Reprise du message précédent :
bon, j'aissaye de répondre, là, mais mon message il passe pas...
 
y'a une limite sur la taille des messages ??

bon je vais l'envoyer par morceaux :
 

 
c normal tu compare des trucs qui n'ont rien à voir !! Essayons d'être objectif :
 
voila quelques réflexion sur la conso des moteur, à partir des connaissances de base de chimie de terminale S. Aucune garantie de vérité, donc.
 
essence : la molécule conbustible dans l'essence est de l'octane, une chaine carbonée composée de 8 atomes de carbone
 
gasoil : les molécules du gasoil sont des corps gras (huile) bien plus lourds que l'essence, ils sont constitués de chaines carbonnées bcp plus longues, avec donc bcp plus d'atomes de carbonne par molécules, et donc par quantité égale de carburant que dans de l'essence.
 
(a suivre)

(siute)
 
 
 
l'energie de l'explosion venant de la décomposition de ces chaines carbonnées en molécules simple (CO2, H2O et diverses saloperies (CO, NO, souffre, etc) dues aux additifs et a une mauvaise combustion)
 
donc a quantité égale de carburant injecté on aura une explosion plus énergétique avec du gasoil que de l'essence (enfin une combustion, ça explose pas dans un diesel).  
En revanche, la quantité d'air requise pour obtenir une bonne combustion est d'autant plus importante dans un diesel puisque qu'il y a plus d'atomes de carbonne à recombiner, d'où une cylindrée plus importante que pour un moteur essence, afin de permettre l'admission de cette quantité d'air plus importante.
 
Tiens au passage : dans un moteur essence, l'essence est admise dans le piston avant la compression, et explose d'un coup, lors de la commande par l'allumage. Dans un diesel, le gasoil est injecté juste après le passage du piston au point port haut,  et s'enflamme spontanément du fait de la chaleur dégagée par la compression. il n'y a pas explosion mais combustion, et la combustion continue durant presque toute la descente du piston (l'injection se prolonge durant tt cette période).
D'ou un fonctionnement plus souple et moins nerveux. C'est ce mode de fonctionnement, associé au fait que les contraites mécaniques du fait de la compression et des frottements de segments plus importants, qui fait qu'on ne peut faire tourner un mazout à 7000 tours.
 
Donc, pour résumer :  
 
- on injecte moins de gasoil que d'essence pour obtenir la même énergie, d'où une conso moindre.
 
- par  principe le diesel nécecite une cylindrée plus importante à puissance équivalente, il est donc idiot de vouloir comparer les deux types de moteurs à volume égal. C comme comparer un verre de cidre et un verre de vodka et dire que la vodka c mieux parcequ'il faut moins de verre pour etre bourré...
 
si l'on prend en compte ce dernier point dans les comparaisons, ça change pas mal de données et rend caduque la plupart des comparaison faites dans ce topic.
 
le premier point explique quand à lui que même en arsouillant grave, un TDi reste bien plus sobre qu'un essence.
 
et quand y'a plus de carburant à la pompe, avec mon mazout, je roule à l'huile de colza sans aucun pb. vas rouler avec dans un moteur essence, tiens...
 
perso, si c'est vrai qu'une gti (g testé une BX 1.9l 130 cv) semble avoir plus d'agrément de conduite, j'aime bien mon mazout atmo de 58 CV (205 GLD)... et quand il faut bourrer, c sur que si y'a des lignes droites, je suis loind derrière, mais dans les virages, le couple ça aide bien. La 2 montant à 80 c'est bien sufisant quand les routes tournent vraiment comme vers chez moi. et le pote avec sa gti il est pas loin devant et souvent derrière (pas de troll genre il sait pas conduire svp, merci )
et pas de talon-pointe non plus : un mazout, tu rétrogrades pour passer un virage, t'as un vrai frein moteur, pas besoin de treiner ! le double débrayage ça aide pour remettre la 2 à 110, par contre. lol.  
 
par contre niveau bruit, c vrai que l'essence avec son ralenti irrégulier, quelques ratées, etc, ça fait un bruit plus vivant. le mazout ça tourne trop bien, c pas rigolo. par contre j'aime bien le bruit d'un ralenti à 450 tours...
 
mazout powwwwaaaaaaaaaaaa !!!!!!  
 
gni gni gnigni plop clacclac vrvrvrvroôôôaaaAAÂÂÂÂÂAAaarrrrrrrrrr....

ben il interresse plus personne, ce topic ? dites moi si je me vautre, au moins !!

