Bonsoir a tous,
voila en gros je vais vous resumer mon pbleme, j'ai eu mon vehicule volé il y a quelque temps apres le rapport de l'expert il ma fallu justifier l'achat de mon vehicule, que j'ai acheté 3500€ facture a l'appuis dans un etat de non fonctionnement, je l'est moi meme remis en etat etant mecano, j'ai rouler pendant plus d'un ans avec et on me la volé , le rapport de l'expert s'appuis sur la facture alors que la valeur du vehicule lors du sinistre est d'environs 6000€ selon l'argus est les vehicule de la meme année identique a celle de mon vehicule, j'ai donc refuser le rapport de l'expert que j'ai contesté et je l'ais rencontrer, et ilreste sur sa position, il me demande de justifié les reparation et a defaut de prouver par des photos l'etat du vehicule afin de revoir sa copie, alors je ne sais plus quoi faire , est-ce que j'ai un recours contre cela ou alors je dois accepter sa proposition, vraiment je trouve cela pas normal du tout car si on prend le cas ou le vehicule m'avais etait donner par ma grand mere et bien comment aurait il fait pour le cotés ?
 
Donc voila si kunkun pourrais me conseiller cela serait vraiment sympas de sa part!!!!!!
 
                     yyayou13

Il te propose 6000€ pour une épave que t'as payée 3500€ un an avant ? Mais accepte !!

L'assurance ne remboursera en aucun cas plus que la valeur du véhicule avant l'accident. L'expert prend en compte pour cela la valeur d'achat, réputée strictement supérieure à la valeur du véhicule avant sinistre, SAUF s'il y a eu des travaux qui puissent majorer cette valeur.  
 
Mais si tu as fait ces travaux toi-même... Honnêtement, je ne pense pas que l'expert acceptera d'en tenir compte.
 
Même si elle est bien sous la côte, la valeur d'achat est un plafond de remboursement pour l'assurance, hormis le cas de travaux justifiables par factures.

Mais non balzout
 
il ne m'en propose pas 6000€ c'est ca mon soucis ! il se base sur la valeur d'achat, et non sur sa cotes actuel pour un vehicule de meme année sur le cours du marché lors du sinistre .
 
                          yyayou13

Pas de facture, pas de preuve de tes travaux, donc indemnisation, au maximum, à la valeur d'achat.
 

Pas mieux que les précédents intervenants. Si tu ne disposes d'aucune facture ou d'une preuve que les travaux de réparation ont bien été effectués, tu ne peux prétendre à une indemnisation supérieure à la valeur d'achat.

Et si le vehicule a ete "donne par la grand-mere" on ne touche rien ?
 
Je rappelle qu'il s'agit d'un vol, donc que le proprietaire n'est pas responsable du sinistre.
 
C'est hallucinant.
 
Et si on achete a un particulier, on n'a pas de facture.

bclinton a écrit :   Et si le vehicule a ete "donne par la grand-mere" on ne touche rien ?   Je rappelle qu'il s'agit d'un vol, donc que le proprietaire n'est pas responsable du sinistre.   C'est hallucinant.

 
On touchera à hauteur de l'argus, au mieux. Il faut bien une base pour le calcul (sinon n'importe qui peut prétendre "mon auto vaut 10000 euros de plus que l'argus".
 

bclinton a écrit :   Et si le vehicule a ete "donne par la grand-mere" on ne touche rien ?   Je rappelle qu'il s'agit d'un vol, donc que le proprietaire n'est pas responsable du sinistre.   C'est hallucinant.

 
Principe de base des assurances : en aucun cas un sinistre ne peut occasionner un enrichissement de l'assuré. Donc c'est fort logiquement au propriétaire du véhicule d'apporter la preuve de ce que le véhicule lui a coûté...
 
Même chose si tu fais une super affaire en achetant un véhicule aux enchères à 50% de sa côte, il ne faudra pas espérer être indemnisé au-delà de la valeur d'achat en cas de vol ou de destruction du véhicule.

bclinton a écrit :   Et si on achete a un particulier, on n'a pas de facture.

 
Ben vaut mieux si (enfin plutôt une quittance ou document équivalent, dans le cas d'une vente de particulier à particulier). Tout paiement, quel qu'il soit, devrait se faire contre remise d'une quittance (façon la plus facile de prouver le versement, puisque le récipiendaire en atteste lui-même par un document signé de sa main).
 

bclinton a écrit :   Et si on achete a un particulier, on n'a pas de facture.

