Bonjour,
 
J'ai vendu ma Clio il y a 4 semaines. Et j'ai récemment reçu une lettre de la nouvelle propriétaire qui me dit qu'elle souhaite annulée la vente car elle dit que la courroie de distribution a mal été faite alors que je lui ai donné la facture du garagiste qui l'avait faite avant que moi même je l'achete.
Ce n'est pas une facture mais une feuille A4 avec en tête qui précise l'entretien du véhicule:
Remplacement des bougies à xxxxxx kms
Remplacement de la distribution à xxxxx kms
... etc
En plus, "son garagiste" lui a dit que c'etait une ancienne voiture auto école. Je n'en savais rien du tout. J'ai roulé avec la voiture pendant deux ans et je n'ai jamais entendu parler de ça.
Du coup, elle me dit que par rapport à la loi, elle a 1 mois pour annuler la vente. Ce qu'elle souhaite faire ou alors elle veut que je lui paie 450 euros pour qu'elle refasse la courroie de distrib.
 
De plus, elle m'avait appelée pour savoir si je savais d'où venais un bruit "aquatique ou de tuyauterie" dont je ne connaissais l'existence et dans sa lettre elle me dit qu'elle a enregistrée la conversation.
 
Le véhicule a été vendu 2.500 € c'est une clio de 1992.
A savoir que la distribution a été faites a 127.000 kms juste avant que je l'achète.Moi j'ai vendu le véhicule à 147.000 kms et je l'ai gardé durant 2 ans
 
A votre avis, dois-je répondre à sa lettre recommandée, dont elle a mis en copie un avocat ?
 
Qu'est- ce que je dois faire? Qu'elle droit a t'elle ?

Elle a essayé la voiture avant de l'acheter ?

 
Bien sur elle est même venu avec son père pour voir la voiture, donc j'ai d'abord pris le volant, j'ai roulais une dizaine de kilomètre puis au retour c'est elle qui a conduit.
J'ai di ce qu'il fallait faire deçu un parallelisme, j'ai changé les pneus mais pas le temps de faire le para, puis suite au controle technique j'ai changé le couvercle de pompe car il fuyait, je lui ai fourni toutes les factures d'entretien, des pièces...

Personnellement je ne donnerai pas suite
 
Elle est venue d'elle-même, accompagnée, a pu essayer la voiture à sa guise, et l'a achetée...

Pour le fait qu'il s'agisse d'une ancienne voiture d'auto-école, je ne pense pas que ça puisse servir de motif d'annulation de vente, cela n'en diminue pas l'usage.
 
Par contre, pour ce qui est de la courroie, là je crois que la seule chose à faire, c'est d'aller demander des comptes au garagiste qui avait fait le remplacement. Et ce d'autant plus que l'acheteuse est visiblement prête à aller vers un accord à l'amiable puisqu'elle se dit prête à accepter de la garder si tu paies de quoi refaire changer la courroie.
 
Mais là où ça se complique, c'est 450 euro pour un changement de courroie... Ca me semble démesuré ça. Tu ne précises pas de quelle version il s'agit, je soupçonne que ça soit un diesel... Sur les clio de 1e génération en essence le prix est d'environ 120 euro pour le kit, plus 2h30 de main d'oeuvre, on est loin des 450 euro. Il avait coûté combien le précédent remplacement de la courroie ?
 
A ta place, je proposerais de retourner voir le garage qui avait mal changé la courroie pour lui demander de le refaire. A défaut, de payer un nouveau remplacement de courroie, mais pas à ce prix-là, à un tarif normal, et sur présentation de facture.

 
Hello,
le délai de 1 mois est pure invention. Au mieux, elle invoquera la garantie des vices cachés (et a de bonnes chances de ce côté-là, selon les éléments que tu nous communiques). Pour ce qui est de la conversation enregistrée, elle est inopposable devant une juridiction judiciaire.
Pour le reste, je ne peux qu'enchérir sur ce qui t'a déjà été conseillé : aller voir ton garagiste et informer en toute bonne foi l'acheteuse de ta démarche (ça devrait la mettre en confiance et la faire patienter un peu).
 

 
Attends comment çà elle a de bonnes chances si moi même je n'étais pas au courant, je ne lui ai rien caché,il faut qu'elle le prouve que j'étais au courant et moi je peux faire un papier sur l'honneur attestant que je n'étais pas au courant et pour la distribution elle a été faites avant que je ne l'achète, si elle est détendu j'y suis pour rien. J'ai quand même roulé pendant 20.000 kms sur 2 ans çà aurait du faire quelque chose normalement ou pas ?

