Reprise du message précédent :
Je comprends pas bien pourquoi vous ne voulez pas tenir compte du prix de la revente du véhicule de monsieur A.

Salut à tous !
 
j'ai quelque observations par rapport à vos remarques très interressantes.
Je vais mettre tout en vrac, à vous de trier  
 
Je suis vraiment séduit par la lld/loa, je pense opter d'ailleurs pour cette solution cette année, mais je me fais un peu l'avocat du diable: Que se passe t'il dans le cas où il n'y a plus de rentrés d'argent?
 
Admettons, Tu te retrouves au chomage (je ne le souhaite à personne), ou alors tu es travailleur independant (comme moi) et soudain plus de clients ou arrêt maladie.?  
Dans ce cas Monsieur A peut récupèrer son capital son fond de roulement égal à 50% du neuf (si on tourne tous les 3ans), Monsieur B lui n'a que ses yeux pour pleurer, voire même il doit continuer de payer son loyer mensuel lld (Je ne sais pas d'ailleurs s'il existe une assurance perte de revenus dans les contrats lld/loa? vous savez?)
 
qu'en pensez vous?
 
Sinon, effectivement, le besoin d'au minimum une voiture est presque une évidence de nos jours, la lld reste donc interressante si on n'en sort pas. (à moins d'habiter ds les grandes agglomérations et de prendre une lcd pour les week end et vacances).
 
Mais malgré tout cela, meme si cette solution de lld m'interresse bcp, elle est un poil plus risquée, tu paie finalement des loyers "à vie", alors que si tu achète la voiture cash, ou apres avoir terminé ton credit conso, la caisse est à toi et en cas de coup dur tu garde ta caisse et tu peux faire tranquille tes 200000Kms (avec bien sur les pb mecaniques qui vont avec je vous l'accorde)  
 
Pour finir, les gros plus de la lld en rythme de croisière mis à part le demarrage/arrêt du contrat de location:
1- Voiture plus haut de gamme pour le même coût annuel
->j'ai actuellement une Ford focus qui me revient à 538
->Je peux avoir (hors assurance) une Audi A4 pour 460Euros tout compris
2- Entretien/reparations inclus
3- Pas de prise de tete pour la revendre et en changer
 
 
Laurent

538Euros par mois et 460Euros par mois, vous l'aurez compris
Ciao

Lau84 a écrit :   Faisont un petit calcul: Prenons un conduteur A et un conducteur B Monsieur A et monsieur B achètent leur première voiture (pas de mise de fond) Une Mégane 1.5 DCI Pack Authentique: 20150€ neuve (tarif Renault) qu'ils éspèrent changer dans trois ans à 60000km Monsieur A achète sa voiture cash chez renault. Monsieur B prend un contrat de location longue durée Carvantis Partons du principe que monsieur A et monsieur B asurent leur véhicule chez le même assureur et qu'ainsi, ils devrons payer tous deux 900€ par an.   Monsieur A devra déboursser : 20150+900x3+500x3(entretien)/60000= 0.40€ par km parcouru   Monsieur B choisissant l'option sans mise de fond, avec 2 trains de pneus débourssera : 377.80x36(prix de la location mensuelle Carvantis pendant 3 ans)+900x3/60000= 0.27€ par km parcouru   Certe au bout de 3 ans monsieur A, choisissant la même option que précédement n'auras, pour le même type de vhéicule plus que 10000€ à réinvestir (estimation: la centrale.fr véhicule: mégane 1.9 dci authentique AM 2000 + 2000€) Ce qui amènera monsieur A à un cout kilométrique sur les 3 années suivantes de: 10000+900x3+500x3= 0.24€   Monsieur B lui continuera à 0.27€ de coût kilométrique, mais au bout de 6 ans l'opération lui aura tout de même couté 6000€ de moins qu'à monsieur A

Pour moi, le calcul est le suivant :  
On ne tient pas compte du fait que monsieur A reprend un véhicule ensuite, car la donne est la même que si on tient compte de la revente d'un véhicule, donc pour avoir un véhicule pendant 3 ans :  
Pour l'achat en cash, il faut tenir compte de la remise (on va dire 8%)
Monsieur A : 20150*0.92+900x3+500x3(entretien)-10075 (revente)/60000= 0.21€ par km parcouru
 
Monsieur B :377.80x36(prix de la location mensuelle Carvantis pendant 3 ans)+900x3/60000= 0.27€ par km parcouru
 
Moralité,  on a 6 cts d'euro de différence par km.
 
Sur 3 ans et 60 000km, ça nous fait 3600 € de moins pour mr A.

J'ai vu une offre BMW pour 420 euros / mois sur 36 mois et 80000km, sans apport. Ce qui fait 15120 au final (450*36)
Au bout de 36 mois et il y a une option d'achat de 15470 euros ou restitution au concessionnaire. Coût total si option d'achat est levée : 30 590.46 euros. Coût de la voiture comptant : 27450 euros.
 