Nan, les talibans sont passés par là, du coup l'objectivité n'est plus de mise...
 
En particulier les talibans pro essence, qui à coup sûr n'ont jamais conduit de TDI modernes, ou alors ont essayé de les conduire comme ils conduisent leur essence... Alors évidemment ils sont déçus ! Mais comme c'est des talibans ils disent pas "j'ai été déçu" mais "le diesel c'est nul"...
 
Chacun son opinion. Moi, j'attends de ma voiture des résultats. Quand je veux dépasser, je veux le faire vite. Et là, à catégorie égale, une essence ne fait pas le poids.

RRROOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!!!!!
 
 
 
 
 

Comparez la même puissance ... pas la même cylindrée ...
Et la les TDI sont quand même vachement balaises rapport à une essence ...
un exemple je sortais toujours avec un pote qui avait une 206 110Cv et moi a l'époque ma TDi 110 ...  
Sur plat difficile de se départager (sauf en vitesse de pointe ou je le laisse) par contre vive le turbo pour les montées ... là je le dépassais en lui fesant un doigt !!! lol
blague a part un TDI même puissance VS une essence ... l'essence ne tiendra pas en vitesse de pointe ni en montée !!!
Concernant la sportivité :
sur un démarage ... le TDI tient facile les essences (pas en 1ere) mais en 0-100 km/h je constate les chiffres ... moi je mets +/- 9 sec pour faire le 0-100 avec mon TDI ... y a pas bcp de petite essence qui tiennent la comparaison !!!

PIKA40 a écrit :   5eme, retour en 3 à 95Km/h jusqu'à 140!! coup de pied au cul POWAAAA!!!   Perso j'aime bien les deux, turbo diesel pour la ville ou les très long trajets(+ confortable), mais pour les ptites routes de campagne ou les ptits et moyens trajet, rien ne vaut(pour moi)une bonne essence(sortie de virage, on repasse la 3 voir la 2, c'est trop bon )

 
Turbo diesel pour la ville ? Son terrain de jeu c'est plutôt l'autoroute, non ?
Un CLAC-CLAC et plein de vibrations à chaque feu c'est pas vraiment génial, non ?

 
Je suis d'accord... La ville ne convient vraiment pas à un Diesel, d'autant plus que la plupart des trajets urbains sont tellement courts qu'ils ne laissent même pas le temps au moteur de chauffer. Pas bon pour la mécanique...
 
Vive le vélo ! Ou la marche à pied d'ailleurs.

