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Assurance Jeune Conducteur... besoin d'aiiide

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n°4178214
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-12-2003 à 21:58:59  answer
 
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Bonjour à tous, je suis nouveau ici. J'ai 20 ans et j'ai eu mon permis en septembre. Je taffe à mi-temps et je viens d'acheter une Saxo Bic d'occasion que je vais payer sur 3 ans et que je dois aller chercher le 18 décembre.
J'y connais rien en voiture et ni en assurance... c'est pas du tout mon domaine...
 
Et là mes parents viennent de se renseigner pour l'assurance et la simulation est d'environ 1450 euros à l'année !!!! :-(
 
Mes parents habitent pas dans le même département... est-ce qu'il y a possibilité d'être en 2ème conducteur ou conducteur occasionnel ? Est-ce qu'il y a une infime possibilité pour que je paye pas plein pot ?? Sinon je peux tirer un trait sur ma voiture... snif (trop tard je l'ai achetée en plus...)

n°4180031
jeffman   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 09-12-2003 à 00:00:44  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
Bonjour à tous, je suis nouveau ici. J'ai 20 ans et j'ai eu mon permis en septembre. Je taffe à mi-temps et je viens d'acheter une Saxo Bic d'occasion que je vais payer sur 3 ans et que je dois aller chercher le 18 décembre.
J'y connais rien en voiture et ni en assurance... c'est pas du tout mon domaine...
 
Et là mes parents viennent de se renseigner pour l'assurance et la simulation est d'environ 1450 euros à l'année !!!! :-(
 
Mes parents habitent pas dans le même département... est-ce qu'il y a possibilité d'être en 2ème conducteur ou conducteur occasionnel ? Est-ce qu'il y a une infime possibilité pour que je paye pas plein pot ?? Sinon je peux tirer un trait sur ma voiture... snif (trop tard je l'ai achetée en plus...)




 
Fais le tour... 1450€ pour une saxo bic:non:
Assures toi en principal puisque c'est ta voiture !

n°4180078
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 00:04:06  answer
 

Je pars de zéro, je débute (tout le monde a débuté un jour...) j'ai pas fais la conduite accompagnée. Est-ce normal de payer 10 000 balles d'assurance pour une Saxo Bic qui a 3 ans ?!!:(

mood
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Posté le 09-12-2003 à 00:04:06  profilanswer
 

n°4180852
clio.2.0.1​6v.sport   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-12-2003 à 01:45:28  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
Bonjour à tous, je suis nouveau ici. J'ai 20 ans et j'ai eu mon permis en septembre. Je taffe à mi-temps et je viens d'acheter une Saxo Bic d'occasion que je vais payer sur 3 ans et que je dois aller chercher le 18 décembre.
J'y connais rien en voiture et ni en assurance... c'est pas du tout mon domaine...
 
Et là mes parents viennent de se renseigner pour l'assurance et la simulation est d'environ 1450 euros à l'année !!!! :-(
 
Mes parents habitent pas dans le même département... est-ce qu'il y a possibilité d'être en 2ème conducteur ou conducteur occasionnel ? Est-ce qu'il y a une infime possibilité pour que je paye pas plein pot ?? Sinon je peux tirer un trait sur ma voiture... snif (trop tard je l'ai achetée en plus...)




 
ME suis fait aussi entubé quand j'ai pris une voiture à mon nom ! J'ai payé environ 12000FF !
 
Sinon pour ta Saxo Bic, arranges toi avec tes parents pour qu'ils la prennent à leur nom pour l'assurance.
 
Ensuite sur le contrat d'assurance, tu te déclares comme 2ème conducteur, comme ca t'es couvert en cas de merde !
 