 
Personnellement, je fais TOUJOURS un acte de vente sur papier libre précisant le prix de vente en cas de vente ou d'achat d'un véhicule d'occasion, signé par le vendeur et par l'acheteur. Ca permet de laisser une trace, et en y ajoutant un justificatif du paiement (photocopie de chèque, relevés bancaires...) cela permet de justifier de la valeur d'achat du véhicule. C'est particulièrement important pour les modèles qui se négocient systématiquement bien au-dessus de leur côte...

 
Donc si c'est un cadeau de l'oncle Marcel ou de la mémé Ginette on a zéro d'indemnisation ?

bclinton a écrit :   Donc si c'est un cadeau de l'oncle Marcel ou de la mémé Ginette on a zéro d'indemnisation ?

 
Non, mais dans l'affaire du topic l'expert savait probablement déja que la voiture n'était pas en état lorsqu'elle a été achetée.

bclinton a écrit :   Donc si c'est un cadeau de l'oncle Marcel ou de la mémé Ginette on a zéro d'indemnisation ?

 
Non, on est indemnisé à hauteur de l'argus + les éventuels travaux d'amélioration si on peut les prouver (cf mon post ci-dessus).
 

 
Donc il aurait mieux valu mentir et affirmer avoir paye l'auto a l'argus.

bclinton a écrit :   Donc il aurait mieux valu mentir et affirmer avoir paye l'auto a l'argus.

 
Génial ! Fausse déclaration... Si l'expert ou l'assurance savait déja que le véhicule était endommagé, au lieu d'être indemnisé sur la base de la valeur d'achat tu ne touches rien...

Et si ta baraque payee 200 000 F il y a 20 ans brule, on te la rembourse au prix d'achat ? (comparaison a la con mais je voudrais comprendre pourquoi en cas de sinistre non responsable on n'a pas droit a la valeur "de remplacement", ou au moins a l'argus qui est deja une belle encul@de).

 
Si tu as acheté une maison déja brûlée et que tu ne peux fournir des factures de remise en état, il y toutes les chances qu'on ne te la rembourse que du prix d'achat majoré de l'augmentation d'un indice du style "coût de la construction".
 
La garantie vol fait partie des garanties "dommages" et on ne peut pas considérer le vol comme un sinistre non-responsable.
 
De toute façon pour le vol, les garanties dommages ou les sinistres non-responsables on a toujours droit à la valeur de remplacement.
 
Maintenant si tu considères que la valeur de remplacement d'un véhicule accidenté pour lequel tu ne peux fournir aucune facture de réparation est la même que celle d'un véhicule identique, non accidenté, en bon état et avec moins de kilomètres, je pense que tu commets une erreur fondamentale.

Il y a un truc qui ne va pas la
 
On est pas obligé de presenter une facture du bien assuré. On l´a, c´est tout.
La cote argus est la pour ca.
Ton vehicule est volé, soit t´as une facture qui peut "aider" l expert a evaluer le vehicule, soit tu donnes rien et tu touches la valeur de remplacement. Le vehicule est censé est entre en bon etat au moment du vol.
A prouver par de belles photos.
C´est tout
Ces histoires de factures d´achat ne sont valables que pour les assurances remoursant "a valeur d´achat" pendant la premiere année. Ce qui concerne les vehicules neufs.
Et encore, un ami collaborateur s´est fait remboursé plus cher qu´acheté sa Clio volée.
 
Donc, facture a presenter, c´est n´importe quoi. Si dans ton contrat c´est marqué "valeur de remplacement", Hop ! et on en parle plus.

pedro51biso a écrit :   Il y a un truc qui ne va pas la   On est pas obligé de presenter une facture du bien assuré. On l´a, c´est tout. La cote argus est la pour ca. Ton vehicule est volé, soit t´as une facture qui peut "aider" l expert a evaluer le vehicule, soit tu donnes rien et tu touches la valeur de remplacement. Le vehicule est censé est entre en bon etat au moment du vol. A prouver par de belles photos. C´est tout Ces histoires de factures d´achat ne sont valables que pour les assurances remoursant "a valeur d´achat" pendant la premiere année. Ce qui concerne les vehicules neufs. Et encore, un ami collaborateur s´est fait remboursé plus cher qu´acheté sa Clio volée.   Donc, facture a presenter, c´est n´importe quoi. Si dans ton contrat c´est marqué "valeur de remplacement", Hop ! et on en parle plus.

 
Ben, c'est pas ce qu'on a conclu depuis quelques posts ?  
 

pedro51biso a écrit :   Il y a un truc qui ne va pas la   On est pas obligé de presenter une facture du bien assuré. On l´a, c´est tout. La cote argus est la pour ca. Ton vehicule est volé, soit t´as une facture qui peut "aider" l expert a evaluer le vehicule, soit tu donnes rien et tu touches la valeur de remplacement. Le vehicule est censé est entre en bon etat au moment du vol. A prouver par de belles photos. C´est tout Ces histoires de factures d´achat ne sont valables que pour les assurances remoursant "a valeur d´achat" pendant la premiere année. Ce qui concerne les vehicules neufs. Et encore, un ami collaborateur s´est fait remboursé plus cher qu´acheté sa Clio volée.   Donc, facture a presenter, c´est n´importe quoi. Si dans ton contrat c´est marqué "valeur de remplacement", Hop ! et on en parle plus.

