Peut-on et doit-on nègocier avec le nouveau proprio de son vehicule afin d'eviter les compliquations?
Je pense que oui  
Mais le probleme c'est que ce monsieur qui a trouvé toutes les fautes a ma charges et me presse de lui remboursser mon vehicule plus cher (reparations en plus) que ce que je lui ai vendu, et "cassé" ...
 
Soit vente 10 000€+reparations 2500€+ transport1500€= 14 000€ vehicule non roulant!
 
Je cherche a negocier simplement  côut des reparations que je prendrai a ma charge,voir le rembourssement de moitié du vehicule (+10 000€) qui couvrirait les reparations biensur.
 
Il fait le mort et gagne du temps...
 
Que dois-faire???
Je pense etre de bonne fois (moi) mais lui profite de cette stupide loi deu 1er janvier 2002

Quel genre de réparation ?

Sauf si tu es garagiste ou que tu as cherché volontairement à lui dissimuler des avaries, il n'a pas le droit de te demander quoi que ce soit.

Et c'est quoi cette loi de janvier 2002 ?

 
attends  
1) c'est quoi cette 1er janvier 2002 ?
2) si vice caché => expertise => tribunal => jugement : c'est la que cela se décide.
 
Si le mec a fait des réparations, l'expertise ne pourra avoir lieu.  fonc tu ne risque rien.
 
Tu lui fait un ar en refusant son offre et tu attends.
 
si le mec veut aller plus loin, laisse le faire : il va devoir faire expertiser le véhicule (et ne pas s'en servir) et comme il a fait des réparations dessuus, l'expert ne pourra rien voir.  et la tu as gagné.
 
maintenants'il te fait trop chier, tu vas porterplainte pour harcelement, ca va le calmer

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Allez les verts, on y croit
 

Le gars a fait des repaprations suite a des "ratées" chez Mercedes qui apparament n'a pas remédié au disfonctionnenement.
Là je reçois une LRAR me convoquant a une expertise .
Celle ci faites sans moi(temps distance argent) l'expert conclut a un vis caché
D'ou la  demande de son assurance appuyé par l'expert.
Voilà Qu'es ce que en pensez??

 
1- quelle est le problème incriminé
2- comment un expert peut-il se prononcé sur un problème déjà réparé?
 
Vous ne pouvez exercer votre droit à vous défendre puisqu'une expertise, maintenant que le véhicule est réparé n'est plus possible..
 
Vu le coût que celà risque de vous coûter si vous acceptez à l'amiable un arrangement, moi à votre place, j'envoie une lettre de refus en RAR à votre acheteur, en lui disant que il a fait réparé la voiture, et donc que l'expertise ne peut être crédible si faite après les réparations.
 
Seul un juge peut casser une vente. Les réparations n'auraient pas été faites, j'aurais été moins confiant pour vous, mais vu que ce n'est pas le cas, moi, à votre place, je ne bouge pas, et je laisse l'autre partie aller en justice si elle le souhaite!  

Non je me suis mal fais comprendre.
 
Ils ont fait des reparations qui n'ont rien fait (ils ont changé debimetrte capteur volant moteur mais n'ont pas trouvé...Bref!)
 
Suite à un bruit moteur, le gars a insisté et a roulé= ?soupapes echappement en l'air d'aprés l'expertise = et vis caché car le monsieur dit que la soupape etait deja flingué quand je lui ai vendu  
 
Je trouve cella tres contestable faire 2000km en etant brulé et hop on rebrule!!

 
Vous devez alors mandater à vos frais une contre-expertise....ca vous coûtera sans doute quelques centaines d'euros, qui pourraient vous permettre d'en économiser quelques milliers..
Voyez avec votre assurance si vous bénéficiez de la protection juridique, et si oui, mettez la en oeuvre.
Au final, si votre expertise vous donne raison, ce sera au juge de trancher. Si il déboute l'acheteur, vous pourrez lui réclamer le remboursement des frais engagés...  

Merci pour votre reponse!
Mais si le juge rend le jugement inversse :
je me retrouve a payer peut-etre deux apres le vehicule les frais les dedomagements deja evoqué par le nouveau proprio...
C'est tres injuste non?
C'est pourquoi je prefere payer les reparations et en rester là mais apparament il ne repond pas a mes  demandes!!
Vraiment quelle mauvaise foi!

