Bonjour à tous,
 
Nous avons été victimes d'un vol de voiture. Nous avons vendu notre vehicule à un escroc. Nous attendions un virement bancaire, le 31/08 la somme était créditée sur notre compte puis le 07/09 la banque a redébitée notre compte. Nous avions livré le vehicule le 03/09. En fait il ne s'agissait pas d'un virement mais d'une remise de chèque (chèquier volé depuis le 01/05) de plus la banque n'a pas verifiée l'endossement du chèque, ne nous a pas interpellé sur le caractère bizare de ce chèque. Que pensez-vous de la légèreté de la banque.
HELP

Sujet identique ici :
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section15/sujet341443.htm#12847268
 
Un chèque est toujours crédité sur un compte sous réserve d'encaissement...
 
Qui a fait preuve de légéreté ?  
 
La somme était importante ???

Pas de carte d'identité ?

En fait l'escroc est allé directement dans une agence prenant l'identité de mon mari, le guichetier n'a pas pris demandé la pièce d'identité de la personne que a déposé le chèque, de plus le chèque n'a pas été signé au dos, aucune vérification n'a été effectuée de la part de la banque, un simple appel téléphonique de leur part aurait été suffisant pour nous alerter et donc ne pas livrer le véhicule.

 
Je ne suis pas sûr de tout comprendre ?!
 
Qui a livré le véhicule ?

Il s'agit, hélas, de la même histoire que d'habitude : l'acheteur (étranger où pas) qui dit payer par virement et qui dépose un faux chèque sur le compte de la victime avec son RIB. Le vendeur, croyant avoir reçu l'argent en voyant son compte crédité, donne sa voiture pour se retrouver débité quelques jours après (faux chèque).
 
On ne répetera jamais assez qu'il faut un chèque de banque (pas émis par un particulier) pour vendre sa voiture et que virement = escroc dans 99,99% des cas.

Je sais bien, mais pourquoi la banque n'a pas effectué les verification auprès du fichier FNCI mais aussi pourquoi n'a-t'elle verifié que le chèque n'était pas endossé????.
Voyant que notre compte était crédité nous avons livré notre vehicule.

La banque est dans son droit (hélas pour vous) puisqu'elle n'a pas la possibilité matérielle de vérifier tous les chèques remis au guichet. Cette opération est faite ensuite dans les sièges régionaux où les chèques sont acheminés avant de passer en chambre de compensation. Les escrocs le savent bien et jouent sur les quelques jours de délai où le compte apparait créditeur.
 
Le pire est que votre assureur pourrait aussi vous refuser le remboursement puisqu'il ne s'agit pas d'un vol avec effraction (vous avez vous même donné le véhicule au voleur). J'espère que vous n'aurez pas ce problème.

Virement = escroc tu y vas fort quand meme.
Pour la vente de mon vehicule on a procede par virement mais en ma presence bien sur (par chance on etait a la meme "banque" : la poste).

Quel était le véhicule au fait ?
 
Vous n'aviez aucun papier d'identité de l'acheteur ?

il s'agissait d'un touareg V6, l'assurance ne prends pas en compte l'escroquerie, la somme est de 34K€

Mon compte a été crédité le 31/08 nous avons livré le vehicule le 03/09, les dates de valeurs sont de deux jours à compte de la remise de chèque, la banque aurait pu m'appeler avant le 03/09, le traitement pas images chèques permet accélérer le processus de verif, mon chèque est passé en chambre de compensation le lundi 05/09.
De plus les agences de ma banque sont ouverte le samedi, mon conseiller financier aurait pu m'appeler. De plus nous avons appelé notre agence pour verifier si il y avait bien le credit, sans compter que nous avons deplacé cet argent sur d'autres comptes. La banque aurait pu nous avertir que le credit n'était définitif tant que le chèque n'était pas passé en chambre de compensation sachant que nous avions déplacé l'argent. Nous ne recevons pas tous les jours une somme de 34K€, la banque aurait pu être plus vigilante.

 
Je vais me répéter mais aviez-vous une (ou plusieurs) pièces d'identité de l'escro ?