Moi j'ai fait comme ca pour ma RS2... et elle me coute 900 euros par année!

n°4181018
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-12-2003 à 02:34:23  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
Je pars de zéro, je débute (tout le monde a débuté un jour...) j'ai pas fais la conduite accompagnée. Est-ce normal de payer 10 000 balles d'assurance pour une Saxo Bic qui a 3 ans ?!!:(




je payais 450 € au tiers pour R19 chamade 3 mois après mon permis ;)
 
donc non, c'est pas normal !

n°4181721
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 09:59:16  answer
 

Mais mes parents habitent pas le même département ? Quelle assurance va croire ça ??
 
Sinon je vis chez ma grand-mère qui a son permis mais qui ne conduit plus depuis 40 ans. C'est possible de l'assurer en principal et moi en occasionnel et de payer moins cher pour nous deux que moi tout seul en principal ?? :??:

mood
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Posté le 09-12-2003 à 09:59:16  profilanswer
 

n°4181829
chouquelle   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 10:13:17  answer
 

Renseigne toi bien si tu prends l'assurance sous le nom de quelqu'un de ta famille. Moi, j'ai fais l'erreur de me mettre sous le nom de mes parents pour ma première voiture. Effectivement je ne payais que 1200 FRF à l'année, j'étais très bien assuré... MAIS lorsque j'ai voulu reprendre une assurance à mon nom, j'ai du repartir à "0"  ET en jeune conducteur en plus (avec +6ans de permis c'est pas mal) et j'ai casqué un max.  
Si aujourd'hui, j'avais assurer ma première petie voiture à mon nom, j'aurais 50% de bonus au lieu de 20%.  
Dommage, parce que je pense qu'on est tous pareils.. on achète petite voiture au début (faible en assurance et peut etre au tiers) et puis on tape dans une gamme supérieure lorsqu'on change de véhicule (on augmente en cotisation et tous risques oblige).
C'est vrai que tu travailles à mi-temps, donc tu peux choisir de t'assurer sous le nom de quelqu'un de ta famille, Mais dès que tu retrouves un boulot en temps complet, assure toi à ton nom si tu peux.
C'est à toi de peser le pour et le contre.

n°4182063
chouquelle   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 10:35:35  answer
 

As tu essayé de faire un devis sur le site http://www.eurofil.com ?  
Je ne sais pas si c'est valable pour les jeunes conducteurs !
Mais enfin, ça ne t'engage à rien et cela pourra te donner un aperçu entre cotisation et garanties !
Et si tu es intéressé, je pourrais te parrainer avec une réduction de 30 euros pour toi.
Fais aussi peut être le tour des autres sites d'assurance pour établir un devis (c'est sans aucun engagement). Mais attention, mesure bien les garanties que ces cies te proposent.  
Pose tes questions si besoin !
Y aura toujours quelqu'un sur ce site qui saura te répondre.
Bon courage et a bientot :coucou:

n°4182085
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 10:38:05  answer
 

Eurofil ne veulent pas m'assurer j'ai essayé le devis et comme réponse j'ai "nous ne pouvons pas vous proposer un contrat à des prix compétitifs..."
Direct Assurance c'est 1550 € par an !! Une brique !!!
 
J'en pleurerais... :cry:

n°4182121
chouquelle   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 10:40:45  answer
 

comment souhaite tu assurer ta saxo ? TOUS RISQUES ?

n°4182177
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 10:45:56  answer
 

Non au tiers, au point où j'en suis je peux pas me permettre le luxe du Tous Risques. :cry: Je prends n'importe quoi qui me donne le droit de rouler... au point où j'en suis... J'aurai juste à cramponner le volant et serrer les fesses quand je conduirai et prier pour qu'il ne m'arrive rien...
Mais le tiers à 10 000 balles je peux pas ! Ils prennent les jeunes pour des cadres ou des fils à papa ??? Comment on peut s'en sortir dans la vie si il faut raquer 10 000 balles pour commencer à conduire ! J'en ai besoin pour aller à mon travail de ma voiture !! Et je vais travailler rien que pour la payer !!!

n°4182236
pp.tite6   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 10:51:10  answer
 

[salut,
 
je viens de te repondre par message privé...

n°4184506
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 14:03:24  answer
 

Merci je vais aller voir du côté d'Axa... Mais je suis toujours à la recherche d'une solution car pour l'instant je n'ai rien trouvé d'abordable (en-dessous de 7000 frs = plus d'un salaire au SMIC) = 2 salaires pour moi car je suis à mi-temps. :(
 
Est-ce qu'il y a moyen, bande de connaisseurs, ;) , de payer en conducteur occasionnel si la carte grise de la voiture est au nom de ma mère (qui habite un département limitrophe de celui où je me trouve) ?