Bonjour,
 
Quel était le problème techniques ayant eu lieu à réparation exactement ?
Le principe est simple, soit il s'agit de l'usure du véhicule et vous n'avez pas à couvrir les frais car il l'a acheté en l'état, soit il s'agit d'un vice de fonctionnement que vous connaissiez e à ce moement c'est à votre charge ; encore faut-il que l'acheteur puisse prouver que vous étiez informé du problème..... Aussi, si vous payez les réparations il ne peut exiger un remboursement complet du véhicule, par ailleurs si c'est lui qui a effectué les réparations il doit pouvoir le justifier au moyen de factures.
 
A votre dispo,
 
 
 

Quand on parle de "vice caché", il faut prouver qu'il s'agit d'un problème porté à votre connaissance  c'est à dire visible et constatable à l'utilisation du véhicule.
 
 
Le gars a fait des repaprations suite a des "ratées" chez Mercedes qui apparament n'a pas remédié au disfonctionnenement.
Là je reçois une LRAR me convoquant a une expertise .
Celle ci faites sans moi(temps distance argent) l'expert conclut a un vis caché
D'ou la  demande de son assurance appuyé par l'expert.
Voilà Qu'es ce que en pensez??[/quotemsg]

 
Absolument pas, un vice caché est caché aux yeux du vendeur et à celui de l'acheteur...Si il est prouvé que le vendeur avait eu connaissance du problème et l'avait sciemment caché à l'acheteur, il risquerait bien plus en justice qu'une poursuite pour vices cachés (dommages et intérêts en plus du remboursement de tous les frais engagés..) merci de revoir le code civil avant d'intervenir pour dire de telles choses!  

C'est clair, responsabilité complète de l'utilisateur. Si cela s'est passé tel que vous le dites, il ne peut pas prouver quoi que ce soit. Par ailleurs, l'histoire de l'expertise est louche. Je pense qu'une contre-expertise avec un expert de votre choix s'impose !
 
Non je me suis mal fais comprendre.
 
Ils ont fait des reparations qui n'ont rien fait (ils ont changé debimetrte capteur volant moteur mais n'ont pas trouvé...Bref!)
 
Suite à un bruit moteur, le gars a insisté et a roulé= ?soupapes echappement en l'air d'aprés l'expertise = et vis caché car le monsieur dit que la soupape etait deja flingué quand je lui ai vendu  
 
Je trouve cella tres contestable faire 2000km en etant brulé et hop on rebrule!![/quotemsg]

Merci en plus de faire attention à la façon dont vous quotez les messages des autres, c'est illisible...

Slt dans le cas préseent il n'y a pas de pblm pour l'ancien proprio car vu  les réparations efféctuées et les causes invoqué je pense qu'il y eu ou un prblm de tirage moteur ou un bruit suspect dans le moteur et c'est des phénomènes quel'on décele tout de suite lors d'un essai routier avant l'achat du véhicule mais par contre il ce peut que le nouveau propriétaire a fait un affolage de soupapes et en grillée une ou deux et essaie de faire porté le chapeau a l'ancien propriétaire.Donc moi je prendrai un expert contacterai mon assistance juridique de mon assurance et entrerait en contact avec le garage qui a fait le boulot pour connaitre leurs versions des faits,et puis les inquiétés un peu car eux pour le moment ils ont l'air pénards et c'est quand même eux qu'on fait le diag. non.

je lui ai proposé la moitiée du prix contre un protocole d'accord abandonnant toutes poursuites?
Je paie ma tranquillité
Non?

 
    GROS PIGEON !!!      
 
 
Bonjour quand même. Désolé, mon entrée en matière est un peu rude   , c'est pour vous secouer un petit peu.
 
Est-ce qu'il vous est venu à l'idée que peut-être votre acheteur essayait de vous manipuler ? Pourquoi voulez-vous donner la moitié du prix, alors que votre voiture fonctionnait au moment de la vente et que le garage Mercedes n'a pas trouvé l'origine de la panne ? Tant qu'on a pas la preuve qu'un vice caché est présent, il ne faut pas se laisser intimider.
 
La loi est là pour protéger les acheteurs qui auraient acheté un véhicule impropre à l'usage, pas pour garantir un fonctionnement parfait et pour une durée illimitée de tous les véhicules d'occasion.
 
