Reprise du message précédent :

 
Ledit gaz c'etait du benzene... Et c'etait lors du remplissage du reservoir que cela se produisait et non a la sortie du pot... De plus en allemagne des pistolets avec aspiration des gaz sont obligatoires... En france... Ben... Euh... chut...
 
Ensuite l'odeur que tu peux sentir d'un moteur a essence en charge c'est une odeur de soufre... Odeur aussi presente dans le fioul mais masquee par la pestilence naturelle...
 
Ce n'est pas du au moteur mais au carburant qui contient bien trop de soufre Et cela pose des problemes majoitairement d'ailleurs sur les moteurs diesels car cela empeche un traitement des NOx...
 
Pour les stations service on n'est plus dans les annees 50 hein...

excuses CC, j ai écris trop vite ma phrase, ca pue l'oeuf pourri à l'echap sur l autoroute et c'est nocif en station, je savais bien que le pb venait de pompiste malade.
 
Mais c'était une petite allusion, aujourd'hui en france y a justement plus de pompiste, c'est celui qui croit rouler plus propre à l'essence qui s'empoisonne lui meme en faisant le plein, et empoisonne même le "dieseliste" qui fait le plein à coté. Moi je prefère un truc gras qui pue, qui glisse quand on marche dedans,  mais qui ne rend pas malade "avant d'être brulé" et englouti à très forte dose.
 
Je ne parlais pas des stations d autoroute, mais dans certaines regions de france, le soir, vaut mieux connaitre son coin quand on a plus que 5 litres "d'essence" dans son reservoir. Dans ma ville on m'a dejà demandé plusieurs fois le soir où on pouvait trouver une station ouverte.... et pas pour acheter du coca..... c'était en 2002...., et j'ai moi même dejà rencontre le pb en dordogne et en alsace,..., juste quand je roule en essence..
 
 
 

 
j'ajouterais une dernière chose, je préfère suivre un diesel fumant et puant (même si cela devient rare), au moins je peux annuler l'odeur avec le recyclage d'air d'habitacle, par contre le certain nuage qui nous est tous passé sur la tête et qui en a pour des centaines d'années à se "biodégrader", plus personne n'en parle.... c'est idem pour le contenu nocif des carburants avant ou après explosion, que ce soit à la pompe ou à la sortie d'echappement. Heureusement que l'on n'oublie pas de dire que le gazoil contient de moins en moins de souffre, premiere cause des fameuses particules. On omet aussi de parler des remplacants du gazoil, genre colza et je sais plus quoi ... permettant de le rendre plus propre dans les TDI moderne mais sur lesquels on ne peux taxer...

 
Le benzene est volatil donc quand tu fais le plein de ton fioul tu t'en prends plein le nez aussi hein... M'enfin il me semble que ca a ete reglemente ca...
 
Pour ce qui est de l'autonomie ta derniere remarque c'est n'importe quoi... Dans tous les cas tu ne vas pas bien loin

 
Ca fume toujours un peu mais surtout ca pue toujours autant... Le recyclage manque de bol une fois que ca pue cela ne sert a rien hein...
 
Sinon le soufre n'a rien a voir avec les particules... Et les diesels recent rejetent bcp plus de NOx que leurs predecesseurs...
 
Pour ce qui est des carburants alternatifs il y en a deja actuellement melanges avec le fioul

C'est quoi ton école à toi ?!!!!!
Sois tu a vraiment mal écouté tes cours de physiques, soit tu fait exprès de rien comprendre. L'accélération, la vitesse, le couple, la puissance ont des définitions bien précises. On ne peut pas les massacrer comme tu le fait !!!

 
Bah !
 
je fais 25000 km par an et je supporte même pas l'idée de rouler en diesel. Mauvaise idée d'avoir l'oeil rivé sur son portefeuille quand on achèe une voiture...

 
Bof, la différence de consommation n'est pas si enorme que ça. Une bonne essence consomme pas plus de 2L aux 100 en plus que le diesel. Pas de quoi en faire un drame question autonomie.
 
Et puis avec les diesels récents, vaut mieux pas aller faire le plein chez n'importe quel margoulin. Je ne parle pas que de la flotte : Il y a eu pleins d'arnaques au gaz-oil trafiqué qui était en fait du mazout avec de l'acide pour enlever la couleur rouge. Bonjour les moteurs HS. En plus dans ce cas la garantie du moteur est annulée.
 
Je constate aussi que bien que les moteurs sont nettement plus sensible a l'eau que les anciens, les décanteurs d'eau n'ont pas réellement changé. Et bien qu'on soit tenu normalement de purger l'eau toute les semaines, les purges de ces décanteurs sont pour bon nombre très peu accessibles.
 