Message édité par RaphazZze le 09-12-2003 à 14:10:20
n°4186477
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-12-2003 à 17:01:19  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
Merci je vais aller voir du côté d'Axa... Mais je suis toujours à la recherche d'une solution car pour l'instant je n'ai rien trouvé d'abordable (en-dessous de 7000 frs = plus d'un salaire au SMIC) = 2 salaires pour moi car je suis à mi-temps. :(
 
Est-ce qu'il y a moyen, bande de connaisseurs, ;) , de payer en conducteur occasionnel si la carte grise de la voiture est au nom de ma mère (qui habite un département limitrophe de celui où je me trouve) ?




 
la carte grise de ma voiture (chamade) était au nom de ma grand mère, j'étais assuré en conducteur principal, et ma grand mère n'était même pas en conducteur occasionnel.
j'habitait paris, mais la voiture était assurée en vendée (à 350 km)
 
maintenant,  la carte grise de l'ibiza est à mon nom, et je suis conducteur principal, mais toujours pas immatriculé 75, mais 85, et toujours officiellement avec une voiture dans le 85.
 
avec les assurances, tu fais ce que tu veux !

n°4186539
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 17:04:16  answer
 

J'ai pris un crédit là où j'ai acheté ma voiture (Renault Occasions) j'ai signé le plan de financement... et du coup on vient de me dire que la carte grise est OBLIGEE d'être à mon nom... pas moyen de changer ça... :(

n°4187082
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-12-2003 à 17:35:50  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
J'ai pris un crédit là où j'ai acheté ma voiture (Renault Occasions) j'ai signé le plan de financement... et du coup on vient de me dire que la carte grise est OBLIGEE d'être à mon nom... pas moyen de changer ça... :(




tu fais un certificat de cession à ta mère tout de suite, ça te coutera une carte grise par contre ;)
 
mais t'inquiète, 10 000 frs pour une saxo bic, c'est bien trop cher !!!
 
tu trouveras moins.
 
tu peux me donner les refs de ta voiture que je farfouille un peu ?
 
(année de mise en circulation, année de permis pour toi, date naissance)

n°4187085
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-12-2003 à 17:36:13  answer
 

ainsi que la description assez complête de la voiture

n°4187344
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 17:53:25  answer
 

Pour la carte grise, en fait j'ai signé un plan de financement chez Renault Occasions là où j'ai signé l'achat de la voiture. Je suis donc titulaire du crédit, et à ce titre, je suis obligé d'être titulaire de la carte grise. Donc une cession à ma mère n'est malheureusement pas possible. Je suis obligé d'avoir la carte grise à mon nom. :(
 
Je t'envoie les infos par message privé. Il s'agit d'une Saxo Bic 1.1L grise essence 5 portes année 2000.

n°4188476
el_boucher   profil
Profil : Membre
Posté le 09-12-2003 à 19:06:47  answer
 

je suis dans la meme situation: jeune conducteur, pas de conduite accompagnée, et obligé d'etre conducteur principal (titulaire de la carte grise) pour mon assurance :
 
perso, je cherche les tarifs pour le meme genre de caisse : genre polo/ibiza, de 96, 1.4l 60ch (5cv fiscaux), et dans les 3.000€
 
ya-til un gros écart de prix pour l'assurance entre une essence 60ch/5cv fiscaux, et une 70ch/6cv fiscaux ?
 
