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Carte grise pas au nom du vendeur

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n°14800729
nbeaulat   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-04-2009 à 15:34:07  answer
 
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Bonjour,
 
J’ai commis il y a 3 ans l’erreur d’acheter une voiture à un vendeur qui n’avait pas mis la carte grise à son nom. Il m’a uniquement donné le certificat de cession rempli, côté « Vendeur », par le propriétaire « initial », et vierge pour la partie « Acheteur ».
 
Aujourd’hui, je souhaite mettre le véhicule à mon nom mais la préfecture refuse car la cession enregistrée dans leurs fichiers est au nom de l’acheteur « intermédiaire », celui qui me l’a vendu. Le « propriétaire initial », que j’ai réussi à retrouver, a alors demandé l’annulation de cette cession à la préfecture mais il faudrait que l’acheteur « intermédiaire » demande lui aussi l’annulation pour qu'elle soit validée.
 
Le problème, c’est que ni moi, ni le propriétaire initial n’avons aucun moyen de retrouver l’acheteur « intermédiaire » (nous ne connaissons même pas son nom !). Et la préfecture refuse de me fournir ses coordonnées.
 
-> Savez-vous s’il existerait une procédure administrative (en préfecture, au tribunal…) permettant de retrouver l’acheteur « intermédiaire » ?
-> Savez-vous s’il existerait, plus généralement, un autre moyen, pour moi, de régler mon problème ?
 
Merci d’avance pour vos réponses qui seules, à ce stade, peuvent me sortir de l’impasse dans laquelle je suis !
 
Nicolas

Message cité 2 fois
Message édité par patned le 08-04-2009 à 09:27:31
n°14800766
Hasta   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 06-04-2009 à 22:18:55  answer
 

y a peut être moyen de retrouver l'acheteur avec le chéque que t'a effectué pour payer, à moins que t'ai payé en liquide.....
 
sinon pourquoi 3 ans avant d'aller à la préfecture?

n°14800768
gwen3   profil
Le plaisir commence à 5000 trs
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 06-04-2009 à 22:42:57  answer
 

Le 06-04-2009 à 15:34:07, nbeaulat a écrit :

Bonjour,
 
J’ai commis il y a 3 ans l’erreur d’acheter une voiture à un vendeur qui n’avait pas mis la carte grise à son nom. Il m’a uniquement donné le certificat de cession rempli, côté « Vendeur », par le propriétaire « initial », et vierge pour la partie « Acheteur ».
 
Aujourd’hui, je souhaite mettre le véhicule à mon nom mais la préfecture refuse car la cession enregistrée dans leurs fichiers est au nom de l’acheteur « intermédiaire », celui qui me l’a vendu. Le « propriétaire initial », que j’ai réussi à retrouver, a alors demandé l’annulation de cette cession à la préfecture mais il faudrait que l’acheteur « intermédiaire » demande lui aussi l’annulation pour qu'elle soit validée.
 
Le problème, c’est que ni moi, ni le propriétaire initial n’avons aucun moyen de retrouver l’acheteur « intermédiaire » (nous ne connaissons même pas son nom !). Et la préfecture refuse de me fournir ses coordonnées.
 
-> Savez-vous s’il existerait une procédure administrative (en préfecture, au tribunal…) permettant de retrouver l’acheteur « intermédiaire » ?
-> Savez-vous s’il existerait, plus généralement, un autre moyen, pour moi, de régler mon problème ?
 
Merci d’avance pour vos réponses qui seules, à ce stade, peuvent me sortir de l’impasse dans laquelle je suis !
 
Nicolas


 
 
Je dirais: Bien fait pour votre gueule !   :D  
 
 
C'est le genre de comportement qui me laisse baba... on fait preuve de légèreté (à ce niveau là, c'est de la connerie...)  et après on vient faire son calimero sur un forum pour voir comment arriver à se sortir d'une situation qui est quasiment impossible à débloquer...
 