bricofoy a écrit :   (siute)       l'energie de l'explosion venant de la décomposition de ces chaines carbonnées en molécules simple (CO2, H2O et diverses saloperies (CO, NO, souffre, etc) dues aux additifs et a une mauvaise combustion)   donc a quantité égale de carburant injecté on aura une explosion plus énergétique avec du gasoil que de l'essence (enfin une combustion, ça explose pas dans un diesel).   En revanche, la quantité d'air requise pour obtenir une bonne combustion est d'autant plus importante dans un diesel puisque qu'il y a plus d'atomes de carbonne à recombiner, d'où une cylindrée plus importante que pour un moteur essence, afin de permettre l'admission de cette quantité d'air plus importante.   Tiens au passage : dans un moteur essence, l'essence est admise dans le piston avant la compression, et explose d'un coup, lors de la commande par l'allumage. Dans un diesel, le gasoil est injecté juste après le passage du piston au point port haut,  et s'enflamme spontanément du fait de la chaleur dégagée par la compression. il n'y a pas explosion mais combustion, et la combustion continue durant presque toute la descente du piston (l'injection se prolonge durant tt cette période). D'ou un fonctionnement plus souple et moins nerveux. C'est ce mode de fonctionnement, associé au fait que les contraites mécaniques du fait de la compression et des frottements de segments plus importants, qui fait qu'on ne peut faire tourner un mazout à 7000 tours.   Donc, pour résumer :     - on injecte moins de gasoil que d'essence pour obtenir la même énergie, d'où une conso moindre.   - par  principe le diesel nécecite une cylindrée plus importante à puissance équivalente, il est donc idiot de vouloir comparer les deux types de moteurs à volume égal. C comme comparer un verre de cidre et un verre de vodka et dire que la vodka c mieux parcequ'il faut moins de verre pour etre bourré...   si l'on prend en compte ce dernier point dans les comparaisons, ça change pas mal de données et rend caduque la plupart des comparaison faites dans ce topic.   le premier point explique quand à lui que même en arsouillant grave, un TDi reste bien plus sobre qu'un essence.   et quand y'a plus de carburant à la pompe, avec mon mazout, je roule à l'huile de colza sans aucun pb. vas rouler avec dans un moteur essence, tiens...   perso, si c'est vrai qu'une gti (g testé une BX 1.9l 130 cv) semble avoir plus d'agrément de conduite, j'aime bien mon mazout atmo de 58 CV (205 GLD)... et quand il faut bourrer, c sur que si y'a des lignes droites, je suis loind derrière, mais dans les virages, le couple ça aide bien. La 2 montant à 80 c'est bien sufisant quand les routes tournent vraiment comme vers chez moi. et le pote avec sa gti il est pas loin devant et souvent derrière (pas de troll genre il sait pas conduire svp, merci ) et pas de talon-pointe non plus : un mazout, tu rétrogrades pour passer un virage, t'as un vrai frein moteur, pas besoin de treiner ! le double débrayage ça aide pour remettre la 2 à 110, par contre. lol.     par contre niveau bruit, c vrai que l'essence avec son ralenti irrégulier, quelques ratées, etc, ça fait un bruit plus vivant. le mazout ça tourne trop bien, c pas rigolo. par contre j'aime bien le bruit d'un ralenti à 450 tours...   mazout powwwwaaaaaaaaaaaa !!!!!!     gni gni gnigni plop clacclac vrvrvrvroôôôaaaAAÂÂÂÂÂAAaarrrrrrrrrr....

 
 
Du frein moteur sur un diesel ???  
C'est la meilleure de l'année !

FIXX a écrit :   Du frein moteur sur un diesel ???   C'est la meilleure de l'année !

ben ouaip qu'il ya du frein moteur, étant donné l'inertie du moulin...

FIXX a écrit :   Du frein moteur sur un diesel ???   C'est la meilleure de l'année !

 
Oui je confirme, sur les diesels moderne, il y a bien plus de freins moteurs qu'avant (c'est vrai que sur une 605 SVDT, pour l'avoir pas mal conduit, y'avait quedal... nada...par contre, 206 HDI, 406 HDI 2.2, y'en a, ça se sent bien, des fois j'arrive à ralentir avant un rond point, juste en rétrogradant, ça ralenti bien; bon, c'est pas autant qu'une essence, ok).

FIXX a écrit :   Du frein moteur sur un diesel ???   C'est la meilleure de l'année !

encore un qui a essayé la 404 diesoul de pépé et qui s'y connaît grave en technologie diesel...  
 
T'as entendu parler du taux de compression du diesel? Je dirais qu'il y a beaucoup plus de frein moteur dans le diesel que dans une essence

nullos a écrit :   encore un qui a essayé la 404 diesoul de pépé et qui s'y connaît grave en technologie diesel...     T'as entendu parler du taux de compression du diesel? Je dirais qu'il y a beaucoup plus de frein moteur dans le diesel que dans une essence

 
Pour revenir au sujet initial. Je dirais que le choix est plus dicté par des considérations "économiques". Je mets des guillemets car je ne suis pas persuadé que le mazout revienne moins chère quand on inclus tout dans le prix.
 
Les moteurs ne sont plus aussi simples et fiables que les premiers modèles. Les réparations/services coutent trés chères, FAP à changer, pompe haute pression ou Turbo. Culasse qui en prend plein la gueule é chaque clac-clac.
 
En plus, les retombées hors véhicule sont énormes et n'ont jamais fait l'object d'études. Néttoyage des façades, pneumonie acrue sur les enfants, bien sur, tout cela reste à prouver mais c'est un fait !
 
