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 Sujet :

achat d'un véhicule accidenté..sans le savoir

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n°14727793
arrakys   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 11-10-2007 à 18:24:07  answer
 
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Bonjour,
 
J'ai acheté une audi A4 à un particulier. Quelques mois plus tard, en faisant de l'entretient dessus, je me rend compte que les renforts de jours avant gauche ont été repeints grossièrement. Et la je fais TILT : les deux par chocs repeints, dont l'avant mal remonté, l'airbag passager ayant visiblement déjà servi, dessus du volant et chaussette de levier de vitesse abîmés.... : cette voiture à eu un carton. Hors cela n'a été stipulé nulle part lors de la vente.
 
Je me pose la question de savoir quels sont les recours dont je dispose sachant de le vendeur ne veut rien entendre. Y a t il une limite de temps pour réagir ? Quel type d'avocat serait le mieux désigné pour gérer ça ?

n°14727796
caribou88   profil
Profil : Pilote
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Posté le 11-10-2007 à 18:35:15  answer
 

Le 11-10-2007 à 18:24:07, arrakys a écrit :

Bonjour,
 
J'ai acheté une audi A4 à un particulier. Quelques mois plus tard, en faisant de l'entretient dessus, je me rend compte que les renforts de jours avant gauche ont été repeints grossièrement. Et la je fais TILT : les deux par chocs repeints, dont l'avant mal remonté, l'airbag passager ayant visiblement déjà servi, dessus du volant et chaussette de levier de vitesse abîmés.... : cette voiture à eu un carton. Hors cela n'a été stipulé nulle part lors de la vente.
 
Je me pose la question de savoir quels sont les recours dont je dispose sachant de le vendeur ne veut rien entendre. Y a t il une limite de temps pour réagir ? Quel type d'avocat serait le mieux désigné pour gérer ça ?


 
 
si les réparations n'ont pas été faites dans les règles de l'art, tu peux te retourner contre lui et demander une minoration du prix de vente (pour frais de remise en état) voire demander l'annulation de la vente si le véhicule est dangereux.
Mais tu seras obligé de passer par une expertise préalable. Contacte ton assurance pour savoir si tu peux avoir droit à une assistance juridique (c'est sur le contrat).
 

n°14727807
arrakys   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 11-10-2007 à 18:48:07  answer
 

Merci pour ta réponse (rapide !)
Difficile de savoir si les réparations ont été bien faites.. Au contrôle technique en tout cas rien ne semblait paraitre.

Message cité 1 fois
Message édité par arrakys le 11-10-2007 à 18:48:16
mood
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Posté le 11-10-2007 à 18:48:07  profilanswer
 

n°14727816
caribou88   profil
Profil : Pilote
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Posté le 11-10-2007 à 19:06:20  answer
 

Le 11-10-2007 à 18:48:07, arrakys a écrit :

Merci pour ta réponse (rapide !)
Difficile de savoir si les réparations ont été bien faites.. Au contrôle technique en tout cas rien ne semblait paraitre.


 
 
si elles ont été bien faites, qu'il te présente la facture du garage. Dans les règles de l'art, s'il y a eu de grosses réparations, ca a donné lieu à une expertise en fin de travaux.
 

n°14727817
arrakys   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 11-10-2007 à 19:15:36  answer
 

Ok .. je doute qu'il le fasse, vu qu'il fait le mort.

n°14727822
caribou88   profil
Profil : Pilote
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Posté le 11-10-2007 à 19:26:19  answer
 

Le 11-10-2007 à 19:15:36, arrakys a écrit :

Ok .. je doute qu'il le fasse, vu qu'il fait le mort.


 
 
absolument, mais ca permet de vérifier et de déterminer la suite à donner : l'expertise
 
mais demande déjà l'avis à un pro pour savoir s'il y a de vrais dégats et des réparations mal faites qui nuisent au véhicule.

mood
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Posté le 11-10-2007 à 19:26:19  profilanswer
 

n°14727876
misato   profil
whatever walks in my heart...
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-10-2007 à 01:40:35  answer
 

que les réparations aient été faites "dans les règles de l'art", c une chose, mais ne pas signaler un accident lors de la vente, pour moi c de la dissimulation, et c un fait (que la voiture ait été accidentée) de nature à changer les qualités de la voiture, ou en tous cas de nature à changer grandement le prix de vente ainsi que la décision finale d'achat.

