction.
En cas de refus ou sans nouvelle de votre part sous huitaine, je me verrais dans l'obligation d'engager une procédure devant la juridiction de proximité au titre de la garantie contre des défauts de la chose vendue."
 
Tu envoies en LRAR et tu attends 8 jours, sans réponse ou en cas de refus, il faudra faire expertiser la voiture à tes frais

d'un autre coté si tu t'etais arrété dès les premiers symptomes, tu aurais peut être limité la casse non ?

Donc vous me conseillez de ne pas lui ramener le véhicule demain? Quitte a ce que ce soit ma seule chance de négocier rapidement le reprise du véhicule et en ce qui me concerne la restitution de mon cheque?
 
J'ai les boules, et surtout très peur de la tournures que pourraient prendre les événements. D'autant que je suis dans l'incapacité totale de pouvoir payer une expertise

T'es étudiante en quoi sinon ?    
 
(va qd même rencontrer cette femme, les couilles ça arrive faut faire face, puis tu fais comme t'a dit infraction, pas d'argent tu peux éventuellement tenter une aide juridique pour l'avocat, et il existe des permanences d'avocats gratuites, renseigne toi ! et enfin si tout se passe mal, pète lui sa caisse [sans témoin ! ] et fait un prêt étudiant et rachète toi une autre caisse (1000 euros c'est de l'odre de que dalle     )
 
Si tu es sur lille, je peux venir avec toi contre un verre à une terrasse  

Je suis étudiante en 5ème année d'information et communication.
 
Je suis toujours dans l'embarras pour ce matin, y'a aller avec la voiture, il aller sans, ou directement essayer de la faire venir et de ne plus toucher la voiture comme vous semblez me le conseiller.
 
Mais allez là-bas (chez ses parents encore une fois) sans la voiture, c'est cause perdue, c'est sur et certain.
 
Sinon, pas question bien sur de lui casser sa voiture lol. Je suis de nature calme, plutôt posée, préférant toujours le dialogue à quoique ce soit d'autre dans des situations plus ou moins de crise.
 
Là je crois surtout qu'il faut que je prépare un argumentaire, lui montrant bien que ce problème existait bel et bien avant la vente, qu'elle en est pleinement responsable, et que vous éviter tout souci juridique et pécunier (des 2 parties bien sur), il serait plus sage de se ranger derrière une discution amiable.
 
Si vous avez des arguments supplémentaires à me donner, je suis prenneuse.  
 
PS Lionel : je suis pas de Lille, dommage, je t'aurai volontier offert un verre, même 2, cela m'aurait changer les idées, car là je suis un peu au fond du trou.

le niveau de liquide de refroidissement est comment une foi le moteur froid? (on peut le voir sans toucher à rien)

Hier on ne l'a pas ouvert car voiture chaude et peur que ça nous pète à la tête.  
 
On vient juste de le faire à froid et là grosse surprise !
Je vous montre photo !
 

 
Liquide est super épais, couleur rouille-huile, et au toucher, c'est clair que c'est vraiment épais, et gras. Très gras. Il y a fort a parier que déjà que le liquide de refroidissement se mélange à un moment ou un autre au liquide de refroidissement.

On dirait de l'huile mélangée avec.
Maintenant dès qu'il y a eu nuage de fumée en aucun cas vous n'auriez du persister à rouler, indépendement du fait que ça pue le vis caché.

La voiture est en panne, et peut-être une panne sérieuse, il est bien évident que tu vas pas prendre la voiture pour aller voiture la vendeuse  
Donc soit elle bouge son gros cul, soit tu lui mets la pression (ben oui, faut savoir hausser le ton) en lui disant que si elle refuse l'amiable, ca se règlera au Tribunal

Re bonjour,
 
C'est ce que j'ai fait, je l'ai appelée pour lui dire que je ne prendrais pas le risque de déplacer la voiture et qu'elle vienne d'elle même.
 
Elle m'a dans un premier dit oui et donner RDV à 10h15.
 
J'ai attendu 45min, et finalement, sa mère m'appelle, pour me dire qu'ils ne viendront pas, qu'ils sont allés à la gendarmerie où on leur aurait dit que la voiture était vendue, qu'ils n'ont plus à se soucier de rien, qu'ils ne doivent pas la conduire, qu'ils n'ont aucune garantie à me donner, et de ne pas la reprendre.
 
Calmement, j'ai essayé de lui faire comprendre qu'il existait des garanties légales auxquelles elles ne pouvaient que se soumettre, que je préférais un discours plutôt qu'un mur, et qu'il valait mieux trouver un terrain d'entente à l'amiable plutôt que de partir dans des procédures.
 
Elle n'a rien voulu entendre, m'a dit que c'était à moi de prouver quoi que ce soit, que la voiture était désormais à moi et uniquement à moi, que mon chèque serait encaissé dès lundi, et qu'elle ne voulait plus entendre parler de moi.
 
