Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
Tu dois en effet être fatigué!  
La partie règlementaire sur l'usage des voies = Livre IV, la partie législative sur le même usage des voies = Livre 4...  
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080520
 
Allez, je te laisse aller au lit, tu es au bord de la rupture là...  
Quant au fait qu'il est déjà sur le carrefour ne lui donne pas la priorité il me semble, pas plus sur le véhicule arrivant en face que sur ceux circulant sur l'axe prioritaire...Car si on suit votre raisonnement à la mort moi le noeud, puisqu'il était engagé, il était alors prioritaire sur les véhicules circulant sur l'axe prioritaire d'après vous?    
Non, et bien c'est pareil pour son choc, le fait qu'il était engagé ne lui donnait pas pour autant la priorité sur le véhicule dont il a coupé l'axe...

 
Réponse 1 = Non, matioeil a un STOP DERRIERE lui et l'autre a un STOP DEVANT lui (c'est différent).
Réponse 2 = Non, matioeil était sur l'axe (du moins c'est ce qu'il explique au début).
Réponse 3 = Il venait d'en façe, tu le sais, c'est toi qui a dit qu'il venait de la gauche, pas moi. Car, je le rappelle, tourner à gauche et venir de la gauche sont deux choses différentes.    
 
Bref, sans vouloir polémiquer à l'extrême (même si c'est amusant), c'est plutôt toi qui te trompes ce soir (mais c'est pas si grave, tu iras mieux demain matin).  

Ralallla décidément vous ne comprenez pas grand chose ...

 
Regarde bien le dessin, il a percuté l'autre voiture au niveau de la portière conducteur, ce qui montre EN PLUS que ce n'est pas l'autre véhicule qui l'a percuté, mais l'inverse...Nous sommes indéniablement et sans contestation aucune dans le cas d'un refus de priorité. Les deux ont un stop, celui qui s'engage le premier n'a donc pas priorité sur l'autre, on est pas au Far West içi: "le premier passe a raison" Un stop pour les deux, priorité à droite...et celui qui tourne à gauche, doit la priorité à celui qui arrive de sa droite...on est parfaitement dans ce cas là...  

 
 
je ne remets pas en cause ton avis
 
et je n'ai jamais dit que j'avais raison ou que tu avais tort
 
juste que j'ai appris cela (même si ça remonte c'est vrai )
 
donc j'essaie de comprendre
 
 
 
@ Razor2
non .. il doit laisser la priorité aux véhicules circulant sur l'axe prioritaire, ça je suis d'accord, et c'est d'ailleurs ce qu'il a fait
là où je me pose des questions,
c'est qu'à la vue du dessin, s'il est rigoureusement exact, on peut considérer que le véhicule de notre ami circulait bien sur l'axe prioritaire alors que l'autre était "encore" sur le stop, un peu comme s'il s'était engagé alors qu'un véhicule circulait sur la route prioritaire

 
Oui, effectivement, tu es fatigué car tes arguments sont un peu moins élaborés. Mais il est possible que nous ne nous comprenions pas très bien puisque je dis juste qu'une personne qui arrive à un STOP doit s'arréter et céder le passage.
 
Je suis abasourdi de voir que cette règle de base du code de la route peut déclencher une polémique avec des personnes qui cherchent des excuses au fait de griller un STOP.    
 
Bonne nuit.

 
Vous avez parfaitement le droit de raconter n'importe quoi. Vous n'y connaissez strictement rien au code de la route et vos interventions le montre à chaque instant. Les deux ont un stop, et ce n'est pas au premier qui démarre d'avoir la priorité sur l'autre. C'est peut-être votre idée de l'usage des voies et des règles de priorité, mais ce n'est pas celle du code de la route.  
Dans le cas de deux stops comme ceux là, c'est celui qui tourne à gauche à cédez la priorité à ceux qui viennent d'en face. On peut d'ailleurs opposer à cette situation l'art suivant
 
Article R415-4 du CR
Modifié par Décret n°2003-283 du 27 mars 2003 - art. 2 () JORF 29 mars 2003
 
I. - Tout conducteur s'apprêtant à quitter une route sur sa gauche doit serrer à gauche.
 
 
II. - Lorsque la chaussée est à double sens de circulation il ne doit pas en dépasser l'axe médian. Néanmoins, lorsque cette chaussée comporte un nombre impair de voies matérialisées, il doit, sauf dispositions différentes prises par l'autorité investie du pouvoir de police, emprunter la voie médiane.
 
 
III. - Il doit céder le passage aux véhicules venant en sens inverse sur la chaussée qu'il s'apprête à quitter ainsi qu'aux cycles et cyclomoteurs circulant sur les pistes cyclables qui traversent la chaussée sur laquelle il va s'engager.
 