Indiquez au moins aux spécialistes du forum ce qui est inscrit sur ce rapport d'expertise. Ils pourront vous conseiller.
 
Quel est le symptome de la panne, et quelle est la conclusion de l'expert ?
 
En tout cas, bon courage

je vais recopier les conckusions:
En égard à nos constatations aux documents presentés ainsi qu'aux déclarations recueillis, nous estimons devoir conclure comme suit:
1 les defauts constatés suite a la lecture de la memoire du boitier electronique moteur et au cours du controle d'etanchéité des cylindres nous permettent de considerer que le vehicule est impropre à l'usage auquel ilest destiné que les désordres étaient existants anterieurement à la vente et non decelable par l'acquereur non professionnel.
2 Les travaux réalisés par le Garage"""""""""""", suivants les factures N0"""" et N°""""" pour un montant de """"" n'ont pas premis de remedier au dysfonctionnement moteur
3Nous considerons qu'une resolution de la vente du vehicule  avec restitution du prix de vente soit""""€ ainsi que le rembourssement des factures representant la somme de """"€par le garage """"" permettraient un solutionement équitable et rapide du litige objet du present
 
Nous laissons le soin au gestionnaire de donner la suite qu'il jugera opportune a ce dossier.........
Tel est techniquement le point que nous considerons devoir emettre dans cette affaire.....
 
 
Voilà le copte rendu de l'expert
Qu'en pensez vous??

Merci pour les infos. Il y a une qui m'étonne beaucoup dans ce rapport :
 

 
Le remboursement des factures serait équitable, alors que ces réparations étaient à côté de la plaque et n'ont rien résolu ? C'est moi qui boit, ou l'expert est un vendu ?
 
Franchement, demande des avis de spécialistes (tu peux consulter un conseiller juridique, ce n'est pas si cher que ça (en tout cas moins qu'un avocat)) avant d'estimer que ta voiture avait un vice caché et que tu es coupable. Car ce rapport m'étonne beaucoup. Je ne suis pas un pro, mais les quelques exemples de rapport que j'ai lu (sur le forum) étaient beaucoup plus factuels (et surtout, les experts ne se permettaient pas de dire qu'il fallait rembourser, ils laissent le juge décider).
 
Et sinon, c'était quoi, le fameux dysfonctionnement ? Des grésillements dans l'autoradio en mode GrandesOndes ?

Je rejoins Karibooh!! C'est quoi cet expert qui se permet de vous demander le remboursement de factures qui n'ont rien à voir avec la panne mise en cause? On nage en plein délire là! Envoyez les chier!! Le boulot d'un expert est de se prononcer sur une panne et de donner son avis pour savoir si cette panne pouvait exister au moment de la vente, pas de demander aux gens de payer ceci ou celà! Ne vous faites pas avoir, c'est du pipot cette histoire!

Je vais me renseigner aupres d'un expert local ,afin de voir si il y a manipulation ou si il a outrepassé ses droits.
Je vous tient au courant....

Oublier toutes les solutions j'ai envoyé un cheque en esperant un accord...J'en conclue que:
Ne plus jamais vendre un vehicule a un particulier sauf sous couvert d'une garantie comme quoi cet acquereur ne me poursuivra JAMAIS.
Ou bien:  
Vendre mon auto a un garage
C'est ce qui découle de cette histoire qui m'a couté un 4x4 mercedes j'en ai fait cadeau ....
Bravo belle justice  
Bosser pour se payer une bagniole et n'importe qui passe t'achete ton 4x4 et crie " vis caché!!"
Moi bon C... ne connaissant pas la procedure je panique et je coupe court ....Je paie
Belle arnaque  
                                             BRAVO

C'est bien de voir que des gens ne sont pas à 10000 euros près de nos jours...