Je me retrouve donc avec une voiture qui va lâcher sous peu et 1100€ dans le vent. J'en pleure toutes les larmes de mon corps.
 
Que faut-il que je fasse exactement maintenant ?
 
Je vais dans un premier temps préparer un courrier (que je viendrai vous poster ici) comme expliqué ci-dessus.  
 
Mais que faire ensuite, car là c'est clair et net que la voiture, ils (la vendeuse + son père + sa mère + son frère, oui, elle y mêle toute la famille), ne veulent absolument pas la reprendre.
 
Mandater un expert, d'accord, mais où se tourner ?
Et pour les démarches juridiques, quel tribunal est compétent ? Y a t-il obligation d'être représentée par un avocat ?
 
Que feriez-vous à ma place, s'il vous plait, vraiment si vous étiez dans la même situation que moi, à 24ans, pour une voiture d'à peine plus de mille euros ?
 
Merci

 
 
Au pire des cas extrêmes! Tu peux demander à tes parents d'acheter une twingo 1L, ou une sandero en reprenant ta voiture (prime à la casse) mais il faut se dépêcher pour la fameuse prime à la casse car certains commencent à ne plus "accepter". Mais ceci est dans le pire des cas, sinon je ne peux pas t'aider.    
 
Bonne chance!

Nous n'avons pas les moyens d'acheter une voiture neuve, ni moi, ni mes parents. Et nous avons absolument besoin d'une voiture maintenant.
 
C'est pourquoi je me bats pour cette voiture de misère à 1100€ qui représente une somme FOLLE pour moi.

 
Salut
 
Tu n as vraiment pas eu de chance, c'est dommage pour toi.
Je ne crains qu un recours au tribunal ne serve a rien et que tu perde ton temps.
Bon bas il te reste a trouver une cagoule, et une batte de base ball... LOL  
 

Ce 1.1L est sensible du joint de culasse, c'est très connu.
 
Des signes avant courreurs sont visbles car le joint fuite légérement avant d'exploser en régle générale.
 
La réparation peut couter entre 350 et 1000 € si la culasse est villée et si'l faut changer la distribution.
 
Un petit garagiste de campagne peut peut étre le faire à pas cher

As tu contacté ton assurance pour voir si tu possédais la protection juridique?
Si oui, la contacter et lui filer le "bébé".
Sinon, tu te prends en charge comme une grande sur nos conseils, à savoir dans un premier temps une LRAR, et ensuite, si rien ne bouge, une expertise à tes frais avec LRAR à la vendeuse pour l'informer de la tenue de cette expertise  
Si l'expertise t'es favorable, ce qui est probable, il faudra déposer un recours devant la juridiction compétente. Pour un préjudice inférieur à 4000 euros ce qui est le cas, c'est la juridiction de proximité qui siège au Tribunal d'Instance Il faudra t'y rendre et remplir un dossier contre ta vendeuse auprès du Greffe. C'est pas compliqué...

MissFlower
3 Rue de la 106
00000 Chez moi
 
Mme Vendeuse
15 Rue de je veux plus entendre parler de toi
00000 Je me cache
 
Chez moi, le Lundi 24 Août 2009.
 
Objet : Annulation de vente pour vice caché
Lettre recommandée avec accusé de réception.
 
Madame,  
 
Le samedi 22 août 2009 à 14h30 vous m'avez vendu un véhicule ci-dessous référencé :
 
Peugeot  106 Sketch essence 1.1L rouge 3 portes, première mise en circulation le xx/xx/1997, immatriculée 0000 XX 00 et ayant 101150 Km au compteur.
 
Après environ une cinquantaine de kilomètres, la voiture est tombée en panne. En effet, en entrant sur une bretelle d’autoroute au niveau de Veyre-Monton (direction Paris), une épaisse et gigantesque fumée blanche, formant un nuage totalement opaque, est sortie du pot d’échappement du véhicule.
 
Je vous ai alors directement après la panne avertie par téléphone. Il était 19h12 précisément. Vous m’avez demandé le retour du véhicule pour procéder au remboursement. Vous m’avez ensuite rappelée pour me stipuler que vous aviez changé d’avis, et que vous ne souhaitiez pas reprendre le véhicule, mettant en doute ma bonne foi concernant éventuellement une conduite non appropriée qui aurait pu engendrer une telle panne.
 
Un rendez-vous a alors été fixé au dimanche matin pour regarder le véhicule. Ne souhaitant pas le faire rouler pour ne pas aggraver les choses, je vous ai demandé de bien vouloir venir dans ma ville de résidence. Vous avez tout d’abord accepté. Vous m’avez alors fait attendre plus de 45 minutes avant que votre mère m’avertisse par téléphone que vous aviez pris contact avec la Gendarmerie de Vic Le Comte et que vous ne souhaitiez ni voir le véhicule, ni le reprendre, ni consentir à un quelconque arrangement à l’amiable. En outre, vous ne vouliez plus continuer le dialogue.
 