Or, sachant que la même BMW de 3 ans se vend aux alentours de 17000 euros pour le même kilomètrage.
Cela fait un coût de 27450 - 17000 = 10450 euros. Je ne compte pas le coût de l'entretien car il faut le faire soi-même pour les deux formules.
 
Au final, on aura payé 15470 euros en leasing pour 36 mois ou 10450 pour 36 mois au comptant.
 
Moralité, le leasing est moins douloureux en apparence pour le portefeuille mais vraiment moins intéressant !

D'autant que la BM, tu l'achète avec une remise.

 
En fait ça revient plus ou moins au même prix qu'avec un crédit auto à 5%.
Donc moralité number 2, si tu as un placement à plus de 5%, surtout prendre le leasing ou le crédit.
Sinon, acheter neuf comptant et vendre au bout de 3 ans c'est le plus rentable ou du moins le moins couteux.

Ca devient rare, les placements à + de 5%, d'autant que les crédits auto, s'ils sont financés par des banques, sont plutôt autour de 9%

 
9% ??  
J'avais cru voir 5/6 mais pas plus.  
Dans ce cas, leasing plus avantageux pour une solution avec prêt. Sinon, je maintiens c'est plus ou moins du foutage de gueule

TyMor a écrit :   9% ??   J'avais cru voir 5/6 mais pas plus.   Dans ce cas, leasing plus avantageux pour une solution avec prêt. Sinon, je maintiens c'est plus ou moins du foutage de gueule

Les banques financent rarement les "produits de consommation" à 5%, 5%, c'est plutôt de l'immo..[edit] mais pour avoir un financement moindre, il faut passer par un financement du constructeur de la voiture achetée.
 
Le soucis, c'est que quand on passe par un financement alléchant (ex 2,9% chez seat à un moment), faut oublier la remise véhicule (11% pour moi), donc globalement, t'as toujours un gros crédit.

Maintenant je suis même pas certain qu'acheter neuf soit la meilleure solution pour perdre le moins d'argent.
Occasion récente et peu kilométrée tu touches de bonnes voitures bien équipées pour un prix loin, mais loin, du neuf.

Le neuf, c'est quand t'es feignant pour chercher les voiture, et que t'as envie d'être le premier dedans, ou que t'achète un diesel.

 
Fondamentalement, c'est clair. C'est un choix de dépenser plus.
Pour ma part je cracherai pas sur une C5 V6 que tu touches full options à +- 15000€.
 
Bref, pour revenir au leasing... autant économiser pour payer comptant ou presque !!
J'attends d'ailleurs l'opinion de Simkasil sur cette question.

La C5, elle est vraiment pas chère, parce qu'elle se vend autant que la XM c'est presque un cas particulier.
 
De toute façon, la voiture à crédit, c'est pas pour moi, je préfère attendre pour la payer que de faire du crédit.
 
Je ne conçois le crédit que pour de l'immo ou des sociétés (achat d'action), mais sinon, niet.

 

Emprunter pour un truc qui rapporte pas, c'est sûr que ce n'est pas génial. Maintenant, il y a des gens qui ne peuvent pas faire autrement .
Cela dit fondamentalement je pense pareil.

TyMor a écrit :   Emprunter pour un truc qui rapporte pas, c'est sûr que ce n'est pas génial. Maintenant, il y a des gens qui ne peuvent pas faire autrement . Cela dit fondamentalement je pense pareil.

Quand tu peux pas, tu roule dans une bouse à 1000 € maxi, et c'est tout.

 
Clio/206/307/Megane HDI/dCi powah
 
Edit : en neuf OF COURSE.

Ton calcul est juste à condition de voir sur trois ans et d'occulter la suite. Mais au bout de ces trois ans, Monsieur A il fait quoi??? Il marche???

Au bout de 3 ans on repart dans un nouveau cycle pour tout le monde.
 
Mr A rachète une voiture neuve et Mr B reprend une location.
 
Et le calcul devient le même.

De plus, cela n'est pas exacte, le cout au kilomètre sur les trois première années pour Monsieur A sera à ce moment la  de 20150*0.92+900*3+(disons comme dans un post précédent 370€ d'entretien sur 3 ans)/60000 = 0.36€ et non 0.21€ car les 10075€ de la vente, Monsieur A ne les touchera qu'au terme echu de ces 3 ans et au moment ou il devra décider de rachater un voiture (ou comme dans ton calcul, de continuer à pied )  
Ainsi, le cout kilométrique baissera pour lui au bout de ces trois premières années à 20150*0.92-10075+900*3+370/60000= 0.192€ (tenant compte de ta remise) et pas avant.

 
 
Son RAIsonnement est exact, c'est le tien qui ne l'est pas.
 
Que tu réinvestisses les 10500 ou non n'a rien a voir la dedans. Au bout des 3 ans il aura dépensé 10 500 (la moitié de la valeur de son véhicule + les entretiens divers). Monsieur B, comme tu le dis, il aura payé 36*400 et des poussières...donc plus !