 
Ta méconnaissance du vice ne te dédouane pas de ta responsabilité à ce titre ; elle t'évite simplement de devoir éventuellements des dommages-intérêts à l'acheteuse. Mais si tu peux établir la responsabilité du garagiste, nul doute que tu obtiendras le remplacement de la courroie sans débourser un centime et tout rentrera dans l'ordre : ça ne t'aura rien coûté et la demande de l'acheteuse sera satisfaite.
Mais encore une fois, le vice caché n'est que conjecture de ma part au vu des éléments.
 

Une distri de clio ca doit faire dans les 300 €, pas plus.

J'ai une question. Comment l'acheteuse sait-elle que la courroie de distribution a été "mal faite" et donc quels sont les désagréments à partir desquels ce "diagnostic" a été porté ?

 
Apparemment c'est son garagiste qui le lui a dit (sous-entendu, elle s'en est pas rendue compte toute seule).
 

 
J'ai simplement du mal à comprendre les conséquences d'une courroie de distribution "mal faite" et ce que signifie ce terme. Il serait à mon avis intéressant d'avoir des précisions là dessus. Qu'a dit le gargiste de l'acheteuse ?

 
A terme, ça signifie par ex. que la courroie mal tendue peut se faire la malle (toutes proportions gardées), ce qui entraîne à coup presque sûr un passage express des soupapes par le capot moteur.
 
Enfin si je ne m'abuse.
 

aujer a écrit :   A terme, ça signifie par ex. que la courroie mal tendue peut se faire la malle (toutes proportions gardées), ce qui entraîne à coup presque sûr un passage express des soupapes par le capot moteur

 
Dans ce cas cela voudrait dire que le galet tendeur n'a pas été changé. Donc la responsabilité incombe alors totalement au garagiste ayant fait la réparation puisque tout changement de la courroie entraîne aussi le changement du galet tendeur.

 
En fait elle a ramené le véhicule après l'achat à son garagiste, et c'est lui qui lui précisé que la distribution n'a soit jamais été faites soit mal monté du fait que la courroie soit détendu.
Deuxième chose c'est également lui qui lui a dit qu'il s'agissait d'une ancienne voiture auto école.

 
Si tu ne disposes pas d'une facture du changement de cette courroie mais seulement d'un papier de l'ancien propriétaire disant que ce changement avait été fait, contacte cet ancien proprio, demande-lui la facture et dis que s'il ne te la fournis pas tu seras obligé de l'appeler en garantie dans le cadre d'un éventuel recours en justice.

 
Comme je l'ai précisé plus haut ce n'est pas une facture mais une feuille A4 avec en tête, je pense que c'est quand même un papier engageant la responsabilité du garagiste comme quoi il a bien fait le changement de la distribution.

 
... sauf s'il s'avère que c'est l'ancien propriétaire qui a lui-même demandé à ce que le galet tendeur ne soit pas changé (pour diminuer la facture, mon garagiste m'a confié que beaucoup de conducteurs lui font cette demande bien qu'il le déconseille fortement)

 
C'est difficile de te le confirmer sans voir ce document. Comme on te l'a déja conseillé remets en une copie au nouveau propriétaire.

 
Oui mais dans ce cas et compte tenu de l'obligation de résultat du garagiste, une mention particulière doit figurer sur la facture de manière à ce que le garagiste puisse s'éxonérer de sa responsabilité en cas de problème.

 
L'ancien propriétaire du véhicule est un garagiste, c'est lui même qui a fait les changements avant de me la vendre. Il s'en était servi personnelement durant quelques mois avant de la vendre.

 
Alors c'est lui qui est mal parti et pas toi...

 
C'est clair. En tant que vendeur pro.
 

 
Par contre ce que je voulais savoir, qu'est ce que je doit faire pour régler ce probleme.

 
Contacte l'ancien propriétaire, dis-lui ce qui se passe et mets le en rapport avec le nouveau proprio.
 
N'oublie pas de répondre à la lettre LRAR en indiquant ce que tu viens de nous dire et en communiquant les coordonnées du garagiste en question.

 
Tu te retournes contre lui en invoquant la garantie des vices cachés (je suis sérieux). M'enfin pour ça faut attendre que le vice soit établi, donc que la partie adverse ait produit un rapport d'expert en ce sens.  
 
