Reprise du message précédent :

nay a écrit :   Qu'est-ce que tu racontes ? Dans c'est le prix affiché qui fait foi, et si c'est affiché €200, tu n'es tenu de payer que €200. J'ai déjà bénéficié d'erreurs de ce genre (pour des sommes beaucoup plus petites bien sûr, de mémoire du gingembre confit de chez Fauchon pour €5 ; ils se sont empressés de rectifier le prix ensuite !)   En effet, sinon ce serait facile : il suffirait d'afficher des prix faux pour attirer le client, puis de dire ah non monsieur, c'est une erreur, le prix catalogue qui est là dit que c'est deux fois plus cher !   Et de manière générale, les tribunaux avantagent quasiment toujours le consommateur face au professionnel.

 
 
Pourtant ce n'est pas exact... si l'erreur est manifeste et incontestable le prix affiché ne vaut plus rien. (en tous cas en Belgique)
 
Je ne parle pas d'un produit affiché à 1,99€ pour lequel on te réclamerait 2,25€ hein...

Mastermold a écrit :   Tiens le même cas... http://www.forum-auto.com/sqlforum/section15/sujet165562.htm   C'était déjà chez Ford.

 
 
C'est ce dont je parlais plus haut, je ne le retrouvais pas. Bien joué !
 
Sont pas très doués chez Ford quand même .

zouzoupitchoune a écrit :     Tu as mal compris

 
Ah, bon, il a un contrat pour un diesel au prix de l'essence.
 
Il y a deux donc solutions :
 
- Soit demander l'application stricte du contrat, à savoir la livraison d'un diesel au prix indiqué. Mais selon toutes probabilités ça générera un conflit avec le vendeur, qui pourra au pire refuser de livrer le véhicule, en se mettant dans son tort, et il faudra lui faire un procès pour obtenir la livraison, ce qui peut prendre des mois (mais avec des intérêts majorés sur le montant de l'acompte). Ça peut valoir le coup si on n'est pas trop pressé, si on a du temps à consacrer à la procédure, et si on ne tient pas particulièrement à se faire un ami...
 
- Soit négocier à l'amiable une nouvelle de commande avec augmentation du prix, mais en échange d'un geste commercial supplémentaire.

 
La première solution est, à mes yeux, plus qu'incertaine.
 
La deuxième solution est la plus raisonable pour les deux parties

On se calme s'il vous plait. Fondez-vous sur des donnees qui ne sortent pas du "on dit", ou du "c'est comme ci ou ca".  
Ce qui m'ennuie ici, c'est que justement, peut-etre moi-meme ne presente pas toutes les donnees suffisantes. Mais comment pouvoir restituer l'ensemble de la negociation d'hier?
Pour ma part, j'ai donne des valeurs "sures": La voiture et ses caracteristiques, le contrat signe, etc...
De meme, je ne cherche pas a partir en Croisade au Tribunal. La question est je m'engage sur l'achat d'un vehicule neuf, d'une valeur depassant les 15000 euros.
 Bref, donnez votre avis, avec objectivite (du moins le plus impartialement possible).
Merci

 
On est calmes, non?
 
Lis ce qui est écrit juste au-dessus

zouzoupitchoune a écrit :   Pourtant ce n'est pas exact... si l'erreur est manifeste et incontestable le prix affiché ne vaut plus rien. (en tous cas en Belgique)   Je ne parle pas d'un produit affiché à 1,99€ pour lequel on te réclamerait 2,25€ hein...

 
 
Oui d'accord, mais en l'occurence on parle de 10-15% du prix, on peut douter qu'il s'agisse d'une erreur manifeste. Si on parlait d'une voiture obtenue par erreur à €2500 au lieu de €25000, je veux bien, mais là, non.
Et la boîte ne prendra jamais le risque d'aller devant les tribunaux pour si peu.

NSV a écrit :       C'est ce dont je parlais plus haut, je ne le retrouvais pas. Bien joué !   Sont pas très doués chez Ford quand même .

Je me rappelle bien de ce sujet de dce34 sur lequel on s'était bien enflammés Il en était arrivé à l'époque à la solution que quelqu'un proposait plus haut tout à l'heure : couper la poire en deux.
 
De toute façon, si je peux me permettre une remarque, sans vouloir être blessant, c'est AVANT la signature du bon de commande qu'il fallait négocier et obtenir une bonne remise. Chercher à profiter de la situation maintenant pour obtenir la remise tournerait à de la mauvaise foi caractérisée.

