Reprise du message précédent :

OctTDI a écrit :   Ce doit être expliqué dans les premières pages de "La vente pour les NULS" (si ça existe ), Il est en position de force parce que il sera tard, qu'il va discuter longtemps et que quand il sera 00h30 tu en aura marre de voir un type dans ton salon te sortir arguments sur arguments en buvant ton café, t'auras envie d'aller te coucher parce que tu travailles demain et tu finira par plier...

 
Faut quand même pas être bien malin pour signer n'importe quoi sous prétexte qu'il est tard, surtout quand on est chez soi. Il suffit de reconduire le bon monsieur à sa voiture et d'en reparler le lendemain.

OctTDI a écrit :   C'est encore la meilleure chose à faire si tu veux faire preuve de "charité chrétienne"...   Mais n'oublies pas que le jour ou toi tu fera une erreur, genre "La semaine dernière y'avait une promo sur les tapis de sol mais je n'ai pas su me libérer pour venir en acheter, pouvez vous me les faire au prix promo, on est lundi ?", ne t'attends pas à une réponse (gagnant-gagnant ) du genre "Pas de problème, c'est avec vous d'ailleurs que j'avais fait une petite erreur aussi..." non ce sera plustôt : "Falait venir samedi monsieur, on est ouvert jusque midi, vous comprenez bien que si on fait ça pour tout le monde, on ne gagne plus notre vie" (Vécu... )

 
 
Euh...
 
En même temps, si tu raisonnes comme ça c'est la porte ouverte aux abus en tous genres. Toutes les excuses seront toujours bonnes...  
 
C'est promo toute l'année à ce rythme là

 
Oui bon ok, tu as sans doute raison
 
D'ailleur ce n'est pas du tout une technique de vente forcée, j'ai du rêver
 
Il faut expliquer ça aux démarcheurs, comme ça ils arrêteront de nous casser les c******s le dimanche...
 
Tout le monde n'est malheureusement (ou heureusement pour les vendeurs) aussi censé que toi ni prompt à réagir face à une situation inhabituelle... Sur le coup de la fatigue, de l'exaspération,... on peut en faire des choses incensées

J'ai envoye un mail au service juridique de ma banque-assurance. Celle-ci devrait rapidement me donner un vision claire des choses, avec le contrat en main.  
Cela dit, non je ne souhaite pas signer quoique ce soit ce soir. J'ai signe le contrat hier, sur une pulsion, autant que la reflection des derniers mois.  
Je vois les choses avec plus de recul, et avec le regard exterieur qu'est l'ensemble des internautes du Forum.  
Merci encore a tous la dessus.

As tu bien suivi le déroulement du topic ?
- Ne trouves tu pas curieux que le vendeur demande 2000 euros de plus pour un véhicule qui vaut 1200 euros de plus ?
- Ne trouves tu pas excessif une reprise de 3196 euros pour une voiture côtant 4800 euros. Même en appliquant les 15% de remise en état, on est en dessous de la côte professionnel.
- Ne trouves tu pas comique que ce soit la reprise basse qui serve à financer la remise.
- Ne trouves tu pas que ce vendeur, manquant de professionnalisme au point de se tromper de prix, n'exagère pas un peu ?
- Ne trouves tu pas que faire une offre qui déclenche l'accord du client avant de revenir dessus est d'une légéreté sans nom.
 
Trouver un accord au milieu de cette nébuleuse d'incompétence me parait hors de propos, compte tenu des circonstances.
 
Personnellement, je suis chef d'entreprise et j'ai un employé comme ça, je le fous dehors à coup de pied dans le cul. J'en ai vu se faire virer pour licenciement éco alors qu'ils bossaient consciencieusement avec l'esprit d'entreprise solidement ancré dans les trippes.
A noter que même le patron est suffisamment neuneu pour avoir avaliser la vente. La concession doit être une merveille de gestion.
 

La distri ne leur coutera que le montant de la courroie + galets tendeurs +/- pompe à eau si nécessaire. Dasn les 50 euros à tout casser.
Les pare-chocs seront laissés en l'état.
La voiture sera revendue au moins dans les 6000/6500 euros avec une garantie de 6 mois (le garage peut souscrire une assurance pour ça).

Sébastien, tu t'es trouvé un avocat pro-déo sur FA.
 
Au vu de la vigueur avec laquelle il te soutient dans ta démarche envers le vilain  garagiste malhonnête-arnaqueur-neuneu-incompétent (biffer les mentions inutiles), tu devrais t'addresser à lui pour la protection de tes droits inaliénables
 
J'ai bon?