Nous avions verifié la pièce d'identité lors de la livraison, il n'y avait aucun problème, un bon nom, la bonne photo etc...
La police m'a dit qu'il s'agissait certainement d'une fausse pièce d'identité et que l'escroc avait pris l'identité de quelqu'un d'autre. C'est une pratique courante chez les escrocs. Le vehicule n'est à ce jour toujours pas ré-immatriculé. L'escroc avait un n° de portable et un n° satellitaire il avait pris l'identité d'un chez d'entreprise. Toute son escroquerie est très très bien montée?????

Non, fait une petite recherche dans les sujets (il y en a des dizaines du même type). C'est la méthode utilisée par ces personnes (avec des histoires d'acheteur étranger qui paie, soit disant par virement, et qui vient ensuite récupérer le véhicule où demande à récupérer un montant versé en trop).
 
Un acheteur inconnu qui vous propose un virement pour acheter votre véhicule = méfiance.

 
Je parierai que ce Touareg est déja dans un container à destination de l'Afrique. Ne compte pas trop sur une réimmatriculation de cette voiture en Europe...
 

Il ne s'agit pas de l'escroquerie de la Western Union. Je sais nous avons été trop naïfs, cette personne semblait être très honnête, le jour où le cheque a été rejeté nous avons pu le contacter il m'a dit que la banque avait refusée le paiement quand le compte où la somme devait être prélevée était un compte d'ordre et qu'il allait proceder à un virement Swift (nous attendons toujours).
Son numéro de téléphone etait toujours joignable une semaine après l'escroquerie.
Nous sommes impuissants face à ces escrocs.

 
Non vous n'étiez pas impuissants, vous auriez pu au moins vérifier auprès de votre banque que la somme créditée à votre compte provenait bien d'un virement. C'était quand même le minimum puisque vous attendiez un virement...

C'est pas de leur faute quand même !  
Il n'est pas anormal de faire confiance un minimum... il est anormal d'escroquer les gens !

Bien d'accord
 
Le problème, c'est que la banque semble être dans son droit, et qu'en plus, elle pourrait très bien faire exactement les mêmes reproches à eveM que ceux lus sur ce topic

 
Quand on vend une voiture de cette valeur à un inconnu, il me semble quand même plutôt normal au contraire de ne pas faire confiance mais de prendre toutes ses précautions. Au besoin en posant la question à son banquier au sujet des risques d'accepter tel ou tel moyen de paiement...

D'autant que sur le relevé de compte, il est indiqué "REMISE DE CHEQUE" suivi du numéro de bordereau de remise...
 
À noter également qu'un chèque, c'est "sous réserve d'encaissement de 15 jours".

Relevé de compte que tu as peu de chance de recevoir entre la date d'encaissement et le jour de livraison de la voiture, quand même.
On en revient à l'importance de faire la démarche de demander le type de paiement effectué auprès de sa banque.

Il a dit qu'il avait constaté la présence de l'argent sur son compte, ce qui veut dire qu'il a forcément eu accès à son relevé de compte (papier en banque ou sur Internet)

Rover820i a écrit :   Il a dit qu'il avait constaté la présence de l'argent sur son compte, ce qui veut dire qu'il a forcément eu accès à son relevé de compte (papier en banque ou sur Internet)

 
Pas forcément, il s'est peut-être contenté de consulter son solde via un distributeur de billets ou autres...
 
Mais sinon, c'est sûr que déjà par internet on voit ce genre de choses, à moins d'être dans une banque qui a un système de consultation en ligne particulièrement nul.

Rover820i a écrit :   Il a dit qu'il avait constaté la présence de l'argent sur son compte, ce qui veut dire qu'il a forcément eu accès à son relevé de compte (papier en banque ou sur Internet)

Exact, oui, en tout cas, c'est bel et bien comme ça que j'aurai fait personnellement.
 
Enfin, fut un temps, j'aurai peut-être plutôt interrogé mon compte via un guichet automatique bancaire, auquel cas, selon la banque, je n'aurais peut-être obtenu qu'un relevé très succinct (seulement le solde) ou simplement une liste des dernières opérations (débit ou crédit, mais sans information complémentaire)
 
(enfin, ça a peut-être été amélioré depuis le temps, j'espère, même ! Mais j'avoue que je ne sais pas, vu que je ne m'en sers plus depuis pas mal de temps )

 
Faut pas confondre :
- attendre que le virement tombe sur le compte
- aller ensembles a la banque pour effectuer le virement

Oui, tu as raison, si tu accompagne ton acheteur jusqu'a sa banque pour qu'il fasse le virement devant toi, tu es tranquile. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas l'accompagner pour récupérer le chèque de banque plutôt ?