 

qu'il faille expertiser histoire de prouver qu'il y a eu accident et qu'il est antérieur à la cession, c un minimum, mais une fois l'expertise faite, et concluante, le vendeur qui a dissimulé l'accident, tu le prends, tu le retournes contre le mur, et tu la lui mets bien profond, style rachat du véhicule à son prix de cession ou remboursement d'une partie du prix de la vente ... non :??:

 

FtY

Message cité 1 fois
Message édité par misato le 12-10-2007 à 01:41:49

---------------
les radars c'est bien :o.
les clignotants c'est mieux :fou:
laguna II ph 2, carminat, DCI 130 :lover:
n°14727882
caribou88   profil
Profil : Pilote
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Posté le 12-10-2007 à 09:19:48  answer
 

Le 12-10-2007 à 01:40:35, misato a écrit :

que les réparations aient été faites "dans les règles de l'art", c une chose, mais ne pas signaler un accident lors de la vente, pour moi c de la dissimulation, et c un fait (que la voiture ait été accidentée) de nature à changer les qualités de la voiture, ou en tous cas de nature à changer grandement le prix de vente ainsi que la décision finale d'achat.
 
qu'il faille expertiser histoire de prouver qu'il y a eu accident et qu'il est antérieur à la cession, c un minimum, mais une fois l'expertise faite, et concluante, le vendeur qui a dissimulé l'accident, tu le prends, tu le retournes contre le mur, et tu la lui mets bien profond, style rachat du véhicule à son prix de cession ou remboursement d'une partie du prix de la vente ... non :??:
 
FtY


 
je comprends tes propos mais je n'approuve pas (alors même que tu as raison). Quand l'assureur te rembourse les réparations de ta voiture, il ne te verse pas une indemnité pour perte à la revente car il estime suite à l'expertise que le véhicule a retrouvé ses caractéristiques initiales.  
Du reste j'ai vendu deux véhicules passés au marbre, jamais eu de problèmes avec car bien réparés. Même si sur le coup ca fait chier de se dire que l'on y est pour rien et que l'on va se prendre un préjudice de plus à la revente.

n°14727959
misato   profil
whatever walks in my heart...
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-10-2007 à 16:13:50  answer
 

bah, après c au feeling, tu joues la transparence, t'expliques que ça a été changé / réparé, factures à l'appui, ok tu t'en tireras sans doute pas indemne (t'arrondi le prix de départ à la centaine ou au millier d'euros du dessous, par exemple), mais après l'acheteur signe en connaissance de cause, éventuellement après un essai un peu poussé pour voir si ya pas de bruit ou de réaction bizarre :bah:

 

je comprends aussi tout à fait que ce soit rageant pour toi de "perdre" de l'argent à la revente en cas de carton, mais là ce qui est ennuyeux, c quand meme que le mec ne l'a pas dit du tout, et c là le soucis : le manque d'honnèteté. :bah: ... et en plus, si je relis le texte d'origine, j'aurais tendance à dire que la réparation n'a pas été si irréprochable que ça ...

Message cité 2 fois
Message édité par misato le 12-10-2007 à 16:15:33

---------------
les radars c'est bien :o.
les clignotants c'est mieux :fou:
laguna II ph 2, carminat, DCI 130 :lover:
n°14727964
arrakys   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 12-10-2007 à 16:30:13  answer
 

Le 12-10-2007 à 16:13:50, misato a écrit :

bah, après c au feeling, tu joues la transparence, t'expliques que ça a été changé / réparé, factures à l'appui, ok tu t'en tireras sans doute pas indemne (t'arrondi le prix de départ à la centaine ou au millier d'euros du dessous, par exemple), mais après l'acheteur signe en connaissance de cause, éventuellement après un essai un peu poussé pour voir si ya pas de bruit ou de réaction bizarre :bah:
 
je comprends aussi tout à fait que ce soit rageant pour toi de "perdre" de l'argent à la revente en cas de carton, mais là ce qui est ennuyeux, c quand meme que le mec ne l'a pas dit du tout, et c là le soucis : le manque d'honnèteté. :bah: ... et en plus, si je relis le texte d'origine, j'aurais tendance à dire que la réparation n'a pas été si irréprochable que ça ...