 
Personellement, je n'hésiterais pas a recommander un bon diesel ancien modèle (ceux a injection indirecte) comme ceux des anciennes merco ou les vieux XUD des peugeot 405. Ils étaient increvables.
 
Bien entendu il faut aussi tenir compte des spécificités de ce moteur toutes génération confondues. Comme les contraintes y sont très elevées et que la montée en température est très très lente, ils ne conviennent pas et n'ont jamais été adaptés a des trajets courts.

 
 
Pour une moyenne en "TDI" de 6 L avec un très bon rendement, 2 L de plus donne plus de 30% d'écart et rien qu'en quantité. Sans compter la diff de prix encore intéressante, sur 100000km cela fait énorme.
 
Mais bon 8cv fiscaux permettant de déduire pas mal sur ma feuille d'impot en frais réel, la conso interessante et le gazoil moins chèr, après multiple étude sur plus de 6 vehicules TD et plus 1 millions de km parcouru avec ceux-ci, je ne pense vraiment pas pour l'instant revenir à l'essence surtout depuis que j'ai fait 1000km en une journée en mégane(1) 1.6 16v, j'ai fais 2 pleins avec au moins, extremement silencieuse au ralenti mais à 150 sur l'autoroute à plus de 4000trs je me suis vraiment dit que l'essence pour moi c'était fini tant que le gazoil existerait.

 
C'est vrai que sur l'autoroute, le 1.616v est bruyant mais je crois que le 1.6 16v de peugeot est encore plus bruyant.
 
Personnellement, j'utilise une essence en ville et un diesel pour la route et ce compromis me va à merveille.
 
Pour avoir un bon agrément de conduite sur autoroute en essence, il faut au moins un 6 pattes en V ou en ligne.

 
2L, c'est un maxi. C'est vrai que ça peut augmenter encore si on roule vite. Mais bon, c'est clair que ça serait rentable si on ne se retrouvait pas de temps en temps a devoir remplacer inopinément un moteur qui vaut le prix de la voiture. Sans compter la tranquilité d'esprit avec un essence de savoir qu'on peut partir en vaccances sans risquer une grosse panne. Et le genre de panne qui affecte les diesel, ça ne se règle jamais rapidement.
 
Personellement, ma BX Turbo-D a moteur XUD ancienne génération consomme 6,5 litres de gaz-oil aux 100 a 140 km/h. On est réellement très proche des valeurs actuelles des TDI avec en plus un moteur fiable et finalement pas très cher en ES. Personellement, j'ai fait cette opération sur une voiture que j'ai acheté pas cher. Ca m'a couté 12.000 frs le moteur en ES.
 
La, c'est du bon diesel, c'est rentable pour presque tout le monde. Cela dit, ça reste quand même un peu plus complexe qu'un essence a entretenir.
 

 
Je ne suis pas d'accord mais absolument pas du tout avec toi.
 
sur 7 td, j'ai eu 3 opel (moteur isuzu), un ford, un citroen xud, 2 tdi vag.
 
Et bien un seul m'a laché et mis à pied 3 jours, c'était cette saloperie d'xud. demandons à tout possesseur d'xud 1.4, 1.9 ce qu'il en pense, y en a quelques bons, mais les autres que mauvais.
 
De plus le pb qu'on peut avoir aujourd'hui c'est juste à cause de l'eau vis à vis des hautes pressions et d'éléctronique, sinon les moteurs proprement dit sont hyper fiable.
 
Moi le XUD c'était ni turbo, ni electronique, ni injection, c'est moteur qui a du être "ouvert" à cause d'un fuite d'huile au joint de culasse. moi moteur ouvert, c'est basta la caisse. Ce ne serait arrivé qu'à moi ok ok et ok, mais sur plus de 50% des moteurs identiques et cela à répétition tous les 60000km, non non et non.
 
2 litres d'écart ok, mais faut savoir que si on tire pas mal sur un iesel, la consommation augmente nettement moins proportionnellement à l'essence.
 
Faire plus de 10litres avec un TDI 110 c'est impossible. Avec une essence c'est très facile et courant. Preuve sans forcer avec un 1.6 16v renaud j'ai fait plus de 11 litres en roulant nettement moins "energiquement" qu'avec ma leon tdi 150 pour 6.5 l.
 
C'est facile ici de se prendre pour un essayeur auto-plouk, faut simplement faire 1000 bornes aller retour en une semaine avec une fois un TDI 150, et la 2e fois avec un essence 1.6 16v, avec la meme moyenne, le meme trajet, et comparer... d ailleurs vaut mieux pas trop sinon ca risque de faire pleurer

ha bon c'est p-e pour ça que depuis 2002 tout le groupe vw met sa garantie à 2 ans !!!!