Bon, tu signes pas ce soir, mais tu nous racontes quand même, tu as déchainé les passiosn avec ton problème, maintenant je pense ne pas trahir la pensée des autres en disant qu'on veut tous savoir comment ça va se dénouer

A lire le topic ,j'ai l'impression que c'ets une affaire de vie ou de mort soit pour le vendeur soit pour sébastien57, il faut peut etre relativiser.
 
Une remise de meme pas 15% sur une voiture n'a rien d'exeptionnel surtout si la voiture se vend mal, et avec une reprise qui est avantageuse pour le vendeur.
 
Je viens d'acheter une voiture avec 12% de remise sans trop me fatigué a negocier.
 
Alors je veux bien croire que le vendeur fera peu de marge sur la voiture, mais meme avec 15% de remise je ne pense pas qu'il vende a perte.
 
Garde ton contrat et basta
 
Et le vendeur ne s'est pas fait avoir, on n'achete pas une voiture comme une baguette de pain, vu le temps qu'il faut pour signer les contrats, donner au vendeur les papiers, parler avec lui de modele voulu; ils (vendeur comme aptron) ont largement eu le temps de voir l'erreur d'autant plus que toi tu es excité d'acheter une voiture car tu en achetes pas 50 dans ta vie, mais un vendeur c'est son metier et garde toujours la tete sur ses epaules (ou alors il faut qu'il change de metier)
 

A cela, que repondre? Je me dis que des oreilles doivent siffler actuellement.
 
Et comme je le disais, je ne signerai rien ce soir. Au moins connaitre l'argumentaire de ce monsieur. La maniere dont il abordera la question. Cela pourra me donner une idee de la methode d'approche qu'il desirera mettre en place.
Hier soir, quand il m'a rappele pour me dire qu'il avait fait l'erreur, il voulait me proposer pour le meme prix la version "senso" equivalent au prix du contrat...
S'il y retourne cela tournera court.
 
 
Sebastien
 
Cela dit, la concession n'est pas en soit une petite concession. A mon gout du moins.

zouzoupitchoune a écrit :   Sébastien, tu t'es trouvé un avocat pro-déo sur FA.   Au vu de la vigueur avec laquelle il te soutient dans ta démarche envers le vilain  garagiste malhonnête-arnaqueur-neuneu-incompétent (biffer les mentions inutiles), tu devrais t'addresser à lui pour la protection de tes droits inaliénables   J'ai bon?

Ce qui est vraiment désagréable, c'est que certains corps de métier s'en prennent plein la tronche en cas d'erreur. Et qu'avec d'autres, on se montre indulgent. Surtout dès que ça touche au commerce. Pourquoi donc ? J'aimerais bien avoir autant de droit à l'erreur moi.

Propos plein de bon sens.

Je ne manquerai pas de vous informer de la suite des evenements.  
Toutefois, je remarque que de tels evenements, bien que tres ponctuels, semblent passes sous silence.  
Car, depuis hier soir (19h), j'ai deja recu 3 temoignages directs ou indirects d'evenements similiaires. Sans que cela aient, apperemment ete connus par beaucoup de monde.
 
Cela dit... Qui vivra verra...  
 
Sebastien_57

Mastermold a écrit :   Ce qui est vraiment désagréable, c'est que certains corps de métier s'en prennent plein la tronche en cas d'erreur. Et qu'avec d'autres, on se montre indulgent. Surtout dès que ça touche au commerce. Pourquoi donc ? J'aimerais bien avoir autant de droit à l'erreur moi.

 
Il faut s'intéresser aunx tenants et aux aboutissants pour répondre à ta question.
 
Juste une chose que j'aimerais préciser au vu des derniers posts; je ne pense nullement qu'il s'agisse d'une question de vie ou de mort.
 
 
Je constate simplement qu'ils étaient tous les deux d'accord sur le modèle et sur le prix. J'imagine que Sébastien connaissait le montant de son achât avant de signer le bon de commande et qu'il n'a pas signé sur un coup de tête. (?)
 
A partir du moment ou les deux parties se sont mises d'accord sur la vente et ses conditions, je trouve dommage de chercher à profiter d'une erreur de forme sur ledit bon de commande (sauf s'il est établi que c'est le prix erroné qui a conditionné l'achât de sébastien, ce qui ne semble pas être le cas du tout)
 
 
 

Certes la différence entre les 1200 € d'erreur et les 2000 € est incompréhensible et nécessite une explication.
 
Je ne peux te répondre pour la reprise de la Fiesta je ne suis pas dans cette branche et ne sait pas estimer une voiture. La cote estune chose, la reprise en est une autre.
 