 
 
Si ce prix ne correspond pas à au montant ristourné qui doit figurer sur le bon de commande on peut en déduire qu'il y erreur manifeste
 
Comme je l'ai dit plus haut, l'erreur en question représente à peu près la marge du garagiste sur la vente... je ne pense pas qu'il la laisserait tomber si facilement

Sebastien, lis mon message (fin page 3)

Un détail qui me chagrine : le vendeur demande 2000 euros de plus pour un véhicule qui vaut 1200 euros de plus prix catalogue. Il y a comme un problème.
 
Peronnellement je reste sur ma position plus haut : pas de renégociation.  
->La jurisprudence est favorable aux consommateurs.
-> le tarif proposé peut s'assimiler à une offre diesel au prix de l'essence proposé par le vendeur et la concession.
-> le montant affiché n'est pas hors de propos et correspond au tarif applicable pour ce genre de véhicule.
-> une remise supplémentaire est tout à fait applicable via le rognage de la reprise.
Un avocat payé par la protection juridique de l'assurance auto se fera un plaisir de plaider cette affaire et de la gagner.
 
Libre à la concession de dénoncer le contrat s'ils le veulent dans le strict respect des conditions de vente.

Autre chose, dans le cas de voitures, le prix catalogue n'est qu'un prix indicatif, à partir duquel on peut négocier, le vendeur ne peut pas s'en prévaloir comme "prix unique et officiel" du véhicule vendu.
Il ne pourra pas se servir de cet argument pour étayer sa théorie d'erreur manifeste.
 
Il y a un juriste dans la salle pour nous sortir la définition juridique d'"erreur manifeste", d'ailleurs ?
 
Enfin si c'étais moi, j'essaierai de trouver un accord amiable, tout en sachant que je suis en position de force.

 
Je confirme. Du point de vue légal c'est clair et net : le contrat est valable, il n'y a pas juridiquement d'erreur manifeste. 15% de remise supplémentaire n'a rien de manifestement erroné. Une erreur manifeste c'est 10% du prix normal, pas -15% (et même dans le cas d'une erreur de 1 à 10 il y a une jurisprudence avec le cas d'un joailler qui s'était trompé en vendant pour 20.000 F un diamant qui en valait 200.000, et les tribunaux ont écarté l'erreur manifeste au motif que seul un professionnel pouvait déceler l'erreur de prix, mais pas le client).
 
Donc il n'y a aucun doute que si le client est prêt à aller en justice, il obtiendra l'exécution du contrat au final, plus les intérêts de retard sur l'acompte.

 
Tu prends la facture de Ford envers le garagiste, ensuite tu prends la facture du garagiste au client...
 
Tu compares les deux factures et le problème devient une évidence
 
Pour la troisième fois, l'erreur représente à peu près son gain sur la vente

J'ai eu un peu le même cas lorsque j'ai acheté ma Mercedes.
 
En raison de mon statut, Mercedes (la maison mère) faisait une ristourne sur le prix de vente. Le concessionnaire me fait un contrat, avec le véhicule et les options désirées, et l'abattement, je signe, il signe.
 
Le lendemain appel paniqué du vendeur "la direction ne nous avait pas informé, la ristourne a changée, c'est 5% de moins". Il voulait renégocier et me mettre derechef ces 5% dans la tronche. Je démords pas et lui fait remarquer que le contrat est signé, donc valable dans toutes ses dispositions. Il appelle la maison-mère, qui lui dit la même chose. J'ai payé ma caisse le prix convenu au départ.
 
Si tu as un contrat signé, tout ce qui est écrit dedans doit être fait.  
 
Par contre j'ai mal compris ce que tu disait au départ. Dans ton contrat il y a "Ford TDCi diesel à (prix d'une essence)" ou "Ford TDCi essence à (prix d'une essence)"? Dans le 2ème cas c'est chaud, ils peuvent te livrer la version essence à condition d'y coller un badge "TDCi"...

Si il s'agit d'une grosse concession, je peux encore comprendre... par contre envers un petit garage je trouve ça vraiment chien
 
Désolé mais je le dis comme je le pense...
 

L'erreur manifeste serait que la voiture ait été vendue 1500 euros au lieu de 15000 par exemple. Ici l'écart, 1200 euros, est insuffisant pour évoquer l'erreur manifeste.
De plus les tarifs ne sont pas affichés en concession (sauf véhicules expo) mais détenus par les commerciaux. L'acheteur n'est nullement tenu de connaître le tarif courant de la chose vendue.
De plus un tarif exceptionnel peut avoir été appliqué par le vendeur à titre de proposition commerciale avant remise supplémentaire.
 