Or, comme vous devez le savoir, en tant que vendeuse, vous êtes responsable des vices cachés qui pourraient affecter le bien vendu, comme le stipule clairement l’Article 1641 du Code Civil :

« Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus. »
 
Je me permets en outre de vous citer également les articles du Code Civil qui vous rappellent vos garanties légales dans le cas de cette vente.

Article 1643
Il est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie.
 
Article 1644
Dans le cas des articles 1641 et 1643, l'acheteur a le choix de rendre la chose et de se faire restituer le prix, ou de garder la chose et de se faire rendre une partie du prix, telle qu'elle sera arbitrée par experts.
 
Article 1645
Si le vendeur connaissait les vices de la chose, il est tenu, outre la restitution du prix qu'il en a reçu, de tous les dommages et intérêts envers l'acheteur.
 
Article 1646
Si le vendeur ignorait les vices de la chose, il ne sera tenu qu'à la restitution du prix, et à rembourser à l'acquéreur les frais occasionnés par la vente.
 
En conséquence, vu le faible kilométrage entre l'achat et la panne, il ne fait absolument aucun doute que le problème existait antérieurement à la vente, ce qui engage de fait votre responsabilité comme le prévoit le Code Civil.
 
Par la présente, je vous demande donc l'annulation de cette vente ainsi que le remboursement intégral du montant payé pour cette transaction, s’élevant à 1100€ (mille cent Euros).
 
En cas de refus ou sans nouvelle de votre part sous huitaine, je me verrais dans l'obligation d'engager sans délais une procédure devant la juridiction de proximité au titre de la garantie légale contre les défauts de la chose vendue et de saisir un expert afin de faire valoir mes droits.
 
Veuillez agréer, Madame, l’expression de ma considération distinguée.
 
Missflower
 
 
Y a t-il possibilité de réduire le temps de "retour" ? Car huit jours ça fait long, surtout si après il faut 4 semaines pour convoquer un expert et avoir le temps de la convier en "temps et en heure" comme le prévoit la loi ?

Il faut lui laisser l'éventuel temps de vous répondre. 8 jours me semble correct. Ensuite, sans nouvelle de leur part ou en cas de réponse négative, il faudra voir à mandater un expert pour 15 jours à Trois semaines plus tard et la convier encore en LRAR

 
Faut-il être représenté par un avocat ?

pas à l'expertise, seul l'expert suffit à ce moment là
 
ensuite, il est possible que le vendeur mandate une contre-expertise
 
 
si vos moyens financiers sont faibles, essayez de voir si vous avez droit à l'aide juridictionnelle qui vous permettrait d'être assistée d'un avocat gratuitement en cas de procédure au tribunal
 
 
 
en effet, il est préférable de laisser 8 jours au vendeur pour répondre à votre courrier .. enfin sachez bien que si vous partez sur une procédure, celle ci peut être très longue (on compte en année, pas en mois et encore moins en semaine), période pendant laquelle le véhicule ne pourra pas être utilisé (bon là en même temps, vu qu'il est en panne ...)
 
enfin, selon mon propre avis, du fait du très faible kilométrage entre l'achat et la panne, il ne fait aucun doute qu'on fait face à un vice caché .. et il y a fort à parier que ce très court délai sera vu de la même manière par un juge (càd que vous aurez gain de cause)
 
 
question subsidiaire : que disait le rapport du contrôle technique fourni lors de la vente (la mécanique n'est pas vérifiée mais on ne sait jamais .. et, pour être franc, vu que nulle part on ne parle de CT, je me suis demandé si un rapport avait été fourni lors de la vente ) ?

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=>Votez quotidiennement pour Forum-Auto<=  

+1 pour le CT je voudrai bien voir ce qu'il indique dans les défauts

Je sais que cela risque d'être long, c'est surtout pour les frais que je m'inquiète. Car je suis comme qui dirait sans le sous, surtout amputée de mes 1100€.
Si l'expertise m'est favorable, les frais dus à l'expert peuvent-ils être remboursés par la vendeuse ?
 
Voici ce que disait le CT :
 

 
Mais tout est louche, le liquide de refroidissement qui est de l'huile, déjà une flaque par terre dans le garage où est situé la voiture depuis hier soir, la fumée blanche, ou plutôt devrais-je dire cet ÉNORME nuage opaque blanc.
 
J'ai vraiment le moral dans les chaussettes et le pire, c'est que j'ai vendue ma voiture (une 106 d'ailleurs) qui commençait à avoir trop de km pour en racheter une avec moins. La nouvelle tombe en miette (en tout cas ce qui concerne le moteur), mon père vient aussi de vendre la sienne, et lundi je dois aller bosser à 5h du matin, et je suis à pied.
 
Tout cela me met dans une situation ingérable.

En vélo peut-être.

Sinon au niveau du contrôle aucune fuite n'est indiquée.

Si tu gagnes en justice, ce qui est probable, tous tes frais seront remboursés, pense donc bien à garder tous les justificatifs, même les RAR...