Certes ce vendeur est bien jeune et manque à l'évidence de métier mais pour autant il ne doit pas être mis au pilori.
 

Mastermold a écrit :   Trouver un accord au milieu de cette nébuleuse d'incompétence me parait hors de propos, compte tenu des circonstances.   Personnellement, je suis chef d'entreprise et j'ai un employé comme ça, je le fous dehors à coup de pied dans le cul. J'en ai vu se faire virer pour licenciement éco alors qu'ils bossaient consciencieusement avec l'esprit d'entreprise solidement ancré dans les trippes. A noter que même le patron est suffisamment neuneu pour avoir avaliser la vente. La concession doit être une merveille de gestion.

En tant que chef d'entreprise tu sais aussi bien que moi qu'un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès. Quelles que soient les responsabilités de la concession (patron et vendeur), Sébastien les partagent car il a signé sans regarder. Imagine le contraire (un prix supérieur) et un refus de la concession de revenir sur le contrat signé......
 
 
Enfin une fois de plus je déplore que l'on assimile ici un vendeur à un arnaqueur. Cette image colle à la peau des commerciaux depuis la nuit des temps alors qu'un commercial fait son métier du mieux qu'il le peut. Je répète fréquemment à mes clients que je viens les voir pour leur vendre le plus cher possible ce qu'ils cherchent à acheter le moins cher possible. Entre les deux est le contrat que j'appelle "gagnant-gagnant". La motivation première d'un bon commercial doit être de gagner de l'argent et je n'ai jamais recruté un commercial qui n'en ait pas envie. Mais ce n'est pas une tare c'est un métier.

Ce que je sais du moins aussi, c'est que, achetant ma premiere voiture neuve, j'avais definie une idee de prix que je voulais atteindre... Et que, quand j'ai signe, meme si cela ete un peu plus que prevu, je retombais sur mes chiffres.  
Mais, c'est avec le recul, que je vois mes erreurs, notamment sur ma fiesta, dont je connais la valeur (qualite et etat reel-entretenue aupres de Ford-).
M'enfin, va falloir que je parte... J'ai un rendez-vous vers 19h00...
 
 
Sebastien

Mastermold a écrit :   Propos plein de bon sens.

 
Merci
 
Sinon attention, si le vendeur te propose de te vendre une lada...ne signe pas ok, je sors.

Faut arreter de parler d'honnetete de la part de vendeurs!
Ils sont la pour faire rentrer de l'argent, ils travaillent pour une societe a but lucratif... Si toi tu ne fais pas attention, ou que tu ne negocies pas assez, tant pis pour toi!
Dans ce cas, la faute est manifeste et tu es dans ton droit d'annuler ton contrat. Apres a vous de vous entendre, mais c'est clair qu'etre sur d'avoir fait une bonne affaire (a leur depend c'est sur mais c'est a eux de faire attention au moment de remplir le contrat) et apprendre 2 heures apres qu'il y avait erreur et ce sans compensation d'aucune sorte, c'est dur a avaler!
Moi au moment d'acheter la mienne, une erreur a ete faite sur la valeur de reprise de mon ancienne tuture, et si je n'avais pas insiste pour regarder sa valeur reelle sur l'argus (il n'etait pas sur qu'elle etait cotee), et bien je l'aurais eu dans l'os! Il faut que tu leur montres que tu as ete tres decu de leur facon de faire et qu'il devrait faire un petit geste commercial pour te rassurer quant a la bonne volonte et au desir de bien faire de ce concessionnaire...

N'est-ce pas une tactique chez Ford pour vendre des voitures qui ne partent pas ?? on vous vend une fusion+ TDCI et tout compte fait c'est une fusion de base essence qui est refourguée.

Désolé mais tous les exemples que j'ai connus vont dans ce sens. Tu ne vas pas me dire que lorsqu'un vendeur fait mine de s'interesser à ta vie, c'est parce qu'il le pense vraiment? c'est toujours parce qu'il est intéressé pour te vendre un truc, et je trouve ça hypocrite. J'ai travaillé en tant que vendeur, et mon patron etait toute gentil avec les bons clients ("et le petit dernier va bien?", etc.) mais des que le client est parti c'est "pffffoui il nous gonfle celui là, mais bon il achete à chaque fois pour plusieurs centaines d'euros..."
 