 
Je suis avec toi Pef, c'est parce que le monsieur il a pas l'esprit logique...:lol: j'veux pas etre désagréable mais c'est un peu du n'importe quoi...
 
 

Regarde mon post juste avant.

Argumente, je t'en pris...

Mon raisonnement est le bon, y'a pas à discuter là dessus.
 
J'ai calculé la dépense totale effectuée sur 3 ans, que j'ai divisé par le kilométrage effectué pendant ces 3 ans.
 
Point barre, y'a pas à discuter là desus.
 
Le reste n'est qu'erreur de raisonnement.

Mais voilà qui est très constructif !!  
Avec ça le débat va aller loin...

Je poste mon calcul :

 
 
C'est pas une question de débat, c'est une question de bon sens.

Ce calcul je l'ai déjà vu et j'y ai répondu par un post qui me semble aussi relativement sensé. Mais j'attend que tu me démontre (calculs à l'appuis!!!!! )en quoi mon raisonnement est mauvais...

Au bout des 3 ans, Mr A et Mr B repartent sur un cycle de 3 ans et font exactement la même dépense sur 3 ans, donc quelque soit le nombre de fois que tu répêtera ce cycle, ce calcul valable.
 
Je fais le calcul sur 1 periode (3 ans) mais si tu veux compter sur N périodes, et bien il faut consudérer une économie globale de N fois l'économie de 3600 €.
 
De plus, que Mr A touche la revente de sa voiture au bout des 3 ans ne change rien à l'équation "(argent dépensé au total sur 3 ans - argent récupéré au bout des 3 ans) / km parcourus

A si au contraire, ça change pas mal de choses, car il faut à monsieur A déboursser 20150€ d'un coup pour lesquels il ne rentrera dans ces frais que 3 ans plus tard. Ce qui n'est pas rien pour le commun des mortels. Sinon, je suis d'accord avec toi que sur l'investissement global du parc auto de toute sa vie Monsieur A va si retrouver et dépensera moins que Monsieur B.
Mais mon raisonnement se base sur les dépenses au fil de l'eau des automobilistes.

 
Le problème ici ne consiste pas à savoir si Mr A a les moyens d'acheter sa voiture ou pas.
Le problème consiste à savoir quelle formule est la plus chère.
 
Si Mr A n'a pas les moyens d'acheter une auto à 20 000 €, il ne pourra jamais se payer une auto à 430 € par mois.
 
C'est un faux problème, ça.
Le véhicule le moins cher est financé par Mr A, que ça te plaise ou non

Ca dépend, il a des gens qui gagne très bien leur vie et qui n'ont pas un centime de coté et il y en a pas mal.
Certe, le problème est déplacé, mais à ce moment la intègre :
1- la période de négociation du prix avec le concessionnaire afin d'obtenir tes 8%
2- Le fait que le prix de revente n'est pas 10075€, mais 8000€ et des poussière (tarif central auquel j'ai volontairement ajouté 2000€)
3- Les batailles quelques fois juridiques avec les revendeur en cas de vice caché non reconnu
4- La gallère de la revente...
 

 
C'est le prix à payer pour que ça soit moins cher, c'est tout.
 
C'est drole, tu viens de me parler de gars qui n'a pas les moyens de débourser 20 000 €, et ensuite, tu me dis qu'il aura les moyens de sacrifier 430 € par mois dans une location "luxueuse" en terme de prix, pour pas s'emmerdre avec l'administratif ?
 
Y'a pas comme un truc qui va pas dans la définition ?
 
Si t'as pas les moyens de t'acheter de voiture / financer 430 € par mois, tu roules dans une bouse d'occasion, ça sert à rien de péter plus haut que son cul ou de vivre au dessus de ses moyens.

Quant aux batailles juridiques, ça reste marginal.
 
Sur les 25 (environ) voitures que j'ai vu passer dans ma famille, (parents, grands parents, cousins, etc..) j'ai jamais vu une seule bataille juridique, alors bon....

 
Tu mélanges tout maintenant.
 
Je suis d'accord sur le fait qu'au niveau des tracas tu prends plus de risque à acheter puis revendre. C'est la cas partout pas uniquement dans l'automobile.
 
Ceci étant financièrement, il est plus avantageux d'acheter que de louer. Ca aussi c'est valable dans la plupart des domaines, pas uniquement dans le cas présent.
 
Personellement je ne sais pas quoi te dire de plus que ce qui a déjà été dit, sauf peut etre que si tu avais raison, ca se saurait, et crois moi, le leasing pour particulier serait beaucoup mais alors beaucoup plus répandu...

Je n'est jamais dis que les gens n'avais pas les moyens j'ai dis que souvent, il n'avait pas la somme de coté. Ca n'empèche pas la possibilité d'un gros salaire et donc d'une location à 430€/mois.
De plus effectivement, les batailles juridiques sont rares contre des entreprises comme Renault qui ont les moyens de se payent des avocats comme Vergès ou des Collard à pleins temps. En général, les gens payent....