Faites une recherche sur le forum, celui ci regorge de problème tel que le vôtre...  :jap:  
 
 
 
 


---------------
Empêcheur de tourner en rond... Affaibli de 5 étoiles pour une mauvaise remarque en 6 ans de forum... Mais ça remonte doucement...
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Posté le 06-04-2009 à 22:42:57  profilanswer
 

n°14800769
hennequin   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 06-04-2009 à 22:56:11  answer
 

Le 06-04-2009 à 15:34:07, nbeaulat a écrit :

Bonjour,
 
J’ai commis il y a 3 ans l’erreur d’acheter une voiture à un vendeur qui n’avait pas mis la carte grise à son nom. Il m’a uniquement donné le certificat de cession rempli, côté « Vendeur », par le propriétaire « initial », et vierge pour la partie « Acheteur ».
 
Aujourd’hui, je souhaite mettre le véhicule à mon nom mais la préfecture refuse car la cession enregistrée dans leurs fichiers est au nom de l’acheteur « intermédiaire », celui qui me l’a vendu. Le « propriétaire initial », que j’ai réussi à retrouver, a alors demandé l’annulation de cette cession à la préfecture mais il faudrait que l’acheteur « intermédiaire » demande lui aussi l’annulation pour qu'elle soit validée.
 
Le problème, c’est que ni moi, ni le propriétaire initial n’avons aucun moyen de retrouver l’acheteur « intermédiaire » (nous ne connaissons même pas son nom !). Et la préfecture refuse de me fournir ses coordonnées.
 
-> Savez-vous s’il existerait une procédure administrative (en préfecture, au tribunal…) permettant de retrouver l’acheteur « intermédiaire » ?
-> Savez-vous s’il existerait, plus généralement, un autre moyen, pour moi, de régler mon problème ?
 
Merci d’avance pour vos réponses qui seules, à ce stade, peuvent me sortir de l’impasse dans laquelle je suis !
 
Nicolas


 
J'ai déja lu des histoires à dormir debout sur FA mais la c'est un topic de concours. Attendre 3 ans après l'achat pour faire immatriculer un véhicule.  :lol:  
 
Ni le vendeur initial ni Nbeaulat ne connaissent l'identité de l'acheteur précédant.  :lol:  
 
Et maintenant il vient demander comment immatriculer cette voiture (dans ce cas rien ne prouve que c'est sa voiture) ?  :lol:  
 
Merci beaucoup pour cette bonne tranche de rigolade Nbeaulat, ça fait du bien après le stress du boulot.  :p  

n°14800821
helenemass​i   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 07-04-2009 à 13:48:01  answer
 

Le 06-04-2009 à 22:42:57, gwen3 a écrit :


 
 
Je dirais: Bien fait pour votre gueule !   :D  
 
 
C'est le genre de comportement qui me laisse baba... on fait preuve de légèreté (à ce niveau là, c'est de la connerie...)  et après on vient faire son calimero sur un forum pour voir comment arriver à se sortir d'une situation qui est quasiment impossible à débloquer...
 
Faites une recherche sur le forum, celui ci regorge de problème tel que le vôtre...  :jap:  
 
 
 
 


c'est quoi cette façon de parler au gens au lieu de lui dire une solution tu le juge et de quelle façon!!!

n°14800855
gwen3   profil
Le plaisir commence à 5000 trs
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 07-04-2009 à 16:22:12  answer
 

Le 07-04-2009 à 13:48:01, helenemassi a écrit :


c'est quoi cette façon de parler au gens au lieu de lui dire une solution tu le juge et de quelle façon!!!


 
 
La solution est écrite partout sur ce forum, des dizaines de posts tel que celui ci sont créés chaque jour par des nouveaux membres qui ne reviennent jamais donner des nouvelles même lorsqu' on les aide...  :pfff:  
 
Je veux bien aider les gens, je viens toujours sur le forum dans ce but, mais c'est le genre de cas qui aurait mérité une recherche et non un nouveau topic (comme indiqué dans la charte du forum que beaucoup ne lise pas...), similaire à tant d'autre....
De plus, les gens font des bêtises qu'un enfant de 12 ans ne ferait pas et viennent comme d'habitude en pleurant demander des conseils... Ce cas est typique, on ne fait pas gaffe avant  et on se plaint après... Avoir accès à internet permet de savoir ce genre de chose avant d'acheter... pas seulement se plaindre après...
 