 
IV. - Par exception à la règle fixée au I, tout conducteur de cycle, s'apprêtant, hors agglomération, à quitter une route sur sa gauche, peut serrer le bord droit de la chaussée avant de s'engager sur sa gauche.
 
 
V. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions des I et II ci-dessus est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.
 
 
VI. - Le fait, pour tout conducteur, de ne pas respecter les règle de priorité fixées au III ci-dessus est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
 
 
VII. - Toute personne coupable de cette infraction aux règles  
 
IL est sur une ligne constituée par la route d'en face et la sienne, et il s'apprête à s'engager sur la gauche sur l'axe prioritaire, non seulement il doit laisser la priorité à ceux circulant sur cet axe, mais aussi à ceux qui comme lui avaient un stop et continuent leur route tout droit sur la route que lui quitte...
 
C'est pourtant pas compliqué, mais vos faibles capacités de compréhension, à ce que je vois, nécessitent beaucoup d'explications pour déclencher dans votre bulbe quelques rares réactions neuronales...  

raaaaaaaah .. mais on peut s'expliquer sans forcément que ça parte en sucette non ?
 
restez zen les gars
 
 
 
là où je suis un peu plus énervé, ce n'est pas contre vous, mais contre les moniteurs qui m'ont appris cette règle qui me semblait logique
maintenant, je dois avouer que je ne suis pas convaincu, mais ne détenant pas la vérité, je ne me permettrais pas de dire que vous avez tort, ou que j'ai raison d'ailleurs
 
 
j'avoue que je rejoins hennequin sur le fait que l'un des véhicules avait dépassé un stop alors que l'autre non, d'où l'obligation pour celui qui a le stop de ne pas s'engager s'il y a un risque

 
Un choc au niveau du carrefour avec un véhicule venant de la direction d'où venait notre ami ne PEUT PAS PERMETTRE de conclure que notre "ami" circulait sur l'axe prioritaire...Il s'y engageait, nuance décisive dans cet accident!  

 
Le mieux est en effet que vous alliez vous couchez, vous raconterez moins de conneries, car pour vous, quand deux voitures arrivent respectivement à un stop, c'est celle qui démarre le plus vite qui a la priorité... Belle conception du code de la route, bravo!  

 
Ce n'est pas celui qui démarre le plus vite au stop qui a la priorité sur l'autre...  

voilà .. c'est cette nuance qui fait toute la différence
 
tu as raison là dessus
 
 
c'est justement ce que l'on m'avait appris, dans ce cas précis, la voiture de notre ami est, pour moi je le répète hein , considérée non pas comme s'engageant mais comme circulant
 
c'est là toute la nuance car si un véhicule venait de l'axe prioritaire, on serait d'accord pour dire que le gars a grillé le stop
 
bon je vous abandonne un moment, je dois aller cherche le beau frère à la gare

j'ai pas envie de me prendre la tete à vours recopier les arguments que Razor2 vous met... Donc oui j'ai moins d'arguments que d'habitude.
 
D'ailleurs je ne sais pas comment il trouve la patience de le faire.

 
en effet
 
mais s'ils s'étaient engagés simultanément, le problème ne se serait pas posé, comme il ne s'est pas posé avec le premier véhicule (celui qui circulait devant la voiture de "l'autre" .. oula pas clair )
 

 
Je le répète quand deux véhicule abordent une intersection par deux routes différentes, ce qui est le cas içi, celui qui arrivent de la gauche doit la priorité à l'autre, ce qui est aussi le cas içi puisque le véhicule de notre forumiste tourne à gauche...Le choc ayant lieu au niveau du carrefour, et non après, le véhicule du forumiste ne peut pas être considéré comme circulant sur l'axe prioritaire! Il doit céder la priorité à ceux qui circulent sur cet axe, mais aussi à ceux qui arrivent de la route qu'il quitte en face, lire le dernier article que j'ai cité (R415-4)  

 
Oula, on devient nettement moins poli quand quelqu'un ose remettre en question la parole de dieu.    
 
Un petit complexe de supériorité ? Allons, allons, on peut échanger sans s'insulter et ne pas partir du principe qu'on a toujours raison et que les autres ont toujours tort ?
 
C'est si difficile que ça d'accepter les règles d'un forum de discussion ?
 
Je cherche juste à rappeler que le STOP est impératif et que les règles du croisement ne dispensent pas de l'arrêt. Mais, tu ne réponds jamais sur ce point qui semble n'avoir aucune importance a TES yeux puisqu'il ne va pas dans TON sens.
 
Mais tu es certainement quelqu'un de supérieurement intelligent, tellement supérieur à moi que je suis sans doute indigne de donner un avis où d'oser te répondre, grand dieu.
 
