Reprise du message précédent :

Euh on a dit qu'on parlait de voiture ....

OUI si tu fais 10.000 par an sinon bonjour ...
et les pannes sur essences ???? les gens qu'on voit au bord de la route y a pas que de diesels !!!

Puis le temps d'avoir une panne je serai déjà arrivé en Vacances ... pendant que tu feras le plein pour la 4eme fois

J'acheterais + facilement un diesel d'occase qu'une essence .. pacque si tu commences les pannes sur les essences t'as pas fini!!! généralement sur les diesel la panne est vite ciblée et c'est une petite panne voir moyenne si turbo !!!

 
Certes, je ne suis pas un habitué de la panne de carburant car je suis prévoyant. Mais ça m'est déja arrivé car mon activité professionnelle comporte pas mal d'imprévu non planifiables.
De plus, il y a des distraits... qui ne sont pas toujours prévenu.
Je connais personellement des gens qui ont acheté des HDI et qui ne sont pas au courant du risque de tomber en panne de carburant et a qui ça a failli arriver du coup.
 

 
C'est bien ce que je dit, tu n'as pas foncièrement tort en tant qu'acheteur de voiture qui revends la voiture jeune. Et les autres ? ils peuvent mourire ?
 
Déja il faut savoir que les turbo des diesel récents sont beaucoup plus sollicités a froid que leurs homologues anciens (Géométrie variable oblige).
 
Personellement, ma BX TD, je peut ne pas faire fonctionner le turbo a froid car il ne tourne réellement qu'a plus de 2000 tours/min. Mais quand j'entends les turbo de mes voisins le matin a froid dans la côte, ça me fait froid dans le dos.
Faut avouer que je préfère nettement l'essence pour les petits trajets : Le diesel mets trop de temps a chauffer pour pouvoir être utilisé sans le niquer.  
C'est clair que sur route et autoroute pour les grands trajets, rien a dire. Par contre pour un usage de ville en petit trajet, c'est pas cool.
Si tu observe tout ce qu'il faut faire pour ne pas niquer ton turbo diesel c'est invivable ces trucs la.
 

Ha quand même ...
 oui ok qu'il faut un peu de temps pour qu'il soient chauds mais après quel plaisir.
C clair qu'il ne faut pas de T Diesel pour qq'un qui fait peu de km mais qui veut le garder longtemps ... mais par contre ceux-la un "bete" sdi ...  
Celui qui fait 10 km par jour bein c clair que son TDI y va pas aimer à long terme (quoique si il ne tire pas dedans et qu'il l'entretien)...

 
Ben non, justement c'est l'inverse. Crois moi et je connais bien les essences.
 
Sur essence : Les pannes touchent principalement des organes d'alimentation en essence et calculo. Leur prix est souvent pas trop cher et les conséquences des pannes pas trop graves.
 
Sur diesel : Les mêmes pannes que l'essence plus des conséquences beacoup plus graves (Du fait des contraintes enormes les diesels sont moins tolérant a une injection défectueuse par ex...). La ou un moteur essence peut se contenter de dysfonctionner, il est possible de briser une bielle sur un diesel.
 
Euh, le turbo tu appelle ça une panne moyenne ? Tu ira dire ça a mon pote qui vient de flinguer celui de son Evasion. Quand on lui a annoncé la facture (autour de 15.000 frs) il est litéralement tombé sur le cul.
 
Ben sur une essence les problèmes de turbo ça existe pas (A moins de prendre une essence turbo.). Presque tous les diesels sont turbo aujourd'huis. Sur les essences c'est une minorité. Car foncièrement l'essence en a moins besoin.
 
Les problèmes de culasses fendues, c'est a 95% Diesel.
 
Les problèmes de casse sur les bielles c'est aussi beaucoup plus courant sur diesel because couple.
 
Les injections qui grippent c'est Diesel.
 
Les joints de culasse aussi : Se prennent plus du double de pression.
 