Il est incontestable que le, vendeur et la concession sont dans cette affaire, dans une position d'infériorité. Qu'ils dénoncent le contrat moyennant dédommagement s'ils le souhaiteent, sinon qu'ils honorent le contrat. Rien de plus à dire.

En ce qui me concerne c'est MB lui-même qui a assumé l'erreur du vendeur.
 
Reste à savoir ce qui se fait chez Ford.

zouzoupitchoune a écrit :   Tu prends la facture de Ford envers le garagiste, ensuite tu prends la facture du garagiste au client...   Tu compares les deux factures et le problème devient une évidence

 
Le client ne peut pas le savoir, il ne voit pas les factures de Ford.
 
La notion d'erreur manifeste, c'est manifeste pour le client. Il doit être manifeste à la simple lecture du seul contrat que le prix est erronné. Ici ce n'est pas le cas.
 

 
Ce n'est pas le problème du client, et ça n'entre pas en compte dans la détermination de l'erreur manifeste.
 
Le vendeur est un professionnel, c'est son métier de faire des contrats de vente. Quand il fait une erreur, il est normal qu'il en subisse les conséquences.

 
Par contre tu t'es mechamment fait entuber sur la reprise da ta ford diesel même pas 5000 € pour une voiture de 50 000 km diesel ! elle doit bien tourner dans les 7 à 8000 € donc ne t'inquiete pas pour les 2000 € qu'ils te filent c'est les tiens

zouzoupitchoune a écrit :   Tu prends la facture de Ford envers le garagiste, ensuite tu prends la facture du garagiste au client...   Tu compares les deux factures et le problème devient une évidence   Pour la troisième fois, l'erreur représente à peu près son gain sur la vente

Au vendeur d'assumer sa boulette et de payer la différence à son employeur.  
 
Je sais, ça peut paraître dur. Mais dans mon boulot, si je me plante, les conséquences peuvent être gravissimes. Et personne ne m'excusera si je fais une boulette. Alors je fais tout pour l'éviter. Si elle arrive, il faudra que je l'assume pénalement, financièrement (je paye une assurance pour ça), et sur le plan ordinal également, avec de lourdes sanctions à la clef éventuellement.

 
 
100% d'accord avec toi. Par ailleurs je ne vois pas une concession vendant probablement des dizaines d'auto par an prendre le risque de se créer une mauvaise publicité (procès etc...) pour 2000 euros. Le fait que le commercial se déplace en dit long: il va venir la bouche en coeur (et en position de faiblesse) tenter de récupérer sa bévue au détriment de son client à qui, rappelons-le, il n'a même pas fait de remise convenable à la base. Ce petit incident sans grande conséquence ma foi lui servira de leçon, et rendra un client heureux. A mon avis il ne faut pas renégocier

 
Dans ce cas je trouve ça plutôt logique
 
Par contre, dans le cas précis qui nous occupe, c'est une autre histoire...
 
 
 
En tous cas, je suis navré de voir tous ces comportements procéduriers à outrance Franchement, ça me décoit vachement...  
 
Ca serait Microsoft, Total/fina, Universal,... je veux bien; ici on traite avec un concessionaire qui doit gagner sa croûte comme vous et moi.
 

 
Même pas. Le fait de vendre à perte ne permet pas d'annuler une vente lorsque le vendeur a fait une erreur. Ça arrive régulièrement dans les supermarchés : une étiquette promo a été oubliée, le supermarché est quand même obligé de vendre quand même au prix promo même si le fournisseur a remonté son prix au dessus.

zouzoupitchoune a écrit :   En tous cas, je suis navré de voir tous ces comportements procéduriers à outrance Franchement, ça me décoit vachement...     Ca serait Microsoft, Total/fina, Universal,... je veux bien; ici on traite avec un concessionaire qui doit gagner sa croûte comme vous et moi.

Là, il est essentiellement question de rigueur. Si le vendeur avait fait preuve d'une rigueur absolue dans son travail, l'erreur ne serait pas survenue. L'exaltation d'avoir conclu avantageusement (car ne le nions pas, la vente est très avantageuse pour le concessionnaire vu les conditions globales de l'affaire) l'aura surement perturbé. Il a oublié les règles élémentaires de la vente automobile celui-là.
 
AU FAIT UN RAPPEL : L'ERREUR N'EST PAS DE 2000 EUROS MAIS DE 1200 EUROS SI L'ON REGARDE LES PRIX CATALOGUE... Une autre erreur du vendeur peut être ????