Ce que je ne comprend pas dans cette histoire, c'est pourquoi il faut payer des frais de réparations qui n'ont pas résolus le problème    
Le garagiste ayant un devoir de résultat, si ce dernier engage une réparation pour rien, il n'a pas à la facturer ! On ne peut donc pas vous rendre responsable des frais engagés par le client si ceux ci N'ont pas permis de réparer le véhicule . Surtout que n'importe quel mécanicien digne de ce nom doit pouvoir déceler une soupape grillée sans l'aide de la valise, çà fait parti des bases de la mécanique . Ce dernier a donc lui aussi sa part de responsabilitées, s'il éxiste bien car çà ressemble fortement à une escroquerie cette affaire .
D'autre part ce n'est pas à l'expert de dire ou d'écrire que vous devez rembourser le véhicule et les réparations, par contre sont rôle était bien de prévenir vautre acheteur que faute de résultats, il n'avait pas a payer les réparations, car là la responsabilité de son guarage est aussi engagée .
Enfin, Seul un juge peut éventuellement prononcer l'annulation de la vente suite à un vice caché, et en aucun cas l'expert . Si le juge estime qu'il faut annuler la vente dans ce cas vous récupérez votre véhicule contre son remborsement, rien de plus . Ce qui vous permet entre autre de remetre votre véhicule en état pour le remètre en vente ou tout simplement de le vendre en l'état . D'autant que vous n'avez jamais à notre connaissance été contacté lors de la panne pour donner votre accord sur les réparations .
Enfin, l'obstination de votre acheteur à rouler avec votre véhicule malgré la panne non résolue constitue une aggravation des dommages déja éxistants, paramètre qui doit être pris en compte par le juge .
 
Dans ces conditions, c'est facile d'évoquer un texte de loi que personne ne connait pour soutirer de l'argent au premier venus .  
Il s'agit d'une escroquerie pure et simple . A vous donc de porter plainte pour escroquerie, auprès de votre acheteur et éventuellement auprès de l'expert, si cet expert éxiste bel et bien car ce point là aussi est trés douteux .
 
Le premier de vos réflexes dans ce type d'affaire est tout simplement de consulter un avocat, qui pour quelque dizaines d'euros aurait pus vous en faire éconnomiser quelques milliers, mais à mon avis il n'est pas trop tard .

 
Je vois pas ce que la justice a à voir, c'est toi qui a décidé de faire le chèque, tout le monde t'a dit de les envoyer chier et pourtant tu signes un chèque...
Ta garantie contre les poursuites, tu peux oublier, tu restes redevable des vices cachés (les vrais, hein )
 
Je comprendrai jamais ceux qui créent des topics pour des vices cachés, où on leur démontre par a+b qu'ils sont de bonne foi et qui pourtant finissent par signer un beau chèque et à reprendre leur véhicule...
Mais bon si vous avez des € en trop vous pouvez toujours me les filer, moi je suis honnête et je saurai bien les utiliser  

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Merci aux 2 krisprolls qui nous ont fait perdre la 3è étoile sur le maillot
Mais en fait spa grave, on vient de la récupérer
Merci Monsieur Richardson...

Enfin, toujours par rapport à ce soit disant guaragiste professionel, c'est lui qui a laissé partir sont client avec un problème non résolut mais malgrés tout facturé . Sa responsabilitée de professionel est donc mise en cause . C'est donc normalement à lui de supporter les frais engendrés sur la voiture suite à ses réparations qui n'ont rien donné . Au pire il doit faire jouer son assurance ( qui rappelon le est obligatoire ) . C'est donc une raison de plus de faire appel à un avocat le plus rapidement possible, car dans cette affaire toutes les règles élémentaires ont été bafouées . C'est d'ailleur pour çà que l'on peut la qualifier d'escroquerie .
 
Donc pour résumer, si il y a vice caché, il peut y avoir annulation de la vente, vous récupérez votre véhicule contre son prix de vente .
 
Deuxièmmement, votre véhicule a subit des réparations facturées mais sans résultats, alors qu'une soupape grillée fait partie du BA-BA de la mécanique . Ce professionel doit donc vous rembourser les frais de la remise en état de votre véhicule suite à son intervention, et doit aussi rembourser à votre acheteur le montant de la facture qu'il a déja payé pour rien .