 
 
 

n°4189432
jeffman   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 09-12-2003 à 20:19:23  answer
 

Sérieux quand je lis vos conseils du style "mets la carte grise au nom de ta mère et mets toi conducteur secondaire !" j'ai les cheveux qui se dressent sur la tête !
 
Vous n'avez pas encore compris que ça revient à rouler sans assurance ? Vous savez ce que ça veut dire fausse déclaration ?
 
Alors bien sûr, les (mauvais) conseilleurs ne sont pas les payeurs...et heureusement pour eux ! Vous vous en tapez de donner de tels conseils... Le forum, c'est (+ ou -) anonyme... Ce qui se passe après, on s'en br... Franchement je suis atterré... Je m'en vais pleurer seul dans mon coin...


Message édité par jeffman le 09-12-2003 à 21:26:38
n°4189935
el_boucher   profil
Profil : Membre
Posté le 09-12-2003 à 20:53:06  answer
 

je l'ai pas dit mais je suis assez d'accord :
 
parce que etre mal assuré (genre conducteur secondaire sur une voiture que tu utilises tous les jours...), ca peut etre très dangereux : je me vois mal payé 2000€/mois jusqu'à la fin de ma vie parce que j'ai eu un accident et que j'avais tenté d'économiser un peu d'argent avec mon assurance...
 

n°4191304
stony   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2003 à 22:43:34  answer
 

je trouve cela cher, quand j'ai assuré ma golf en 98 acheté en occasion (année 96), j'ai payé "que" 7300francs au tiers, c'était une 7 chevaux fiscaux, la carte grise était au nom de mon père. à l'époque, j'étais jeune conducteur.
et j'étais chez la macif.
va voir d'autre assureur car 10000fcs pour une saxo bic, c'est cher!!!
++

n°4192794
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-12-2003 à 01:11:09  answer
 

JeffMan je suis tout à fait d'accord. Maintenant, ne trouves-tu pas que pour un JEUNE qui débute la conduite avec une 4 CV fiscaux ce qui est loin d'être du luxe, il faille payer 10 000 FRS d'assurance ?!! Mais où on va les chercher les 10 000 FRS quand on a 20 ans et qu'on débute dans la vie, qu'on galère pour trouver un taf ?!!! Les assurances pensent quoi des jeunes ?!! Que c'est bon qu'à faire cartonner des bagnoles ?! Putain mais mon salaire presque entier va passer dans ma voiture, je me saigne pour pouvoir me dire que je vais la conduire, cette Saxo Bic, entièrement à cause de l'assurance ET CA C'EST PAS NORMAL. :cry: :mad:
 
Tout les jeunes ayant une voiture ne sont pas forcément fils-à-papa qui va rien payer de sa bagnole à part l'essence et qui va faire le kéké pour aller en boite et se la raconter avec les filles ! :roll:


Message édité par RaphazZze le 10-12-2003 à 01:15:01
n°4192836
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-12-2003 à 01:18:57  answer
 

Le seul assureur qui me propose "que" 1085 € pour ma Saxo Bic, c'est EuroLeader.com (avec le Tiers + vol, catastrophes naturelles, incendies) parce que malgré le prix de ma voiture que je vais payer sur 3 ans, je peux pas malheureusement me payer le luxe d'un contrat Tout Risque. :voyons:
 
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai pas 36 choix, c'est les seuls à ce tarif. Même Direct Assurance me proposait 10 000 balles. Sans compter ceux qui n'ont même pas voulu de moi.

n°4192909
Pef   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 10-12-2003 à 01:42:57  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
Le seul assureur qui me propose "que" 1085 € pour ma Saxo Bic, c'est EuroLeader.com (avec le Tiers + vol, catastrophes naturelles, incendies) parce que malgré le prix de ma voiture que je vais payer sur 3 ans, je peux pas malheureusement me payer le luxe d'un contrat Tout Risque. :voyons:
 
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai pas 36 choix, c'est les seuls à ce tarif. Même Direct Assurance me proposait 10 000 balles. Sans compter ceux qui n'ont même pas voulu de moi.