 
Bonne nuit, je te laisse veiller sur l'humanité, ré-écrire le code de la route et faire tourner les planètes autour du soleil, puisse ta volonté s'accomplir sur la terre comme sur FA.    

Ca ne dispense pas de l'arret, mais la voiture qui tourne à droite est quand meme prioritaire par rapport à celle qui arrive d'en face et tourne à gauche, et qui va donc lui couper l'axe ...
 
J'y peux rien si le code est comme ca ...

 
Si tu ne sais pas lire, c'est pas mon problème, j'ai déjà répondu là dessus...alors je recommence, on est plus à ca près avec toi:
 
Les deux véhicules ont un stop. Ce n'est pas celui qui démarre en premier qui a la priorité sur l'autre.
 
Ca va, tu arrives à comprendre cette phrase? Tu veux que je l'écrive à nouveau?
 
  t'es vraiment le roi, soit tu le fais exprès pour faire dériver ce topic et me pousser à bout, ce qui, à la limite serait le moins grave, soit tu crois vraiment à toutes les âneries que tu balances, et là faut vraiment faire quelque chose...  
 
Tiens, tu as vu ma réponse sur le Livre IV... Tu n'as pas répondu non plus...trop honte?

Mais c'est tellement évident, car si c'etait celui qui passe en premier qui a la priorité, ca serait le bordel ....
 
Heureusement que les priorités sont régies par le code de la route ...

 
Pas pour tout le monde apparemment... Le pire, c'est que des mecs comme Hennequin aient le permis....tu imagines un mec comme ca arrivant dans un carrefour comme celui dessiné sur le plan, en croix? "Je démarre le premier au stop, je suis prioritaire"...un vrai danger public.  

Qui te fonce dedans, et en prime t'engueule car persuadé d'avoir raison    

tout ce tintouin pour un stop.
je voudrais pas monter en voiture avec vous les gars,ça doit etre comique.

pas seulement un STOP mais 2 STOP !  Ca change tout !

 
le probleme c'est que le gars il va pas dire qu'il a grillé le stop,donc ici on considère qu'il a marqué le stop,parce qu'il n'y a personne assermenté pour  dire le contraire.
meme si tu sais qu'un gars va griller le stop en face de toi,tu vas pas t'amuser à le harponner sur le flanc pour le faire chier.
si t'es jusqu'auboutiste,tu ne signes pas le constat,pour ne pas avoir tous les torts,et ce sera 50/50.
50 pour toi qui coupe son axe de circul,50 pour lui qui marque pas le stop.
 
qu'il y ait une ou 40 voitures en face,qui vont tout droit,tu dois les laisser passer avant de t'engager et tourner à gauche.
c'est le meme principe qu'un carrefour avec feux tricolores.
rien à voir avec un carrefour à l'indonesienne
tu n'as qu'a esperer qu'il y en ait un qui te fasse signe de passer devant lui,en priant pour qu'il n'ai pas besoin de quelques travaux de renovation sur l'avant de sa caisse.

Punaise mais c'est pas croyable !! Décidément personne ne comprend quelque chose au code de la route ici ...
 
Quand vous arrivez à un carrefour et qu'il y a 2 stops ! ce n'est pas le premier qui passe qui est prioritaire !!
 
Il faut respecter l'ordre de priorité, celui qui va couper l'axe à l'autre automobiliste DOIT céder le passage. Donc l'autre ne grille pas le STOP, il use tout simplement de son droit de priorité ... C'est Hannequin ici qui fait un refus de priorité, il devait céder le passage.

 
Je crois que l'un de nous deux a effectivement un problème (tu CROIS que c'est moi, et moi je SAIS que c'est toi). Tu es visiblement incapable de faire la différence entre deux véhicules attendant face à face à un stop (cas que tu décris depuis plusieurs posts) et un véhicule déja engagé sur un carrefour et un deuxième véhicule qui grille le stop et lui rentre dedans.
 
Visiblement tu ignores que le panneau de stop est impératif et que le fait d'être soi disant prioritaire (on ne l'est pas quand on arrive à un stop) ne permet pas d'ignorer l'arrêt. Il est effectivement inquiétant que toi et murmandamus ayez le permis et, surtout, que vous vous croyiez autorisés à donner des conseils en matière de code de la route alors que vous vous contentez de lire les articles qui vous intéressent sur Legifrance et les citer sans les comprendre.
 
Cette polémique dure effectivement depuis longtemps et nous nous éloignons de la question posée par l'auteur du topic et sa mauvaise déclaration sur le constat. Au revoir, je vous laisse à vos certitudes infondées et à votre imposture. Bonne journée.