Sans compter que la ou une essence se satisfait très bien d'une huile moyenne gamme, sur du turbo diesel il faut du très haut de gamme.
 
 

mon beau-pere fait +/- 100.000km/an (commercial en france) et roule 2-3 ans avec chaque caisse ... (AUDI TDI) ....  
Il n'a jamais eu aucun problème pourtant là on peut parler de kmage élevé !!!!
C'est par rapport à ça que je regarde pour moi, le fait que l'essence ait moins de problème / au même nbre d'année qu'un diesel c logique vu la différence de kmage

Si tu prends un SDI ... par contre c INCREVABLE ... ça roule pas certes mais là pas de problème  
C le moteur le + endurant qu'on connaisse

 
Je pense qu'il y a plus de gens qui font des petites distances tous les jours avec un TD qui ne leur est pas du tout adapté que de gens qui sont des gros rouleurs revendant la voiture rapidement et qui roulent en essence. (A part ceux qui ont les moyens et préfèrent l'essence pour des raisons de comportement).
 
Sachant que la plupart des français sont plutot des petits rouleurs et que il se vends aujourd'huis presque 60% de diesel, c'est gravissime.
 
Accessoirement aussi, la majorité des français gagne juste un peu plus que le smic. Donc une injection a changer, c'est gravissime. Plus qu'un litre d'essence plus cher.
 
Personellement, je ne suis pas contre le diesel vu que j'en ai un. Mais il faut l'utiliser pour ce qu'il peut faire très bien (compte tenue aussi des problèmes actuels sur ces motorisations), c'est a dire grande distance et revente rapide.
 
Sinon, pour ce qui est de l'agrément de conduite des deux, personellement je dirais que j'aime bien les deux moteurs qui offrent tous les deux des sensations et du plaisir. J'adore les montées en régime mélodieuses de l'essence et aussi les poussées en couple du Turbo D.

 
Certes, sauf qu'il reste a injection directe. Et donc moins fiable que les anciens diesels ou que les essences.
 
Cela dit, tout dépends de la pression. On sait que VW c'est pas les plus mauvais dans le domaine question fiabilité de l'injection.
 
 
 

Je pense quand même que quand on a un budjet limité, que l'on roule peu et que l'on a pas envie d'avoir de mauvaises surprises il vaut bien mieux une essence.
 

Oui je suis le premier à le dire ...
faut faire son calcul
perso si je ne fesais que 10.000 par an j'aurais une essence aussi ...
Mais c clair que les TDI sont aussi très agréables: 0-100 en 9 sec, perfs etc ....  
c tout bon mais faut faire des km !!!

J'ai eu un SDI il a plus de 150.000 km et n'a toujours eu AUCUN probleme on a eu juste les entretiens ...

 
Il y a des vieilles golf TDI qui ont 400.000km et qui sont fiables.
 
Cela dit, comment réellement savoir si ce SDI est fiable sur 10 ans ?
 
Dans le même ordre d'idée, peugeot fait encore son vieux XUD. Mais sans turbo. (Malheureusement le XUD9 avec turbo n'était pas une reussite sur les versions les plus récentes.)

 
Il a déjà 6 ans !!!!

Il doit être fiable alors. Mais comment sait tu que celles vendues aujourd'huis sont aussi fiable ? C'est justement bien ça le problème : Tout le monde n'arrête pas de tout changer dans la mécanique.
 
Idem pour le XUD de peugeot. Sur les anciennes c'était fiable... et puis... va voir la suite :
 
http://www.merci-peugeot.fr.st/
 
Remarque, c'est clair que la course aux perfs sur les modèles phares, ça aide pas a la fiabilité. C'est clair que sur les versions les plus rustiques on risque logiquement moins d'emmerdes vu qu'ils ont moins de raison de changer le système tous les 2 jours pour un truc avec-encore-plus-de-pression-d'injection.
 