 
D'abord et pour tout règlement l'assurance va pré-supposer la bonne foi de son assuré. En règle générale cela se traduit effectivement par l'indemnisation de son assuré sur la base de l'évaluation de l'expert sans autres difficultés.
 
Dans des cas particuliers ou en cas de doute l'assurance va demander des informations complémentaires comme la facture d'achat, des photos ou tout autre chose pouvant prouver l'état de la voiture au moment du vol.
 
A partir de là et que tu fournisses ou pas ces documents, soit l'assurance a des billes pour prouver que tu as fait une fausse déclaration et adieu l'indemnisation, soit elle n'a pas de billes et tu seras peut être remboursé à la valeur de remplacement mais pas tout de suite...
 
Quant à ton ami, il a eu de la chance car ce qui s'est passé dans son cas va à l'encontre du principe voulant que l'indemnité d'assurance ne soit pas source d'enrichissement pour l'assuré.
 
Bref et comme je dis tout le temps, "tout est cas d'espèce".

 
Tu as dis "argus + travaux" et non "prix d'achat" (ce que proposel'assureur de yyayou).
 
C'est ca que j'ai du mal a comprendre, comme le dit pedro. On assure un bien par rapport a sa valeur ou par rapport a son prix d'achat ?
Sinon c'est pas la peine d'acheter une baraque pour la retaper soi-meme si c'est pour etre indemnise a hauteur d'une ruine (je donne un exemple pour un bien qui a pris de la valeur).
 
EDIT : dans ce cas pourquoi la prime d'assurance n'est pas calculee par rapport au prix d'achat de l'auto ? Finalement on paye aussi cher pour s'assurer qu'on ait achete une epave ou une caisse en bon etat mais on n'est pas indemnise pareil.

bclinton a écrit :   Tu as dis "argus + travaux" et non "prix d'achat" (ce que proposel'assureur de yyayou).   C'est ca que j'ai du mal a comprendre, comme le dit pedro. On assure un bien par rapport a sa valeur ou par rapport a son prix d'achat ? Sinon c'est pas la peine d'acheter une baraque pour la retaper soi-meme si c'est pour etre indemnise a hauteur d'une ruine (je donne un exemple pour un bien qui a pris de la valeur).   EDIT : dans ce cas pourquoi la prime d'assurance n'est pas calculee par rapport au prix d'achat de l'auto ? Finalement on paye aussi cher pour s'assurer qu'on ait achete une epave ou une caisse en bon etat mais on n'est pas indemnise pareil.

 
D'abord et d'une façon générale, le problème de l'estimation d'un bien ne se pose que lorsqu'il a disparu et que l'on ne peut donc constater son état au moment du sinistre.
 
Une voiture disparait d'accord mais une maison c'est plus compliqué... Il faut donc se garder de comparaisons non pertinentes.
 
Lorsqu'il évalue la valeur d'un véhicule au jour du sinistre, les experts se basent dur des tables de dépréciation qui prévoient des pourcentages suivant les mois d'utilisation.
 
La base de départ de l'application de ces tables est le prix neuf du véhicule s'il est toujours fabriqué ou le prix neuf à la dernière date de fabrication connue (tout ça dans le cas général bien sûr).
 
De plus en plus aujourd'hui lorsqu'on achète un véhicule, on demande à bénéficier d'une remise, le résultat étant que peu de gens achètent encore des voitures au prix catalogue.
 
Compte tenu de ce phénomène et le prix neuf catalogue ne signifiant plus grand chose, les experts demandent de plus en plus la facture d'achat pour savoir le montant de la remise accordée. C'est alors sur le prix d'achat remisé de la voiture que sont appliquées les fameuses tables de dépréciation.

bclinton a écrit :   Tu as dis "argus + travaux" et non "prix d'achat" (ce que proposel'assureur de yyayou).   C'est ca que j'ai du mal a comprendre, comme le dit pedro. On assure un bien par rapport a sa valeur ou par rapport a son prix d'achat ? Sinon c'est pas la peine d'acheter une baraque pour la retaper soi-meme si c'est pour etre indemnise a hauteur d'une ruine (je donne un exemple pour un bien qui a pris de la valeur).   EDIT : dans ce cas pourquoi la prime d'assurance n'est pas calculee par rapport au prix d'achat de l'auto ? Finalement on paye aussi cher pour s'assurer qu'on ait achete une epave ou une caisse en bon etat mais on n'est pas indemnise pareil.