 
c'est exactement le fond de ma pensée !  :jap:

n°14727965
Jefaispeur​alafoule   profil
La route est à tous...
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Posté le 12-10-2007 à 16:39:36  answer
 

Toute la difficulté est d'identifier clairement l'ampleur des dégâts d'origine: si les pare chocs ont été refaits, rien ne prouve qu'il y a eu des dégâts plus importants que du plastique / tôlerie. Ce qui serait déjà plus efficace c'est de faire déposer le pare choc en question et examiner soigneusement par un garagiste compétent, juste histoire de voir si d'autres organes ont eu droit à des travaux importants.
 
Après, question revente, l'honnêteté de dire à l'acheteur suivant que tu ne sais rien de l'ampleur du carton initial (ce qui est vrai) peut être en ta défaveur (le prix) mais surtout en ta faveur (la transparence de la vente). Bien sûr qu'il est pénible de tomber sur des fumistes... mais qui sait peut être estimait il que les réparations étaient si bégnines qu'elles ne méritaient même pas d'être mentionnées! J'ai bien vendu une voiture avec l'aile refaite (invisible) sans en parler au départ... parce que j'ai zappé l'info! C'est quand l'acheteur m'a posé des questions que je lui ai dit "ah si, l'aile avant a été refaite par un pro". Ca n'a rien changé au prix de vente, mais il a été content de l'apprendre;)
Toutefois s'il fait le mort c'est aussi (et surtout) qu'il n'a plus envie de se faire chi... avec une voiture vendue il y a plusieurs mois. Ca se comprend:/


---------------
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n°14727966
caribou88   profil
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Posté le 12-10-2007 à 16:40:48  answer
 

Le 12-10-2007 à 16:13:50, misato a écrit :

bah, après c au feeling, tu joues la transparence, t'expliques que ça a été changé / réparé, factures à l'appui, ok tu t'en tireras sans doute pas indemne (t'arrondi le prix de départ à la centaine ou au millier d'euros du dessous, par exemple), mais après l'acheteur signe en connaissance de cause, éventuellement après un essai un peu poussé pour voir si ya pas de bruit ou de réaction bizarre :bah:
 
je comprends aussi tout à fait que ce soit rageant pour toi de "perdre" de l'argent à la revente en cas de carton, mais là ce qui est ennuyeux, c quand meme que le mec ne l'a pas dit du tout, et c là le soucis : le manque d'honnèteté. :bah: ... et en plus, si je relis le texte d'origine, j'aurais tendance à dire que la réparation n'a pas été si irréprochable que ça ...


 
 
absolument, la ca semble clairement être de l'arnaque pure et simple, et j'espère que le malhonnête l'aura dans l'os

n°14727968
caribou88   profil
Profil : Pilote
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Posté le 12-10-2007 à 16:43:21  answer
 

Le 12-10-2007 à 16:39:36, Jefaispeuralafoule a écrit :

Toute la difficulté est d'identifier clairement l'ampleur des dégâts d'origine: si les pare chocs ont été refaits, rien ne prouve qu'il y a eu des dégâts plus importants que du plastique / tôlerie. Ce qui serait déjà plus efficace c'est de faire déposer le pare choc en question et examiner soigneusement par un garagiste compétent, juste histoire de voir si d'autres organes ont eu droit à des travaux importants.
 