C'est clair que j'aurais plus confiance dans le SDI que dans un HDI pigeot avec le turbal jetable.
 

Clair
mais bon pas gai de rouler avec un SDI ...

Cette page est pas mal aussi. Regardez les montants des dommages et la prise en charge du constructeur :
 
http://www.merci-peugeot.fr.st/
 
Et ça, c'est pour un défaut qui est CONNU et RECONNU. Ils sont plus de 400 a avoir monté un collectif pour obtenir réparation. Et il va falloir qu'ils payent de leur poche des très couteux frais d'expertise avant que le tribunal ne statue.
 
Merci la loi. Avec des tribunaux pareil les constructeurs peuvent faire des trucs qui tiennent pas la distance les yeux fermés.
 
Mais moi je peut vous dire que je suis pas pret d'acheter un de leurs diesels récents.

 
Si c'est pas pire que les 405 avec XUD 9 atmos, c'est pas mortel.
 
Cela dit, c'est clair que sans turbo c'est moins bien.
 
Le Turbo quand on dépasse c'est pas mal quand même (Enfin, moi j'aime bien).
 
Et question sensation c'est bien aussi.

Pfff j'ai lu les liens ... et dire qu'ils y en a qui se focalisent sur VW par leurs critiques !!!!

Quelques citations sur le livre d'or du site :
 

 
 
 
 
TRES AMUSANT TOUT CA.....
 
EN TOUT CAS, je pense que le diesel est trop complexe pour la technicité des constructeurs actuellement.

 
Là tu exagères, désolé. Commençons...
 
1. les TDI de chez VW : pbs de turbo, pbs de débitmètres et d'usinage des injecteurs (Bosch)
 
2. les HDI : pb de sensibilité à l'eau, pb d'usinage des injecteurs (Siemens)
 
3. les JTD : RIEN ! Et pourtant c'était les premiers sortis...
 
4. les dCi : pbs de pompe d'injection avec les 1.5l (Delphi), pb avec les alternateurs (faute à Renault, mais c'était les dTi en plus)
 
5. les TDCi : RIEN !
 
6. les CDI : RIEN !
 
7. les "d" : pbs de turbos avec les premiers 3.0d, résolus au bout de 3 mois ; pbs de turbos avec les 2.0d nouvelle génération ; pbs de débitmètres (Bosch)
 
8. Les VDi de Nissan (OK, c'est de la merde mais tout de même) : RIEN !
 
9. Les D4D : RIEN !
 
À comparer aux pbs de réglage du ralenti et de sondes lambda des essences qui finalement ne sont pas si rares... Et bien entendu à comparer au kilométrage moyen d'un Diesel par rapport à un essence !
 
Alors non, les Diesels modernes ne sont pas si sujets à la casse... Pas autant que tu pourrais le faire croire. Le fait qu'aujourd'hui les mécanos aient du mal avec ces moteurs modernes est somme toute normale, regarde ce que c'était aux débuts des injections électroniques essence... Pareil !

 
 
Le tdi 150 ne fait pas 6 l à 140 bien stabilisé, boite 6.... 2300trs si je me souviens bien.
 
Casser une durite d'huile arrive sur tout moteur..... un commercial de ma boite à fendu son bas carter en accrochant le socle d'un portail.... il avait mis un postit devant ses cadrans.... resultat... n'a pas vu le voyant...
 
"Mon XUD" etait une ZX td de 95 dernier modèle fabriqué.
 
On oublie de parler des essences qui "toussent", ne demarre pas , n'ont plus de puissance suite aux sondes "lambda" deconnant .... on ne parle pas des autres pb essences, normal.... vu le pourcentage essence vendu en france aujourd'hui et le peu de km que leur proprio faut avec, le risque panne est bien moindre qu'avec un diesel. Pour comparer fiabilité, faut comparer non pas rapport qualité/prix, mais rapport/service rendu.
 