C'est le même genre de personne qui va se faire embobiner par le vendeur/démarcheur d'aspirateur qui va lui vendre une daube à payer à crédit sur 10 ans...  :o  et qui va venir pleurer après.... ( ce qui est excusable pour une personne de 70 ans ayant alzeimher ne l'est sûrement pas pour quelqu'un en pleine faculté de ses moyens intellectuels...)  :jap:  
 
C'est mon avis et je le partage avec moi même...  :jap:  . Après, il ne faut pas penser que je suis un horrible forumeur qui critique, dénonce et insulte, ça ne serait pas vrai... Je veux juste faire comprendre à l'auteur du topic qu'il a fait une bourde et que cette situation lui servira de leçon pour l'avenir, c'est tout...
 
 
Si les gens étaient un peu moins crédule, y'aurait il autant d'arnaques en France ?  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par gwen3 le 07-04-2009 à 16:23:36

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Empêcheur de tourner en rond... Affaibli de 5 étoiles pour une mauvaise remarque en 6 ans de forum... Mais ça remonte doucement...
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Posté le 07-04-2009 à 16:22:12  profilanswer
 

n°14800868
helenemass​i   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 07-04-2009 à 17:37:05  answer
 

Le 07-04-2009 à 16:22:12, gwen3 a écrit :


 
 
La solution est écrite partout sur ce forum, des dizaines de posts tel que celui ci sont créés chaque jour par des nouveaux membres qui ne reviennent jamais donner des nouvelles même lorsqu' on les aide...  :pfff:  
 
Je veux bien aider les gens, je viens toujours sur le forum dans ce but, mais c'est le genre de cas qui aurait mérité une recherche et non un nouveau topic (comme indiqué dans la charte du forum que beaucoup ne lise pas...), similaire à tant d'autre....
De plus, les gens font des bêtises qu'un enfant de 12 ans ne ferait pas et viennent comme d'habitude en pleurant demander des conseils... Ce cas est typique, on ne fait pas gaffe avant  et on se plaint après... Avoir accès à internet permet de savoir ce genre de chose avant d'acheter... pas seulement se plaindre après...
 
C'est le même genre de personne qui va se faire embobiner par le vendeur/démarcheur d'aspirateur qui va lui vendre une daube à payer à crédit sur 10 ans...  :o  et qui va venir pleurer après.... ( ce qui est excusable pour une personne de 70 ans ayant alzeimher ne l'est sûrement pas pour quelqu'un en pleine faculté de ses moyens intellectuels...)  :jap:  
 
C'est mon avis et je le partage avec moi même...  :jap:  . Après, il ne faut pas penser que je suis un horrible forumeur qui critique, dénonce et insulte, ça ne serait pas vrai... Je veux juste faire comprendre à l'auteur du topic qu'il a fait une bourde et que cette situation lui servira de leçon pour l'avenir, c'est tout...
 
 
Si les gens étaient un peu moins crédule, y'aurait il autant d'arnaques en France ?  :non:


 
tous ce que vous avez dis est juste mais votre premier message est trop sévére je trouve,y a des façons a dire les choses cérte c'est une énorme érreur mais qui n'a pas fais une grosse dans ca vie et l'erreur est humaine.
il aura toujour des naif et des arnaque c'est comme ca ;)  

n°14800925
nbeaulat   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-04-2009 à 23:50:25  answer
 

Bonjour,
 
Merci à Hennequin et Gwen pour vos contributions particulièrement constructives. Cela appelle trois remarques de ma part.
 
Premièrement, j'ai acheté ma voiture quelques centaines d'euros, non roulante, en vue de la rénover. La différence entre vous et moi, c'est que ma voiture ne représente pas toute ma vie. J'ai personnellement de nombreux centres d'intérêt dans la vie, ce qui fait que, effectivement, ne pas immatriculer une voiture à 500€ ne me pose absolument aucun problème et ne m'en posera jamais. Au pire des cas, je mettrai ma voiture au fond du jardin et j'en rachèterai une autre. Bien entendu, quand on est un beauf qui passe tous les week-ends de sa misérable vie à tuner sa voiture et à participer à des discussions sur ce forum, on ne comprend pas comment quelqu'un peut, scandale, mettre 3 ans à emmener sa sacro-sainte voiture à la préfecture !
 