 
une voiture de plus de 4 ans ne s'assure pas vraiment "tout risque"..
 
alors une saxo bic :voyons:

n°4193155
el_boucher   profil
Profil : Membre
Posté le 10-12-2003 à 07:02:44  answer
 

stony a écrit :

 
je trouve cela cher, quand j'ai assuré ma golf en 98 acheté en occasion (année 96), j'ai payé "que" 7300francs au tiers, c'était une 7 chevaux fiscaux, la carte grise était au nom de mon père. à l'époque, j'étais jeune conducteur.
et j'étais chez la macif.
va voir d'autre assureur car 10000fcs pour une saxo bic, c'est cher!!!
++




 
au cas ou il y a d'autres gens pour qui la situation n'est pas claire :
 
on demande ici des tarfis en tant que conducteur principal (titulaire de la carte grise) et pas conducteur secondaire sur un véhicule au nom d'un de nos parents : biensur, ca change tout au niveau du prix de la cotisation (surtout si les parents ont un bonus de 50% par exemple), mais ca change aussi pour l'assurance : puisque dans le cadre d'une utilisation quotidienne, en cas de carton alors qu'on est juste "conducteur secondaire", ca peut faire TRES TRES mal...
 
donc pliz : arreter de nous dire, "assure toi avec ton père ou ta mère"...;)
 
PS: je compatis pour ta saxo bic :)
 
PS(bis): les assurances sont là pour faire de l'argent, pas pour etre gentil avec nous...dure réalité de l'économie de marché.
 
PS(BIS BIS): pour te donner une idée, mon père s'est renseigné pour les tarifs sur une fiat bravo 1.2L essence, 80cv : c'était 2.400€ à la maaf (!!!!!), et 1.400€ à la maif. (en tout risque)
 
je pense que des voitures comme la tienne, (et pareil pour moi d'ailleurs), ca sera à la maif le moins cher : en tout risque, tu dois pouvoir t'en sortir pour 800€ environ je dirais (par contre, il faut avoir le "droit" d'entrer à la maif : parents/grands parents dans l'éduc. nationale...)
 
voilou !!! :)

n°4193964
stony   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-12-2003 à 10:16:49  answer
 

el_boucher a écrit :

 
au cas ou il y a d'autres gens pour qui la situation n'est pas claire :
 
on demande ici des tarfis en tant que conducteur principal (titulaire de la carte grise) et pas conducteur secondaire sur un véhicule au nom d'un de nos parents : biensur, ca change tout au niveau du prix de la cotisation (surtout si les parents ont un bonus de 50% par exemple), mais ca change aussi pour l'assurance : puisque dans le cadre d'une utilisation quotidienne, en cas de carton alors qu'on est juste "conducteur secondaire", ca peut faire TRES TRES mal...
 
donc pliz : arreter de nous dire, "assure toi avec ton père ou ta mère"...;)
 
PS: je compatis pour ta saxo bic :)
 
PS(bis): les assurances sont là pour faire de l'argent, pas pour etre gentil avec nous...dure réalité de l'économie de marché.
 
PS(BIS BIS): pour te donner une idée, mon père s'est renseigné pour les tarifs sur une fiat bravo 1.2L essence, 80cv : c'était 2.400€ à la maaf (!!!!!), et 1.400€ à la maif. (en tout risque)
 
je pense que des voitures comme la tienne, (et pareil pour moi d'ailleurs), ca sera à la maif le moins cher : en tout risque, tu dois pouvoir t'en sortir pour 800€ environ je dirais (par contre, il faut avoir le "droit" d'entrer à la maif : parents/grands parents dans l'éduc. nationale...)
 
voilou !!! :)




 
la carte grise etait au nom de mon pere, mais c'était moi le conducteur principal!! si j'étais conducteur secondaire, j'aurai payer largement moins cher car mon père avait 50% de bonus!!!
 