Normal que le diesel deviennent mal vu par certains, on fait trop de polémiques autour de personnes "trop mecontentes" suite justement à une panne car roulant beaucoup ils ont trop besoin de leur véhicules, les vehicules diesels devenant de plus en plus haut de gamme, le proprio a le droit d'en exiger un bon fonctionnement, cela ne vient pas forcément de la fiabilité, mais surtout du prix qu'il paye pour avec ce genre de voiture et moteur.
 
Pour moi HDI tout confondu, je n'appelle pas ca diesel. Des collègues font facilement 8l avec une 307, donc pour moi c'est pas bon du tout.
 
Je repète aussi :
        un aller-retour de 1000km avec ma léon tdi 150, 5.8 conso
        le meme en megane(1) 1.6 16v meme moyenne, 11 litres.
 
        Le jour où un moteur essence consommera pas plus que mon diesel sur la meme voiture pour le meme rendement (vitesse-accélération, moyenne), j'achète de suite.
 

 
Il faut aussi noter une chose. Bcp de couple ont deux voitures, un diesel pour mr, une essence pour mme, conduisant gosses à l ecole et travaillant à coté.
 
Le principal pb, et bien des garagistes le disent, conduire un diesel turbo s'apprend. Faut pas tirer à froid, faut faire un bon entretien aussi, etc etc.
 
Moi je vois mortel la nana du voisin qui pour aller chercher une baguette prend la voiture de mr et démarre en trombe comme avec sa voiture..... un diesel c'est comme un chien, ca n'oublie jamais les coups.

 
VW ils ont des problèmes comme tout le monde.  
 
Tous les constructeurs sont la pour fourguer leur merde, il n'y a pas de secret. Aucun ne fait dans la philantropie.
 
On a arrosé peugeot, maintenant arrosons un peu Renault : http://www.scenic-renault.com/
 
Et puis, j'ai la même chose aussi pour ford. Pas mal aussi les casses de leurs TD. Pour les autres j'ai pas cherché.  
 
Aujourd'huis, il n'y a plus rien de vraiment fiable. Et le diesel est un super moteur mais demande de la rigueur. Beaucoup plus de rigueur que ce dont les constructeurs font preuve actuellement.
 
 

 
Exact, oui c'est clair qu'il faut savoir les conduire. Et malheureusement la plupart des gens ne savent pas. Même un Turbo D qui serait mécaniquement sans défaut serait inadapté pour beaucoup de gens.
D'ailleurs, la plupart des gens que je fais monter dans ma BX me demandent toujours pourquoi j'attends (45 secondes) avant de couper mon moteur. Quand je leur explique ils tombent des nues.
Pareil pour ce qui est des arrets sur l'autoroute, je decélère 10 km avant a 100km/h pour faire refroidire le turbo (Car sur les BX il n'est pas refroidi par eau, l'huile pourait carboniser sur les palliers de turbo).
Je ne laisse jamais retomber le régime moteur brutalement quand le turbo pousse.
Je ne le fais jamais tourner a froid. Bref, c'est trop pour le commun des beaufs qui prennent le volant.
Quand je vois mes voisins qui démarrent le matin en trombe avec leur TDI/DCI/HDI et a voir les hurlements du turbo (A froid, le turbo ça fait pas le même bruit) et les cognements du moteur, t'as envie de leur crier "bande de beaufs".
 
Et quand tu vois que 60% des Français choisissent le Turbo-D, t'as envie de leur mettre des baffes. Personne ne réfléchit trop : C'est la mode et ça a la réputation de couter moins cher.
 
Clairement et sans compter les bourdes des constructeurs, ce moteur ne convient qu'a des conducteurs expérimentés qui savent conduire ces moteurs au demeurant très agréables dans la pratique.
 