Le FAP a été installé pour remédier à certains rejets de particules mais il n'est pas courant et son effet ne se verra que dans quelques années.

nullos a écrit :   encore un qui a essayé la 404 diesoul de pépé et qui s'y connaît grave en technologie diesel...     T'as entendu parler du taux de compression du diesel? Je dirais qu'il y a beaucoup plus de frein moteur dans le diesel que dans une essence

 
Tu serais surpris de savoir combien de modèles différents, essence ou diesel, j'ai conduit...
D'ailleurs tu ne me connais pas, alors la prochaine fois que tu as envie de me critiquer, abstiens-toi !
Je persiste, un diesel a moins de frein moteur qu'une essence, c'est pas grave non plus !

[citation]Le 26/05/2003 à 12:30, bultotf a écrit :
Pour revenir au sujet initial. Je dirais que le choix est plus dicté par des considérations "économiques". Je mets des guillemets car je ne suis pas persuadé que le mazout revienne moins chère quand on inclus tout dans le prix.
 
Tout à fait d'accord !

 
hé ho, y'a TOUJOURS eu BIEN PLUS de frein moteur sur un diesel que sur un moteur essence, a puissance équivalente en tout cas, car il y a beaucoup plus de compression sur un moteur diesel. pour preuve : met ta voiture sur cric avec une des roues motrices en l'air, met la 5° et fait tourner le moteur à la main, tu verras, y'a pas photo !  
 
Une essence tu arrivera a entrainer le moteur à la main de cette façon, même en première, alors que sur un diesl, tu passera difficilement en dessous de la troisième.
 
ben en roulant c pareil, plus de compression ==> plus de difficulté à faire tourner le moteur ==> plus de frein moteur, c logique !!

... même sur la 404 de pépé, c'était déja comme ça.
 
Je conduis tous les jours en montagne, et je ne freine quasiment jamais, même en descente, et pourtant on ne peut pas dire que je roule calmemant  
ben g aussi conduit une lancia delta GTie sur les mêmes routes, à la même allure, ben y'a pas photo, frein moteur zéro, double zéro, même.
 
 
 
 

 
Ouais du frein moteur quand il est coupé !
Y'en a d'autres des comme ça ?

FIXX a écrit :   Ouais du frein moteur quand il est coupé ! Y'en a d'autres des comme ça ?

 
 eh oui l'ami, la résistance qu'offre le moteur à l'arrêt est celle-là même qui génère le frein moteur, au régime près. D'autant qu'aujourd'hui, en position 'pied levé' injection et allumage sont coupés par le calculateur de gestion moteur (économie de carburant).

Euh, on parlait frein moteur sur un diesel !
Et tous les modèles que j'ai conduit avait autant de frein moteur que mon vélo !

 

 
Rien à voir du tout.

 
Tu compare un moteur atmo et un Turbo,y a pas un probleme
C'est grace a sa que ta polo TDI est aussi performante face a un 206 110ch.  

bultotf a écrit :     Rien à voir du tout.

 
 
ha, et pourquoi stp ?
 
d'ailleur, autre exemple : demarrage en poussant : un diesel il te faut être en troisième pour pouvoir le démarrer facilement, une essence en seconde seleument, toujours parceque le moteur diesel offre plus de résistance à la rotation, donc plus de frein moteur, du fait de sa plus forte compression.
 
un test facile : tu te met dans une pente, en seconde au ralenti, avec une essence et tu refait le test avec la même caisse en diesel, ben je te garantis que tu prendra plus de vitesse sous le simple poids de la voiture qu'avec la diesel, même si la diesel est plus lourde à cause du poids du poulin !!!
si ça c'est pas un meilleur frein moteur, il faut que tu m'explique ce que c'est, pour toi, le frein moteur ?

un turbo aura un peu moins de frein moteur qu'un atmo (à cylindrée égale), parceque le taux de compression est légèrement plus bas.
 
mais le frein moteur reste quand même bien supérieur à un moteur essence de la même gamme, voire même qu'un plus gros.
 
g bien plus de frein moteur sur ma 205 1.7D que mon pote sur sa BX 1.9GTI alors que les deux voitures font quasiment la même poids...