J'ai du mal au final a me faire une idee. Je passe du je garde tout, au on peut s'arranger, a je vais au Luxembourg, ou de toute maniere il me proposera un meilleur prix de depart. voire une meilleure repreise de la voiture.

 
Le vendeur a fait une erreur lourde de conséquences pour son patron.
 
Le patron, il fait quoi?
 
a) Il garde son employé et mord sur sa chique
b) Il garde son employé et lui fait payer l'erreur
c) Il licencie son employé pour faute grave?
 
Vous choisissez quoi

Pour la reprise au Luxembourg, oublie. On te la reprendra moins cher que le tarif argus français.

 
Fais ce qui est le plus à ton avantage: le but c'est quand meme d'acheter une voiture dans les meileures conditions financieres pour toi non? Quitte à aller au luxembourg ou trouver d'autres solutions.

Mastermold a écrit :     AU FAIT UN RAPPEL : L'ERREUR N'EST PAS DE 2000 EUROS MAIS DE 1200 EUROS SI L'ON REGARDE LES PRIX CATALOGUE... Une autre erreur du vendeur peut être ????

 
Le prix de la reprise dépend notament de l'état du véhicule, de sa facilité de revente,... bref d'éléments dont nous n'avons pas connaissance

L'appel au public lol

Tout ton problème ici est une appréciation de l'erreur ...
Si elle est manifeste le contrat peut être annulé. Or là ça ne semble pas si évident que ça puisque ça ne représente "que" 10-15 % du prix de la voiture (soi un bon rabais ...).
De plus c'est un pro (enfin en théorie) et toi un consommateur. L'erreur est appréciée bien plus restrictivement quand il s'agit d'un pro.
 
La question est : savais tu au moment de la signature que ce prix n'était pas le bon ? Si la réponse est oui, tu as manqué de bonne foi, bon après le vendeur devra le prouver, mais c'est déjà ça ... (surtout s'il lit le forum )
 
En l'état actuel des choses (et au-delà des pseudo explications juridiques de l'un des membres qui n'est pas foutu de citer les bons textes ) ton contrat est valide (en admettant ta bonne foi, après tu on se fonde sur ce que toi tu dis) en l'absence d'erreur manifeste.
 
D'autant que, comme cela a été souligné, même avec ces 2000€ c'est pas l'affaire du siècle, tout juste une trés bonne négociation pour un modèle aussi peu diffusé.
 
Maintenant si tu te sens pas de mener une discussion sûrement houleuse ce soir, tente de couper la poire en deux. Après tout il a mal fait son job et mieux vaut  une mauvaise négociation qu'un bon procès.
 
 
 
edit : ptain l'eaurtaugrahf

Je dirais :
d) L'employé assume s'il en a le cran.  
 
Maintenant, il a peut être rien dans le slip. Je vais paraître dur, mais pour avoir cotoyé des vendeurs automobile et avoir appris comment ils fonctionnent, je suis devenu très critique sur cette profession. Très peu méritent le respect car gonflés de leur propre suffisance et de leurs certitudes quant à leur capacités et celles de la marchandise qu'ils vendent. Leurs méthodes de dénigrement de la concurrence et leur manque d'objectivité frise parfois le ridicule.
Heureusement, il y en a quelques uns qui volent au dessus du lot.

zouzoupitchoune a écrit :   Le prix de la reprise dépend notament de l'état du véhicule, de sa facilité de revente,... bref d'éléments dont nous n'avons pas connaissance

L'argus fait foi dans le cas d'une reprise. Maintenant sur les nanards, un vendeur peut refuser purement et simplement la reprise.

 
T'aurais du faire un sondage
Bon demande toi si un jour t'es à la rue si le vendeur te filera 2000 € ou n'importe qui sur le forum et demande toi si tu dois en faire cadeau.
Pour info les moralisateurs sur le forum, n'ont jamais fraudé dans la vie (ni dans le bus, ni exces de vitesse, ni menti sur leur CV ou dans un entretien) et pour info ford est une marque tres honnete dès que tu as un probleme (embrayage mort à 10000 km) il font tout passer sous garantie à 100 %
D'ailleurs les retraités actionnaires de ford ont besoin de ces 2000 € pour racheter ton appart et te foutre à la rue ...

Si vraiment il cherche à t'avoir une seconde fois en te donnant un delta supérieur à ce qu'il est vraiment, je dis : pas de pitié pour les croissants !
 
Et même sans ça, tu es en position de force, ne l'oublie pas.