J'ai jamais vu un incapable comme toi Hennequin....Tu peux te passer de venir sur ces sections du forum si c'est pour dire de telles conneries, tu seras bien aimable.
Comme on te l'a déjà répété plusieurs fois, mais apparemment autant pisser dans un violon, quand deux véhicules arrivent à un stop, c'est pas celui qui démarre le premier qui a la priorité sur l'autre. Si cette évidence t'échappe, repasse le permis que veux tu que je te dise de plus! Comme dis ci dessus, c'est comme si tu avais deux feux rouges. Celui qui tourne à gauche doit cédez le passage à celui qui arrive en face qu'il ait passé le feu vert en premier ou pas. Nous t'avons en plus coller les articles du code de la route qui régissent ce genre de situation, mais ton incompétence et ta mauvaise foi font que tu n'as même pas réagit dessus.
Quant à Légifrance, tu ferais mieux de la boucler sur ce sujet, vu le "vent" que tu t'es pris concernant le Livre IV de la partie règlementaire, n'est ce pas? Car apparemment, comme le reste, ce n'est pas non plus un sujet que tu maîtrises.  
Pour revenir au cas cité ci dessus, il n'y a absolument aucun doute, notre forumiste, tournant à gauche pour quitter l'axe sur lequel il se trouvait, doit laisser la priorité au véhicule d'en face circulant sur cet axe, Article R415-4 du Code de la Route, fin de l'histoire!

Ca chauffe ici ,  
 
J'aurais dit perso que si le 3éme schémas correspond à celui du constat, la voiture bleue est  en tort, la voiture verte ayant rejoint l'axe prioritaire AVANT de percuter la voiture bleue.
 
Mais; ma collégue, qui s'occupe de la gestion des sinistres, a elle un avis qui colle à celui de Razor. Comme ma collégue à souvent (toujours ?) raison, je me range à cet avis a savoir que la voiture verte voulant tourner à gauche, elle aurait du attendre que toutes les voitures au stop en face passent avant de s'engager.
 
Dans le cas ou les deux voitures voulaient tourner chacune à leur gauche, elles auraient duent se contourner par l'arriére, comme à un feu.
 
Voilà, c'était pour foutre un peu plus le bordel .
 

 
Merci de ces avis tabasco.  

 
Je ne suis pas certain que tu ne sois pas un troll avec ta façon de déformer les histoires, à te prendre pour le propriétaire de ce forum et à vouloir absolument détenir la vérité absolue en dépit du bon sens. Pourquoi parler du cas ou 2 véhicules arrivent ensembles à 2 stops en vis à vis ? Alors que nous sommes dans le cas ou un véhicule arrive a un stop et ne s'arréte pas alors que le carrefour n'est pas dégagé (ce qui est différent).
 
Quant à ton histoire de livre IV où tu prétends que le panneau de STOP ne concerne que les véhicules spéciaux, c'est encore plus navrant. Ton conseil revient à dire que l'on ne doit pas marquer l'arrêt au STOP si un véhicule présent sur le carrefour tourne à gauche devant nous. C'est le contraire de ce qu'il faudrait conseiller.
 
J'en déduis que tu n'as pas encore ton permis et que tu squattes le PC de tes parents pendant leur absence au lieu de ranger ta chambre. Je vais donc te réveler ce que le moniteur d'auto-école te dira quand quelques années quand tu auras l'âge légal : Tu arrives à un carrefour avec un STOP, tu t'arrête, tu regarde à droite, puis à gauche et quand la voie est libre, tu démarres. N'hésite pas à essayer sur ta console de jeu, c'est la bonne méthode.  

Ah bon tu regardes à droite et à gauche et tu vérifies pas si en face de toi tu vas couper la route de l'autre usager qui est en face de toi et qui donc sera prioritaire par rapport à toi ????
 
Mon dieu, que le mono d'auto école aille vite se faire recycler, il en a bien besoin ...

 
Oh mon dieu, quelle pique, j'en suis tout retourné de lire de tels commentaires. C'est bien mon garçon, tu peux remonter sur ton véhicule à 4 roues (2 grandes et 2 petites attachées de part et d'autre de la roue arrière). Si tu es sage, tu pourras aller au Parc Astérix et monter sur les tacots.

Franchement Hennequin, ... Si vous ne le faites pas exprés d'etre aussi bete, c'est vraiment grave la ..
 
Si vous n'etes pas capable de comprendre une priorité basique ... clairement inscrite dans le code de la route et continuez à croire que le premier qui s'engage dans une intersection est prioritaire sur tous les autres ... Et bien repassez votre Code, car vous etes un vrai danger public sur la route.
 
Aprés on s'etonne qu'il ya de la répression routiere mais avec de telles énergumenes ... ca se comprend :lol :lol :lol

 
 
vais manger ma raclette ,tiens..........