Je pense que vous pouvez également les attaquer pour chantage ou persécution et leur demander des dommages et intérêt car ils n'ont rien engagé contre le garage à votre connaissance, ils sont donc fautifs de ce point de vue en vous ayant soliccités abusivement en éxigeant remboursement de votre part des frais de réparation et de remorquages qui sont de la responsabilitée du garage et en vous demandans remboursement du véhicule sans vous restituer ce dernier ( pour preuve le courier qu'ils vous ont envoyé demandant remboursement de la totalitée de ces sommes ) ni souhaiter à annuler la vente . Ils vous ont juste extorqué de l'argent sur une somme qui dépasse leur préjudice et sur laquelle vous n'aviez pas tous les torts puisque la responsabilitée du garage est forcément engagée, pour preuve la facture qu'il a produite .  
Si ces documents n'éxistent pas ( aussi bien celui de l'expert que la facture du garage ou les frais de remorquages ), il s'agit purement d'une escroquerie punnissable par la loi , vous n'avez donc aucun intéret à vous laisser faire sans réagir . Il vous suffit simplement de contacter un avocat qui pour une somme raisonable saura déméler ce sac de noeuds et vous assurer une totale tranquilitée car il est évident que vous n'avez rien a vous reprocher hormis le fait d'avoir été un peu faible vis à vis de gens à la dent longue . Ne serait-ce que pour l'honneur il ne faut pas se laisser faire de cette façond, d'autant plus que le guarage lui s'en sort trés bien dans cette histoire , à moins qu'il ait déja rembourser auprès de ces gens les préjudices qu'il leur à fait subir ( d'ou peut être leur silence prolongé pour obtenir comme on dit le boeur et l'argent du boeur ) auquel cas ces gens n'ont rien à vous demander hormis une légère remise sur le prix de vente . Compte tenus de tous ces éléments qui revètent une forte odeur d'escroquerie , il n'est pas trop tard pour réagir, contactez vite un avocat .

Merci pour toutes vos reponse .
Je vous avoue que j'ai payé par crainte car l'avocat que j'ai contacté ainsi que mon assureur m'a laissé entendre que je n'aveais aucune chance!!
Pensez vous que je peut me retourner contre cette personne maintenant ??
et comment??

Le problème est que vous vous êtes déja arrangés à l'amiable, reconnaissant ainsi vos torts . Mais je suis trés étonné que personnes n'est mis en cause ce garagiste qui n'a pas tenus son devoir de résultats malgré une sacrée facture . C'est donc contre lui que vous devez vous retourner si votre acheteur ne l'a pas encore fait, sinon c'est ce dernier qui obtiendra comme on dit le boeur et l'argent du boeur .
Si il n'y avait pas eu cet arrangement à l'amiable çà aurait été beaucoup plus simple, et au pire des cas vous auriez récupérer votre véhicule et auriez put vous faire rembourser les frais de remise en état par ce dernier car il est bel et bien fautif lui aussi dans cette histoire .
N'oubliez pas que tout professionnel à l'obligation de se faire assurer, il doit donc au besoint faire jouer son assurence puisque la destruction du moteur a eu lieu après son intervention qu'il a facturé de surcroit, pour le problème ayant causé la destruction du véhicule . Sont niveau de responsabilité dans la destruction du moteur est même supérieur à la votre puisqu'il est intervenu avant la panne pour corrigerle problème, ce qui transfère de fait votre responsabilité initiale sur lui . Puisque suite à son intervention votre acheteur à conservé le véhicule sans cherché à se moment là à se faire rembourser quoi que ce soit, on ne peut pas vous demander de rembourser plus que cette facture initiale . c'est ensuite au professionel de rembourser à votre acheteur les frais engendrés par la panne survenue après son intervention. S'il n'est pas compétent, ce n'est pas au client d'en supporter les conséquences . A votre place je recontacterais votre assureur pour lui soumettre cet aspect du problème qui aurait du être la première chose à pointer du doigt . On peut même supposer de ce point de vue une complicitée entre l'expert et ce guaragiste qui doit lui fournir pas mal de travail, car lui non plus n'a pas désigné la part de responsabilitée du guaragiste alors qu'il ne s'est pas géné pour mettre votre responsabilité en cause, alors que le guaragiste aurait lui aussi du lire les codes défauts, et même sans çà déceler la panne au lieu de réparer quelque chose qui n'avait visiblement rien à voir mais qu'il a généreusement facturé, car pour 2500 euros il y a largement de quoi déposer une culasse et remplacer des soupapes déffectueuses, et de procéder au remontage de cette dernière . Une soupape grillée n'entraine pas tellement de frais en pièce, il s'agit surtout de main d'oeuvre .

Pardon pour cet incident technique indépendant de ma volonté, j'ai posté une fois et le forum publie trois postes .