1) ai-je dis que j'avais une Polo ???? non
2) c'est la comparaison rapport au CV puisqu'on dde de faire une gue-guerre entre Diesel et essence !!!
Donc logique qu'on compare la même puissance pas des moteurs qui n'ont rien avoir !!!

bon, ok sur la BX les freins sont bien meilleurs ça compense...

 
 
ct des voitures sans permis ?
 
 
 
 
 
 
bon ok je sors...

bricofoy a écrit :   ha, et pourquoi stp ?   d'ailleur, autre exemple : demarrage en poussant : un diesel il te faut être en troisième pour pouvoir le démarrer facilement, une essence en seconde seleument, toujours parceque le moteur diesel offre plus de résistance à la rotation, donc plus de frein moteur, du fait de sa plus forte compression.   un test facile : tu te met dans une pente, en seconde au ralenti, avec une essence et tu refait le test avec la même caisse en diesel, ben je te garantis que tu prendra plus de vitesse sous le simple poids de la voiture qu'avec la diesel, même si la diesel est plus lourde à cause du poids du poulin !!! si ça c'est pas un meilleur frein moteur, il faut que tu m'explique ce que c'est, pour toi, le frein moteur ?

 
Tu sais pourquoi au fait le talin-pointe en rétrogradant

"Le mazout c'est tabou, on en viendra tous a bout"
(copyright Golfiste)

 
Bon moi j'veux pas foutre la merde, hein, alors plutot que de dire des trucs gratuits, je vais juste resumer mon experience personnelle:
 
Moteur essence:
- Focus (me souviens plus la cylindre....1,4 ou 1,6)
- Astra 1,6
- 206 1,1
 
Moteur diesel
- 405 gld (1,9L D 60 CV)
- 605 (2,5 TD 130 CV)
 
Pour moi y'a pas photo, le frein moteur des essences font rigoler.
En montagne en descente je freine presque jamais. Du coup y'a pas mal de fois ou j'ai failli me prendre la voiture derriere moi dans le cul parceque mes stops ne s'allument pas alors que ma voiture rallenti a mort...
 
Par contre, je constate que ma 605 rallenti moins bien que ma 405...je sais pas si c'est le turbo ou le poid...certainement le poid...
 
De meme, j'ai teste le HDi 110 de la 406 de mes parents, et le frein moteur est pitoyable....mais c'est surtout du a ce systeme pour handicapes qui decellere lentement quand tu lache l'accelerateur....

Euhles gars ... allo Houston ici la terre ... un diesel sera toujours + économique que l'essence ... à partir de 15.000 km par an !!! faites un rapide calcul à puissance et prix équivalent (bien sur)  
1) essence consomme + que le diesel
2) essence + cher que diesel
3) diesel + fiable a long terme
4) calcul 30.000 km à 7 L au 100 pour un diesel   = 1.470 €
          30.000 km à 7 L au 100 pour une essence = 2.140 €
5) essaye de trouver une essence qui tiennent la puissance du TDI et ne consomme que 7L/100 (et encore g crié haut pour le 7L pour un diesel)  
CQFD

 
j'avais cru lire que t'avais une Polo, desole de t'avoir offenser

[citation]Le 26/05/2003 à 14:58, XL-Bass a écrit :
[citation][citation]Le 26/05/2003 à 12:30, bultotf a écrit :  
Pour revenir au sujet initial. Je dirais que le choix est plus dicté par des considérations "économiques". Je mets des guillemets car je ne suis pas persuadé que le mazout revienne moins chère quand on inclus tout dans le prix.  
 
Tout à fait d'accord !  

 
y manque toute la partie entretien du véhicule comme écrit dans mon commentaire !!!!
 
En plus, tu parles pour toi mais nous en Suisse le prix de l'essence et le même que le mazout. Mais même sans ça, cela reste à prouver.
 
Fraudrait faire le calcul avec le carnet d'entretien et le prix pour être juste.

ça dépend...En suisse, le mazout est au prix de l'essence... Alors, pour le prix d'achat d'un gros diesout, ils achètent un V6....Et là, c'est autrement plus agréable à conduire ...