Vendeur, commercial, etc. un metier qui vit sur la crédulité des plus faibles, sans oublier que le bon vendeur se plaindra toujours de son sort! ("ha oui mais les impots ma brave dame, etc.)
 
edit: fautes

 
Machiavélique !

zouzoupitchoune a écrit :   Sauf quand l'erreur est énorme et ne peut laisser place à aucun doute

Je n'ai pas lu toutes les 6 pages du topics, mais une "petite erreur" qui revient approximativement a faire "le diesel au prix de l'essence" sur un modele qui se vend pas super bien, ca n'a rien d'"Enorme".
 
Il se serait tromper d'un "zero" ou aurait confondu francs et euros, la ca serait different.

 
Lis toutes les pages

edgarrooney a écrit :   Machiavélique !

tu sais plus rien ne m'étonne, quand je cherchais un break l'année dernière, peugeot m'a bien fait essayer une voiture qui tirait à droite sur autoroute, avec des coups et rayures de partout, un intérieur sale ... et 3000 euros au dessus de l'argus. En rentrant de l'essai, il voulait qu'on signe. c'était la voiture idéale pour mon budget.

edgarrooney a écrit :   Machiavélique !

J'ai vu pire!
 
Un concessionnaire à perpète la galère (300 km et plus) vous promet une reprise mirrifique sur votre voiture. Vous vous déplacez et une fois arrivé le prix a fondu d'un bon tiers. Et souvent ça marche, parce qu'on aime pas faire 600 bornes pour rien, parce qu'on compte sur cet argent, pour un tas de raison.

Je ne suis pas juriste, je vais juste te donner mon avis.  
Et à mon sens, si tu rentres dans un scénario à la Ally Mc Beal avec ton vendeur, tu n'obtiendras rien de positif.
 
1) Ton bon de commande indique clairement un véhicule précis et un prix précis à payer
2) Signature des 3 parties (on pourra pas te dire que c'est un stagiaire qui a conclu la vente)
3) Le prix à payer n'a strictement rien d'habérant
4) Que je sache, tu n'es pas tenu de connaitre le prix précis d'un véhicule. Qui peux me dire ici le prix d'une laguna avec capteur de pluie + siege cuir + autoradio 9 HP ? Bah personne.... Le prix mentionné sur la doc commerciale est un prix "indicatif" et non contractuel (c'est écrit partout en tout petit)
5) Si tu vas devant un tribunal (ce qui n'arrivera jamais) expliquez moi pourquoi un concessionnaire ne pourrait pas vendre une voiture à un prix inférieur au tarif pratiqué ?  
6) Pas la peine de rediscuter tarif avec le vendeur, en argumantant qu'il ne t'a pas fait de remise (c'est pas obligatoire) et que la reprise ne se fait même pas à la cote argus (aucune cote n'a de valeur légale, c'est juste une cote "du marché". Un véhicule est décrit sur le bon, tu t'engage à payer le prix. Point barre

Ah ouais mais là c'est limite limite comme attitude
C'était une marque peu répandue pour se taper autant de bornes ?

bix206 a écrit :   Je ne suis pas juriste, je vais juste te donner mon avis.   Et à mon sens, si tu rentres dans un scénario à la Ally Mc Beal avec ton vendeur, tu n'obtiendras rien de positif.   1) Ton bon de commande indique clairement un véhicule précis et un prix précis à payer 2) Signature des 3 parties (on pourra pas te dire que c'est un stagiaire qui a conclu la vente) 3) Le prix à payer n'a strictement rien d'habérant 4) Que je sache, tu n'es pas tenu de connaitre le prix précis d'un véhicule. Qui peux me dire ici le prix d'une laguna avec capteur de pluie + siege cuir + autoradio 9 HP ? Bah personne.... Le prix mentionné sur la doc commerciale est un prix "indicatif" et non contractuel (c'est écrit partout en tout petit) 5) Si tu vas devant un tribunal (ce qui n'arrivera jamais) expliquez moi pourquoi un concessionnaire ne pourrait pas vendre une voiture à un prix inférieur au tarif pratiqué ?   6) Pas la peine de rediscuter tarif avec le vendeur, en argumantant qu'il ne t'a pas fait de remise (c'est pas obligatoire) et que la reprise ne se fait même pas à la cote argus (aucune cote n'a de valeur légale, c'est juste une cote "du marché". Un véhicule est décrit sur le bon, tu t'engage à payer le prix. Point barre

Très pertinent, en plus, le catalogue, c'est pas le client qui l'a entre les mains, c'est uniquement le vendeur

Il faudrait déjà lire le topic Au final, c'est une TDci qui partira...
Ceci dit, je commence à me demander aussi si c'était pas une tactique, vu qu'une autre personne de FA a eu exactement la même histoire avec Ford (le lien est donné dans le topic)

Juste un petit HS si vous permettez...
 