Deuxièmement, il convient de lire les messages avant d'y répondre. J'ai bien précisé que j'avais déjà lu les posts du forum à ce sujet, et qu'aucun ne répondait à mon besoin. Puisque, contrairement à tous les autres sujets postés ici, je ne cherche pas à savoir si on peut vendre une véhicule sans le mettre à son nom, mais à identifier un internaute aussi stupide que moi qui aurait commis la même erreur. Relisez bien tous les posts du forum, vous n'en trouverez aucun répondant à ce besoin. Par ailleurs, si vous trouvez que 3 ans pour immatriculer une voiture, ça en fait un "topic de concours", là encore, relisez les messages du forum et vous verrrez combien vous êtes dans l'erreur.
 
Enfin, concernant la charte du forum - que vous feriez bien de lire. En postant un message sur un forum internet, on cherche normalement à répondre à la question posée. Ne pas y répondre, et se placer uniquement dans une optique critique, n'apporte de réponse ni à l'internaute à qui vous répondez, ni aux milliers d'autres internautes qui utiliseront le moteur de recherche de ce site. Ils ne font donc que polluer la source d'informations qu'est internet en général, et ce site en particulier. Vos messages, aussi inutiles que malpolis, sont consternants. Certes, vous avez des circonstances atténuantes, l'un d'entre vous étant un vieux qui a découvert internet à un âge trop avancé, et l'autre un fan de la musculation, avec le QI qui va habituellement avec.
 
J'espère vous avoir fait comprendre que, pour le bien-être de l'humanité, il serait bien que vous cessiez à tout jamais de contribuer à des forums.  
 
Par ailleurs, sachez que je ne lirai jamais les réponses que vous ne manquerez pas de faire à ce message - car je me désinscris sur le champs de ce post.
 
Bonne soirée.

n°14800929
Hasta   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 08-04-2009 à 07:44:35  answer
 

Le 07-04-2009 à 23:50:25, nbeaulat a écrit :

Bonjour,
 
Merci à Hennequin et Gwen pour vos contributions particulièrement constructives. Cela appelle trois remarques de ma part.
 
Premièrement, j'ai acheté ma voiture quelques centaines d'euros, non roulante, en vue de la rénover. La différence entre vous et moi, c'est que ma voiture ne représente pas toute ma vie. J'ai personnellement de nombreux centres d'intérêt dans la vie, ce qui fait que, effectivement, ne pas immatriculer une voiture à 500€ ne me pose absolument aucun problème et ne m'en posera jamais. Au pire des cas, je mettrai ma voiture au fond du jardin et j'en rachèterai une autre. Bien entendu, quand on est un beauf qui passe tous les week-ends de sa misérable vie à tuner sa voiture et à participer à des discussions sur ce forum, on ne comprend pas comment quelqu'un peut, scandale, mettre 3 ans à emmener sa sacro-sainte voiture à la préfecture !
 
......


 
vu que tu parles de beaufs, y a que les beaufs pour mettre des bouses non roulantes au fond de leur jardin......  :lol:

n°14800930
misspasdec​hance57   profil
Alias TeTeDeFuInE
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 08-04-2009 à 08:08:32  answer
 

Le 07-04-2009 à 23:50:25, nbeaulat a écrit :

Bonjour,
 
Merci à Hennequin et Gwen pour vos contributions particulièrement constructives. Cela appelle trois remarques de ma part.
 
Premièrement, j'ai acheté ma voiture quelques centaines d'euros, non roulante, en vue de la rénover. La différence entre vous et moi, c'est que ma voiture ne représente pas toute ma vie. J'ai personnellement de nombreux centres d'intérêt dans la vie, ce qui fait que, effectivement, ne pas immatriculer une voiture à 500€ ne me pose absolument aucun problème et ne m'en posera jamais. Au pire des cas, je mettrai ma voiture au fond du jardin et j'en rachèterai une autre. Bien entendu, quand on est un beauf qui passe tous les week-ends de sa misérable vie à tuner sa voiture et à participer à des discussions sur ce forum, on ne comprend pas comment quelqu'un peut, scandale, mettre 3 ans à emmener sa sacro-sainte voiture à la préfecture !
 