Sinon, autre possibilité, tu lui transmets copie de la lettre de ton acheteuse en lui écrivant que tu t'étonnes de cet état de fait et en lui demandant de bien vouloir procéder à toute opération nécessaire visant à régler le problème, qui est purement technique et engage sa responsabilité puisqu'il est l'auteur de l'opération.  
 

aujer a écrit :   Tu te retournes contre lui en invoquant la garantie des vices cachés (je suis sérieux). M'enfin pour ça faut attendre que le vice soit établi, donc que la partie adverse ait produit un rapport d'expert en ce sens.     Sinon, autre possibilité, tu lui transmets copie de la lettre de ton acheteuse en lui écrivant que tu t'étonnes de cet état de fait et en lui demandant de bien vouloir procéder à toute opération nécessaire visant à régler le problème, qui est purement technique et engage sa responsabilité puisqu'il est l'auteur de l'opération.

 
Tout çà même deux ans après la vente, il n'y a pas un délai maximum sur vice caché car maintenant il peut se dégager de sa responsabilité car entre temps j'ai roulé, il peut très bien dire qu'il y a eu mauvaise utilisation du véhicule ou bien usure des pièces ...

 
Délai de... 2 ans certes, mais à partir de la découverte du vice, donc tu es tranquille
 
Quant à se dégager de sa responsabilité, c'est possible (j'ai pas dit que tu allais nécessairement avoir gain de cause ) m'enfin une courroie est censée durer beaucoup plus longtemps, si je ne m'abuse.
 
Edit :  
Article 1648 C. Civ. : L'action résultant des vices rédhibitoires doit être intentée par l'acquéreur dans un délai de deux ans à compter de la découverte du vice.
 

aujer a écrit :   Délai de... 2 ans certes, mais à partir de la découverte du vice, donc tu es tranquille   Quant à se dégager de sa responsabilité, c'est possible (j'ai pas dit que tu allais nécessairement avoir gain de cause ) m'enfin une courroie est censée durer beaucoup plus longtemps, si je ne m'abuse.   Edit :   Article 1648 C. Civ. : L'action résultant des vices rédhibitoires doit être intentée par l'acquéreur dans un délai de deux ans à compter de la découverte du vice.

 
Petite nouvelle, j'ai eu le garagiste est me certifie qu'il a bien changé la courroie plus les galets avant de me vendre le véhicule, il m'a dit qu'il est même prêt à me faire un courrier sur l'honneur attestant du changement du kit distrib.Il m'a même demandé de le mettre en relation avec le garagiste de l'acheteur, mais je ne le connais pas.

 
C'est bon pour toi ça... A mon avis, le plus simple maintenant pour toi est de mettre en relation le garagiste qui t'avait vendu la voiture avec ton acheteur, ça devrait permettre de débloquer la situation.

 
Soit il ment avec aplomb, soit l'autre garagiste essayait juste de convaincre par tout moyen sa cliente de changer la courroie (pour engendrer du business ).
Ben encourage-le à rencontrer le concurrent (renseigne-toi auprès de l'acheteuse) et sois là le jour J, ça peut être marrant.
 

aujer a écrit :   Soit il ment avec aplomb, soit l'autre garagiste essayait juste de convaincre par tout moyen sa cliente de changer la courroie (pour engendrer du business ). Ben encourage-le à rencontrer le concurrent (renseigne-toi auprès de l'acheteuse) et sois là le jour J, ça peut être marrant.

 
C'est ce que je pensais et d'ailleurs le garagiste qui me l'a vendu, pense la même chose. Quand je lui ai dis qu'elle en a pour 450 €, il m'a dit que c'était des voleurs car un kit de distribution il y en a pour 3h00 de main d'oeuvre à 47 € de l'heure plus 120€ pour le kit de distribution faites le calcul on est très loin des 450€.
Le garagiste m'a demandé le telephone du garagiste de l'acheteur pour lui en toucher deux mots mais je ne le connais pas

 
Pendant qu'on en parle, les 450 euro, c'est peut-être en comptant le remplacement de la pompe à eau non ? Sinon effectivement, c'est très exagéré (déjà que le barème de Renault ne donne que 2h30 de main d'oeuvre pour cette opération...)

 
La pompe à eau n'est pas prise sur la distribution est d'ailleurs elle a été changé avec une courroie en décembre.

 
Oui, mais ça l'acheteuse ne le sait pas forcément