Les constructeurs pouraient y mettre du leur. Le moteur pourait refuser de faire ce qui n'est pas bon pour lui. De toute evidence, le turbo devrait refuser de tourner a froid. Ou alors a 25% de son régime maxi seulement. Tout cela est tout a fait faisable car la pression des turbo est controlée par l'ordinateur sur beaucoup de voitures actuelles.
 

Je partage tout à fait ton avis sur ta dernière remarque, celà serait possible d'imaginer des politiques de conduite pour assurer la longévité des moteurs.
 
Mais la politique actuelle des constructeurs, c'est de renouveller le parc auto le plus périodiquement possible. 300000km ce sera peut-être le max avec les nouveaux diesels ???. Quand tu vois des 2l turbo D de renault avec beaucoup de borne +400000km qui marche très bien, les dci actuels n'en feront pas autant.

Les diesels modernes sont tres pointus techniquement et perdent en performances avec le kilometrage... On le dit pas tres souvent ca. Qd on voit la precision d'un injecteur, on imagine ce que donne l'erosion apres apres qq annees. On peut imaginer un moteur diesel perdre 10 a 15 % de sa puissance apres de nombreux kilometres.
Les constructeurs ne s'en vantent pas trop....

 
Faux. Les nouvelles rampes communes sont tellement sophistiquées qu'elle prennent en compte leur taux d'usure. Résultat, la durée et le débit de l'injection sont recalculées en fonction de ce taux. Et il ne faut quand même pas exagérer, les technologies de fabrication d'injecteurs haute pression sont connues depuis des années et des années. Les diesels de chantier fonctionnent à l'injection directe depuis 20 ans. La seule raison pour laquelle ça n'a pas été adapté aux voitures particulières avant était le bruit.
 
Va demander aux états-uniens ce qu'ils pensent de leurs Diesel Duramax à rampe commune qui ont plus de 200 000 miles (320 000+ km) au compteur. C'est pas du top récent et pourtant ça fonctionne encore sans heurt. 90% des "heavy duty trucks" sont vendus avec ce type de Diesel chez GM. Ce genre de moteurs n'atteint guère que les 65 ch/l mais connais-tu beaucoup de turbo d modernes qui font mieux ?

 
Bah bien sûr quand on est né dans le frix c'est plus facile, di tu faisais 35000 km par an, je pense pas que tu roulerai à l'essence.

 
   c'est marrant parce que les camions préfigurent souvent l'avenir des diesels : injection direct, les injecteurs pompes qui st généralisés et un nouveau systeme qui s'apparente a une post combustion que l'on trouve sur le Volvo 460 je crois et qui lui donne des ailes. A quand ce systeme sous nos capots ??

Avis personnel:
L'essence et le diesel on un pilotage tres differents , mais au final l'ecart est assez faible que se soit avantage pour l'un ou l'autre pour une utilisation courante.
Sinon un 2 litres turbo diesel arrive a developper 180 ch au maximum ,
un 2 litre essence sans turbo les developpes et avec un turbo...
Donc pour moi la grosse difference entre un diesel et un essence c 'est surtout une histoire de rendement , il est tres inferieur sur un diesel pour y remedier un turbo qui gave a mort.......

 
Sur un aller retour pour faire une conso pareille, soit il y a un problème de réglage, soit il faut rouler à 170 ce qui est quand même un peu beaucoup pour une moyenne...

 
absolument, la même moyenne.
 
ca se règle maintenant un moteur renault essence 1.6 16v ? excusez j'avais pas mes tournevis sur moi.
 
2 allez- retour identique aver 90% d'autoroute à 140-145. mis le meme temps pour les allez retour.  
 
au fait j'aurais été heureux de faire - de 6l à 170 avec mon tdi ii..
 
Je roule peut etre en diesel de plus de 120cv mais je tiens à mon permis, mes points et mon portefeuille.
 

 
Heeu non, attends là, le rendement c'est énergie fournie divisée par énergie consommée. Quand les essences battront les Diesels sur ce terrain, turbo ou pas, les poules auront des dents.