Deuxièmement, il convient de lire les messages avant d'y répondre. J'ai bien précisé que j'avais déjà lu les posts du forum à ce sujet, et qu'aucun ne répondait à mon besoin. Puisque, contrairement à tous les autres sujets postés ici, je ne cherche pas à savoir si on peut vendre une véhicule sans le mettre à son nom, mais à identifier un internaute aussi stupide que moi qui aurait commis la même erreur. Relisez bien tous les posts du forum, vous n'en trouverez aucun répondant à ce besoin. Par ailleurs, si vous trouvez que 3 ans pour immatriculer une voiture, ça en fait un "topic de concours", là encore, relisez les messages du forum et vous verrrez combien vous êtes dans l'erreur.
 
Enfin, concernant la charte du forum - que vous feriez bien de lire. En postant un message sur un forum internet, on cherche normalement à répondre à la question posée. Ne pas y répondre, et se placer uniquement dans une optique critique, n'apporte de réponse ni à l'internaute à qui vous répondez, ni aux milliers d'autres internautes qui utiliseront le moteur de recherche de ce site. Ils ne font donc que polluer la source d'informations qu'est internet en général, et ce site en particulier. Vos messages, aussi inutiles que malpolis, sont consternants. Certes, vous avez des circonstances atténuantes, l'un d'entre vous étant un vieux qui a découvert internet à un âge trop avancé, et l'autre un fan de la musculation, avec le QI qui va habituellement avec.
 
J'espère vous avoir fait comprendre que, pour le bien-être de l'humanité, il serait bien que vous cessiez à tout jamais de contribuer à des forums.  
 
Par ailleurs, sachez que je ne lirai jamais les réponses que vous ne manquerez pas de faire à ce message - car je me désinscris sur le champs de ce post.
 
Bonne soirée.


 
 
:non: tu peux pas te désinscrire  [:arkiel:7]  
 
 
bon sans rire  mets toi à la place des intervenants ici , de nombreuses personnes comme moi sont ici depuis de nombreuses années et depuis le temps on voit 100000 fois les mêmes questions qui trouvent quasiment à chaque fois leur réponse ............. donc tu peux comprendre qu'au bout d'un moment les intervenants en ai ras le bol de répondre ...... Ensuite, si ton cas est à part, ce qui est peut être effectivement vrai, je ne remets pas ça en cause, il faut essayer de donner un maximum d'élément pour qu'on comprenne le pourquoi du comment et que le maximum de réponse te soi donné . :jap:  
 
Et pour finir , il n'y a pas que des mecs ici sur ce forum, il y a aussi de nbses nanas  et on fait pas tous du tuning , perso j'ai une 206 de 2002 avec 220 000kms au compteur qui est full stock donc je passe pas mon temps à faire du tuning, d'autre part, je suis salarié au grand duché du Luxembourg donc je travaille 40h/semaine , donc là aussi j'ai une vie et en plus je déménage ce week end donc j'ai une vie à côté , ce qui ne m'empêche pas d'être régulièrement sur le Forum pour discuter et échanger ...........Et je pense que de nombreux intervenants sont dans le même cas que moi  :jap:


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:love: En route pour le samedi 16 juillet 2011 :love:
n°14802874
gwen3   profil
Le plaisir commence à 5000 trs
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 22-04-2009 à 18:36:09  answer
 

Bonjour,
 
Merci à Hennequin et Gwen pour vos contributions particulièrement constructives. Cela appelle trois remarques de ma part.
 
Premièrement, j'ai acheté ma voiture quelques centaines d'euros, non roulante, en vue de la rénover. La différence entre vous et moi, c'est que ma voiture ne représente pas toute ma vie. J'ai personnellement de nombreux centres d'intérêt dans la vie, ce qui fait que, effectivement, ne pas immatriculer une voiture à 500€ ne me pose absolument aucun problème et ne m'en posera jamais. Au pire des cas, je mettrai ma voiture au fond du jardin et j'en rachèterai une autre. Bien entendu, quand on est un beauf qui passe tous les week-ends de sa misérable vie à tuner sa voiture et à participer à des discussions sur ce forum, on ne comprend pas comment quelqu'un peut, scandale, mettre 3 ans à emmener sa sacro-sainte voiture à la préfecture !
 