Pour répondre à ceux qui pensent que tout les commerciaux sont des morts la faim, crevards, sans foi ni loi, des cash-maker, sans conscience professionnelle, etc...
 
Vous n'avez tout simplement pas rencontré le bon interlocuteur.
 
Je vais acheter un truc, si j'estime que le vendeur se paie ma tronche, je vais voir ailleurs (autre magasin de la marque ou concurrence).
Un bon vendeur, outre le fait que c'est la seule personne à faire vivre une entreprise (et oui pas de vendeur = pas de vente = pas d'argent pour l'entreprise... c'est si facile de cracher sur celui qui fait "vivre" l'entreprise, mais bon c'est un autre débat), c'est celui qui doit apporter de la SATISFACTION à son client.  
Vendre = satisfaire un besoin . Pas fourguer une camelotte avec des boniments.
 
Après, on trouve des mauvais partout :
Pininfarina VS le créateur de la fiat multipla
Un bon comptable VS le mec qui alligne pas 3 additions justes
Dans tous les domaines de l'entreprise et du commerce (marketing, finance, etc...)
 
C'est un peu facile de toujours tirer sur les commerciaux... S'il vous vend le produit voulu aux prix que vous accepter de payer, où est le problème ?  
 
Fin du HS
 

C'est pour ça que j'achete beaucoup sur internet maintenant (congelateur, voyages, matos hifi... aucun probleme). Quand j'ai un vendeur en face de moi je rigole interieurement puisqu'il me sort toujours des arguments à deux balles ou a coté de la plaque. Vous allez dire que je suis celui qui croit tout savoir sur tout, non, simplement je me documente sur le net sur le produit qui m'interesse, ses caractéristiques, sa technologie, et quand je vais à la fnac et que je m'aperçois que le vendeur pourtant spécialisé dans son rayon s'y connait moins que moi, je trouve ça désolant... Alors les vendeurs et moi, on est pas copains...
 
Fin du HS egalement!

joshua74 a écrit :   C'est pour ça que j'achete beaucoup sur internet maintenant (congelateur, voyages, matos hifi... aucun probleme). Quand j'ai un vendeur en face de moi je rigole interieurement puisqu'il me sort toujours des arguments à deux balles ou a coté de la plaque. Vous allez dire que je suis celui qui croit tout savoir sur tout, non, simplement je me documente sur le net sur le produit qui m'interesse, ses caractéristiques, sa technologie, et quand je vais à la fnac et que je m'aperçois que le vendeur pourtant spécialisé dans son rayon s'y connait moins que moi, je trouve ça désolant... Alors les vendeurs et moi, on est pas copains...   Fin du HS egalement!

 
Là je te rejoins, avant d'acheter un truc je me documente pas mal et au final j'en sais autant que le vendeur donc les trucs qu'il me sort m'énervent vite fait, ça c'est vraiment un point positif d'internet que ce soit pour avoir les infos sur les produits ou carrément les acheter.

fif a écrit :   Ah ouais mais là c'est limite limite comme attitude C'était une marque peu répandue pour se taper autant de bornes ?

J'en ai pas été victime, mais c'est une escroquerie qui a pris de l'ampleur en Allemagne, au point que les médias s'en sont fait echo.

 
Alors?

Le vendeur a tué son client

Ok, pour les intéressés, voici la suite de l'histoire.  
 
Le commercial que j'ai vu, m'a expliqué qu'en l'état, le contrat serait de toute manière annulé par la marque, au vu des différences de prix à l'origine. Qu'il (le contrat donc) serait en dehors des marges autorisées.
Sur l'éventualité d'une négociation à posteriori, qu'il ne fallait pas se fonder sur ce contrat caduc.  
S'il reconnaît que l'erreur est de 1200€ et non pas 2000€, il m'a précisé que les efforts de négociation seraient loin des 1000€ (du 50/50) dont il a été à plusieurs reprises, question sur le forum.
 
Bien que je n'ai pas encore annulé moi-même, au vu des données citées par cette personnes et confirmées par une tierce personne, parfaitement indépendante, je réfléchis désormais à chercher auprès d'un concessionnaire au Luxembourg, ou via un mandataire; De même que, d'essayer de me fonder en dehors de la marque et du modèle présenté.  
Et ce, dans l'objectif, est de réfléchir sereinement à un modèle du type Fusion, dans des prix en rapport avec mes intentions d'achat.
Je pense que j'aurais fais beaucoup de déçus, pour une fin telle que celle-ci, mais jamais autant que le nombre de réactions lues sur le forum. Merci à tous,
 
sébastien