 

n°4194474
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-12-2003 à 11:13:37  answer
 

C'est bon !!!!!!! J'ai trouvé à la Macif, 900 € à l'année avec une franchise de 45 à 182 € !!! Car ma mère est à la Macif et j'ai refais un devis en précisant ça donc j'ai eu ce tarif pour ma Saxo Bic, avec moi en conducteur principal (obligé) et Tiers + vol, incendie, bris de glace. :)

n°4196633
CRSnake   profil
Profil : Membre
Posté le 10-12-2003 à 13:52:30  answer
 

te plains pas moi je suis a IPAC 68 le moins cher en france pour moi 1600 euros l'année (2500 en tout risques), sans bris de glace ni vol avec une franchise de 762 euros. Bref mon assurance me sert juste a faire rouler la voiture car je suis assuré pour rien en fait quasiement, vraiment des voleurs les assureurs.

n°4203792
jeffman   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-12-2003 à 23:18:38  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
C'est bon !!!!!!! J'ai trouvé à la Macif, 900 € à l'année avec une franchise de 45 à 182 € !!! Car ma mère est à la Macif et j'ai refais un devis en précisant ça donc j'ai eu ce tarif pour ma Saxo Bic, avec moi en conducteur principal (obligé) et Tiers + vol, incendie, bris de glace. :)




 
:jap: Trés heureux pour toi... Tu vois qu'en cherchant, on finit toujours par trouver...

n°4204772
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-12-2003 à 01:14:22  answer
 

Oui, enfin je soutiens que le prix pour un jeune conducteur pour s'assurer est prohibitif. C'est quand même scandaleux d'essayer de faire payer 10 000 frs de prime d'assurance à un jeune conducteur, qui est justement très souvent jeune et avec peu de ressources, et dont un véhicule personnel peut s'avérer vite indispensable dans sa vie.
 
Je vais à la Macif dès demain signer les papiers et c'est bon ! :) J'ai eu cette chance, mais tout le monde ne l'aura peut-être pas...


Message édité par RaphazZze le 11-12-2003 à 01:15:00
n°4205207
Korz   profil
Kléber des pneus qui mouillent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 11-12-2003 à 08:24:11  answer
 

RaphazZze a écrit :

 
Oui, enfin je soutiens que le prix pour un jeune conducteur pour s'assurer est prohibitif. C'est quand même scandaleux d'essayer de faire payer 10 000 frs de prime d'assurance à un jeune conducteur, qui est justement très souvent jeune et avec peu de ressources, et dont un véhicule personnel peut s'avérer vite indispensable dans sa vie.
 
Je vais à la Macif dès demain signer les papiers et c'est bon ! :) J'ai eu cette chance, mais tout le monde ne l'aura peut-être pas...




 
Malheureusement (mais logiquement) les assurances ne fonctionnent pas comme ça. Tu ne payes pas en fonction de ton pouvoir d'achat mais en fonction du risque que tu représentes et toutes les stats le montrent, les djeunz présentent plus de risques que les conducteurs plus expérimentés, donc ils payent un peu plus à voiture équivalente.
 
C'est aussi un peu une façon de te forcer à faire tes armes sur des voitures "classiques" avant de passer à plus puissant.

n°4206385
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-12-2003 à 10:55:20  answer
 

Une petite Saxo toute mignonne (pas VTS) c'est vachement puissant oh oui ! 4 CV attention je risque de m'envoler sur l'autoroute ! :eek: :D
 
Enfin bon j'ai vu aux infos hier qu'il y a un coup de gueule général des automobilistes contre les assurances. Car il y a moins d'accidents, mais les primes ne descendent pas d'un poil. Qui va en être le bénéficiaire ? Les assurances, comme d'hab ! Qui va pouvoir rajouter une 4ème belle TV Plasma dans sa belle agence toute en couleurs ? (non allez je cite pas...) :roll:


Message édité par RaphazZze le 11-12-2003 à 10:58:16
n°4211332
RaphazZze   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-12-2003 à 17:00:24  answer
 

Ca y estttttt !! MACIF powered ! :D

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