Parce que une seule operation (faire le virement) plutot que deux (etablir le cheque, deposer le cheque).
En plus le temps de delivrer un cheque de banque est plus long (paperasse, responsabilites) que celui de faire un virement.
Pour le prix c'etait le meme a la Poste, mais dans certaines banques le cheque est plus cher que le virement.

Oui, sauf qu'avec le chèque de banque en main tu es sûr de récupérer l'argent alors que (si tu as affaire à un escroc, ça existe, la preuve) le gars peut très bien avoir déja rempli un autre ordre de virement du même montant mais avec un bénéficiaire différent et le remettre au guichetier à la place du tien (ni vu ni connu). Tu lui "donnes" ta voiture et tu as le même problème que l'auteur du topic.
 
Si tous les spécialistes (assureurs compris) vous disent de n'accepter qu'un chèque de banque c'est bien qu'il y a une raison (c'est plus sûr).

La tu me cherches des poux.
 
Un guichetier consciencieux va faire une relecture a voix haute avant d'envoyer l'ordre : "virement de M.X a M. Y, telle banque, tel numero de compte". Faut vraiment etre gonfle pour faire un virement bidon sous ton nez alors que tu peux tout verifier.
Je sais qu'il y a des escrocs, mais de la a remettre en cause tous les moyens de paiements du moment que ce n'est pas un cheque de banque il y a un grand pas que je ne franchirai pas. Et puis un cheque de banque ca a exactement la meme tete qu'un cheque normal. Alors s'il n'est pas emis en ta presence c'est tres difficile d'etre sur que c'est un vrai.

bclinton a écrit :   La tu me cherches des poux.

Non, je tempère ton excès d'optimisme qui te fait conseiller à un particulier d'accepter un virement pour vendre sa voiture. Mais, rassure toi, je ne fais ça que pour décourager les autres d'écouter cet imprudent conseil, je n'ai absolument rien contre toi.
 

La, par contre, tu rigoles un peu, j'en ai fait faire des dizaines et je n'ai jamais vu le guichetier relire à voie haute le nom du destinataire et le montant (il se ferait virer pour non respect de la confidentialité.
 

Je sais que ça va te déplaire (rien de personnel), mais va faire un tour sur les sujets consacrés aux moyens de paiement pour vendre sa voiture, tu verras qu'en dehors du chèque de banque (vérifié par l'appel de l'agence avec le numéro de l'annuaire où par la présence au guichet lors de l'émission) = risque de se faire escroquer.
 
Sans être exagérément soupconneux, on doit être prudent avec son argent quand on vend une voiture à un particulier (généralement, ce n'est pas un tout petit montant).
 
Voila, ne le prend pas mal, mais il vaut mieux être trop soupconneux que trop confiant.

J'ai pas envie de m'eterniser surce sujet.
 
A voix haute ca ne veut pas dire claironner ce genre d'infos a travers l'agence mais juste verifier aupres des clients concernes (vendeur et acheteur) que la transaction correspond a ce qui est demande.
 
Apres la verif de cheque de banque par telephone, ben si on ne veut pas te repondre ca ne t'avances pas plus. C'est pour cela que j'encourage la transaction en agence et en presence du vendeur.
 
L'imagination des escrocs est tres fertile. Mais a ce que je vois celle des gens mefiants aussi.

Quand je fais des virements à l'étranger, ma charmante guichetière résume à voix haute (pas trop fort non plus ) le détail du virement

Aïe,
 
38000€   purée la somme !
 
Le gars, je lui prends sa carte d'identité, son permis de conduire, sa carte vitale.
 
Je lui dit que pour établir l'acte de vente, il me faut 3 appuis d'identité, et pour l'assurance d'un chèque avec provision, on ira à sa banque pour établir un virement bancaire, ou un chèque de banque.
 
J'irai même jusqu'à le piquer à la seringue pour lui prendre son ADN   au cas ou    
Si je lis un soupçon de mécontentement sur mes demandes, au revoir monsieur    
 
Moi ma banque, au dessus de 3000€ faut que je prenne rendez vous avec un agent financier.