Personnellement, ma voiture ne représente pas toute ma vie, j'ai une femme, un enfant une maison... De plus ma clio RS est toute d'origine et ce n'est en aucun cas une 1.5dci tunée....  :p
 
Deuxièmement, il convient de lire les messages avant d'y répondre. J'ai bien précisé que j'avais déjà lu les posts du forum à ce sujet, et qu'aucun ne répondait à mon besoin. Puisque, contrairement à tous les autres sujets postés ici, je ne cherche pas à savoir si on peut vendre une véhicule sans le mettre à son nom, mais à identifier un internaute aussi stupide que moi qui aurait commis la même erreur. Relisez bien tous les posts du forum, vous n'en trouverez aucun répondant à ce besoin. Par ailleurs, si vous trouvez que 3 ans pour immatriculer une voiture, ça en fait un "topic de concours", là encore, relisez les messages du forum et vous verrrez combien vous êtes dans l'erreur.
 
 
C'est faux, vous trouverez moults topics qui parlent d'une personne voulant faire une carte grise que le précédent proprio a "oublié" de faire à son nom... Que cela soit pour vendre le véhicule ou rouler avec, le problème est le même, il faut une immatriculation à votre nom...
 
Enfin, concernant la charte du forum - que vous feriez bien de lire. En postant un message sur un forum internet, on cherche normalement à répondre à la question posée. Ne pas y répondre, et se placer uniquement dans une optique critique, n'apporte de réponse ni à l'internaute à qui vous répondez, ni aux milliers d'autres internautes qui utiliseront le moteur de recherche de ce site. Ils ne font donc que polluer la source d'informations qu'est internet en général, et ce site en particulier. Vos messages, aussi inutiles que malpolis, sont consternants. Certes, vous avez des circonstances atténuantes, l'un d'entre vous étant un vieux qui a découvert internet à un âge trop avancé, et l'autre un fan de la musculation, avec le QI qui va habituellement avec.
 
 
Si ça c'est pas des préjugés... Enfin traitez moi aussi de grosse feignasse étant donné que je suis fonctionnaire...  :pfff:
 
J'espère vous avoir fait comprendre que, pour le bien-être de l'humanité, il serait bien que vous cessiez à tout jamais de contribuer à des forums.  
 
Par ailleurs, sachez que je ne lirai jamais les réponses que vous ne manquerez pas de faire à ce message - car je me désinscris sur le champs de ce post.
 
Ne vous inquiétez pas pour ça, des dizaines de nouveaux membres prendront votre relais sur ce forum pour poser la même question et avoir les même réponses d'ici la fin de l'année...
 
Bonne soirée.
 
 
La soirée fût longue car j'ai hérité d'un BAN d'une semaine pour vous avoir répondu franchement...  :o  
 
et vous savez en plus que le forum c'est tout pour moi...  :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par gwen3 le 22-04-2009 à 18:37:14

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Empêcheur de tourner en rond... Affaibli de 5 étoiles pour une mauvaise remarque en 6 ans de forum... Mais ça remonte doucement...
n°14802983
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote pro
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Posté le 23-04-2009 à 12:07:19  answer
 

Le 22-04-2009 à 18:36:09, gwen3 a écrit :

Bonjour,
 
Merci à Hennequin et Gwen pour vos contributions particulièrement constructives. Cela appelle trois remarques de ma part.
 
Premièrement, j'ai acheté ma voiture quelques centaines d'euros, non roulante, en vue de la rénover. La différence entre vous et moi, c'est que ma voiture ne représente pas toute ma vie. J'ai personnellement de nombreux centres d'intérêt dans la vie, ce qui fait que, effectivement, ne pas immatriculer une voiture à 500€ ne me pose absolument aucun problème et ne m'en posera jamais. Au pire des cas, je mettrai ma voiture au fond du jardin et j'en rachèterai une autre. Bien entendu, quand on est un beauf qui passe tous les week-ends de sa misérable vie à tuner sa voiture et à participer à des discussions sur ce forum, on ne comprend pas comment quelqu'un peut, scandale, mettre 3 ans à emmener sa sacro-sainte voiture à la préfecture !


 
Vous appelez ça un beauf, moi j'appelle ça un citoyen respectueux des lois, et qui assume ses obligations.


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