Après, question revente, l'honnêteté de dire à l'acheteur suivant que tu ne sais rien de l'ampleur du carton initial (ce qui est vrai) peut être en ta défaveur (le prix) mais surtout en ta faveur (la transparence de la vente). Bien sûr qu'il est pénible de tomber sur des fumistes... mais qui sait peut être estimait il que les réparations étaient si bégnines qu'elles ne méritaient même pas d'être mentionnées! J'ai bien vendu une voiture avec l'aile refaite (invisible) sans en parler au départ... parce que j'ai zappé l'info! C'est quand l'acheteur m'a posé des questions que je lui ai dit "ah si, l'aile avant a été refaite par un pro". Ca n'a rien changé au prix de vente, mais il a été content de l'apprendre;)
Toutefois s'il fait le mort c'est aussi (et surtout) qu'il n'a plus envie de se faire chi... avec une voiture vendue il y a plusieurs mois. Ca se comprend:/


 
sauf qu'a priori il y a eu déclenchement d'airbag. Si ca se trouve il a remis un sac plastique avec une cartouche de gaz pour faire de la chantilly à laplace de l'airbag.  :lol:  
si les longerons ont été grossièrement repeints... je doute qu'il y ai eu passage de l'expert pour valider tout ca  

n°14727970
Jefaispeur​alafoule   profil
La route est à tous...
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-10-2007 à 16:46:11  answer
 

Le 12-10-2007 à 16:43:21, caribou88 a écrit :

sauf qu'a priori il y a eu déclenchement d'airbag. Si ca se trouve il a remis un sac plastique avec une cartouche de gaz pour faire de la chantilly à laplace de l'airbag.  :lol:  
si les longerons ont été grossièrement repeints... je doute qu'il y ai eu passage de l'expert pour valider tout ca


Ca le déclenchement d'airbag vu le nombre de tout petits accrochages qui les déclenchent... j'en sais rien si c'est significatif. Par contre oui là pour les longerons je suis entièrement d'accord, si c'est bidouillé ça sent le mazout!


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n°14727971
arrakys   profil
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Posté le 12-10-2007 à 16:47:54  answer
 

Reste que le comportement de la voiture est très sain, c'est d'ailleurs pour ça que je n'y avait pas porté plus d'attention que ça jusque là.

n°14727974
Jefaispeur​alafoule   profil
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Posté le 12-10-2007 à 16:52:40  answer
 

Le 12-10-2007 à 16:47:54, arrakys a écrit :

Reste que le comportement de la voiture est très sain, c'est d'ailleurs pour ça que je n'y avait pas porté plus d'attention que ça jusque là.


Rien ne vaut un examen d'un pro (ou du CT) avec des équipements spéciaux pour vérifier le comportement. Au volant elle peut être très saine, mais ça ne coûte rien de se rassurer avec des mesures scientifiques;)


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n°14727983
caribou88   profil
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Posté le 12-10-2007 à 17:16:06  answer
 

Le 12-10-2007 à 16:46:11, Jefaispeuralafoule a écrit :

Ca le déclenchement d'airbag vu le nombre de tout petits accrochages qui les déclenchent... j'en sais rien si c'est significatif. Par contre oui là pour les longerons je suis entièrement d'accord, si c'est bidouillé ça sent le mazout!


 
 
ben disons que certains attachent de l'importance à en avoir. Le problème n'est pas de savoir si le choc qui a déclenché l'airbag a été important ou pas (il semble que oui) mais de savoir s'ils ont été remplacés.

n°14728007
Jefaispeur​alafoule   profil
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Posté le 12-10-2007 à 22:07:57  answer
 

Le 12-10-2007 à 17:16:06, caribou88 a écrit :

ben disons que certains attachent de l'importance à en avoir. Le problème n'est pas de savoir si le choc qui a déclenché l'airbag a été important ou pas (il semble que oui) mais de savoir s'ils ont été remplacés.


Je suis entièrement d'accord, ça prouve un manque de sérieux flagrant pendant la réparation. ceci dit il y a aussi des garages qui sont incompétents...:/ donc difficile de juger.


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n°14728017
caribou88   profil
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Posté le 12-10-2007 à 23:01:22  answer
 

Le 12-10-2007 à 22:07:57, Jefaispeuralafoule a écrit :

Je suis entièrement d'accord, ça prouve un manque de sérieux flagrant pendant la réparation. ceci dit il y a aussi des garages qui sont incompétents...:/ donc difficile de juger.


 
 
en théorie, je dis bien en théorie, l'expert est la pour en attester et garantir la qualité des travaux

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