 
L'argus, comme toute côte, s'applique à un véhicule en état standard.
 
A partir du moment où l'expert considère que le véhicule est dans un état moindre que l'état standard, il va réduire la valeur qu'il lui donne. Pour cela, il se base sur tout élément pouvant être apporté par l'assuré comme preuve de la valeur de son véhicule. La valeur d'achat en est un, de même que  
 
Quant à ta dernière remarque, c'est en partie faux, car les assureurs tiennent compte tout de même de l'âge du véhicule pour calculer la prime. Mais rien ne t'empèche, si tu as une voiture en état concours et que tu penses que de ce fait elle a une valeur supérieure à la moyenne, de la faire expertiser et de demander à ton assureur de tenir compte de cette expertise. Il est probable que l'assureur majorera la prime en conséquence, il est aussi possible qu'il refuse, mais libre à toi de chercher un autre assureur qui acceptera de tenir compte de cette expertise, il y en a.

Tu n'as pas bien compris ma derniere remarque.
 
Je veut dire que par rapport au cas de yyayou, il a achete un vehicule de marque X, modele truc annee machin en dessous de l'argus et l'a repare.
Il paye autant d'assurance que s'il avait achete le meme vehicule en bon etat au prix argus, mais en cas de sinistre il n'est pas indemnise egalement.
 
Les pieces et le temps qu'il a passe a la remise en etat il ne les retrouve pas dans son indemnisation.

 
Il ne les retrouvera que s'il peut les prouver, c'est simple.
 
En l'espèce, l'assureur semble savoir que le véhicule n'était pas en état "argus" (d'où remboursement au prix d'achat, puisque pas de preuve des travaux).
 

 
Dans son cas la seule question est de savoir si les réparations ont bien été effectuées... S'il est capable de fournir des photos ou des factures de pièces, je pense qu'il n'y aura pas de problèmes.
 
Edit : Grillé par Aujer...

bclinton a écrit :   Tu as dis "argus + travaux" et non "prix d'achat" (ce que proposel'assureur de yyayou).   C'est ca que j'ai du mal a comprendre, comme le dit pedro. On assure un bien par rapport a sa valeur ou par rapport a son prix d'achat ? Sinon c'est pas la peine d'acheter une baraque pour la retaper soi-meme si c'est pour etre indemnise a hauteur d'une ruine (je donne un exemple pour un bien qui a pris de la valeur).   EDIT : dans ce cas pourquoi la prime d'assurance n'est pas calculee par rapport au prix d'achat de l'auto ? Finalement on paye aussi cher pour s'assurer qu'on ait achete une epave ou une caisse en bon etat mais on n'est pas indemnise pareil.

 
J'aurais dû citer le post où j'écrivais "argus au mieux"
 
Dans celui que j'ai cité, j'ai pris un cas plus général pour répondre à une question plus générale (don manuel entre vifs).
 

z

franchement y a des con ici mais alors , tu a les factures de spieces que tua remplacé et tu aton diplome de mecano et deux temoins confirmé en meca pour prouver tes dires si oui constitue un dossier avec tout ca et depose aupres du mediateur de la republique de ton coin au pir tu a le droit d exiger de l assurance qu il te trouve un vehicule identique et dans le meme etat que le tiens au moment du vol. te laisse pas faire quand le sassurance vois debarquer ce genre de procedure il repprenen souvent tres rappidement contacte avec l assuré, la lois ne les loupe plus ils ont trop abusé, sinon il te reste julien courbet au pire

ouh c'est tendu ici...
 
1) dans des cas comme celui ci ou en général quand on fait une très bonne affaire, faire expertiser le véhicule
2) sauf connerie de ma part, quand on arrive à prouver que sur le marché il n'y a pas de véhicule au prix proposé l'indemnisatione ne doit pas être en conséquence ?
Accroche toi c'est malhonnete de leur part, la cotisation il te l'ont fait payer au prix du véhicule roulant à 6000.00 €, pas pour une epave de 3500.00 €
Si tu avais une facture de 6000.00 € mais que ta voiture était dans un état déplorable, ils t'auraient remboursé sur cette base.
Sinon faut voir un autre expert.

Salut,
 
1) Peux tu nous indiquer ce qui est ecrit dans les conditions générales au chapitre "indémnisation" ?
 
2) as tu des factures des piéces que tu as changé ?
 
Avec ça, on pourra avancer.
 

Pourquoi se prendre la tete à détérer un topic de deux ans? Je pense que l'histoire intitiales est clos??

tres juste, il n'y avait peut etre rien d'autre a faire...