 
Et pourtant le XUD est reconnu pour être l'un des plus fiable. Mais attention, j'ai bien précisé de quel XUD je parlait : Celui des 405 et Citroën BX.
Le plus récent XUD 1.9 Turbo des 306/Xantia et autres qui est victime de problème et de casses. Un autre exemple qui montre bien a quel point le diesel c'est pointu et difficile a mêtre au point. Même pour des constructeurs qui ont une longue tradition diesel.
 

 
Oh la non, il n'y a pas que ça. Le turbo tu en fait quoi ? Les pressions bien plus elevées sur tous les composants dont la culasse, tu en fait quoi ? Le fait qu'un pauvre capteur en rade puisse faire mourrire le moteur tu en fait quoi ?
Et la complexité globale que même les meilleurs garagistes ne maitrisent pas, tu en fait quoi ?
 

 
Tu parles de quel XUD au juste ? Quelle voiture ? Quelle année ?
 
(Cf. plus haut).
 
Les Citroën BX diesel font le plus souvent leurs 400.000 km sans pêter le joint de culasse. Alors ?
Mais d'une manière generale tous les constructeurs ont de gros problèmes avec le diesel.  Je peut t'assurer que les anciens pour imparfait qu'ils pouvaient être étaient beaucoup plus sur que les nouveaux.
 
Ps: J'ai un ami qui vient de pêter le diesel de son utilitaire renault suite a la rupture d'un circuit d'huile. Mais j'en sait pas plus sur les détails.
 

 
Exact. Mais si on roule doucement, ça peut aussi tomber en dessous des 2L.
 

 
C'est clair que pour dépasser les 10 litres avec ma BX TD, j'ai pas encore réussi. Avec ma merco essence, j'arrive a faire le triple sans problème en forcant un peu.
 
Cela dit en conduite raisonnable, comme l'a montré un article d'auto plus la différence est minime.
 

.
 
Si tu roule a 140 et pas comme un abruti, la différence n'est pas effarante. Bien sûr pour celui qui fait souvent de la route, ça peut être significatif. Mais pour celui qui fait a peine 10.000 km par an, la différence est minime.
Pire, pour ceux qui font pas mal de ville type petits trajets, le diesel n'aime pas la ville et s'use vite.
 
Mon père a remplacé son diesel. J'ai fait le calcul avant l'achat pour savoir si c'était interessant d'en reprendre un. Bref, avec 10.000 km par an il gagnait seulement 1500 frs par an sur le carburant. Pas rentable vu les problèmes potentiels. Il a pris une essence sans hésiter.  
 

De plus la durabilité des diesels n'est plus a démontrer..  
C'est aussi logique que tu retrouves moins de "vieux" diesel par rapport aux essences vu que généralement celui qui choisi de rouler en Diesel fait 2 à 3 fois le kmtrage de l'essence

 
C'est risible : Attends, c'est quoi 2 ans pour un véhicule qui est censé en tenir entre 10 et 15 ?
 
En plus, il y a arnaque parce que pour bénéficier de la garantie, tu est obligé pendant ce temps la d'aller faire leurs révisions et vidanges hors de prix...  

LOk@sss a écrit :   Sauf si tu colles un turbo sur le diesel, auquel cas tu as des reprise meilleures que pas mal d'essence !

 
tu fais pareil sur une essence, tu t'envoles...

Tu connais une marque qui garanti quinze ans ???  
Faut pas déconner !!!
Honda qui ne fesait quasi que des essences garantissait combien ?????

a 140 moi avec mon TDI je fais 5.0 L ... tu connais une essence qui fait pareil ?

 
Ben non, bien entendu.  
 
C'est n'importe quoi. Je te ferais remarquer que "la fiabilité du diesel" ça ne veut rien dire parce que chaque moteur est unique.
 
Il est EVIDENT que les moteurs diesels sont potentiellement plus fragiles du fait de leur plus grande complexité ET des contraintes beaucoup plus elevées qui entrainement des problèmes multiples et complexes. (As tu déja démonté une culasse d'un diesel ?).
J'espère que tu est conscient quand tu lève un capot que un diesel même ancien est nettement plus compliqué qu'un essence même récent.
Une pompe d'injection Diesel est une usine a gaz avec des usinages au micron près (surtout aujourd'huis pour tenir les 2000 bars des derniers) comparée a une injection essence nettement plus rustique avec seulement quelques bars de pression.
Donc documente toi déja techniquement sur les deux moteurs respectifs avant de clamer que le diesel est fiable. Car même les anciens et plus fiables d'entre eux ont toujours été des galères techniques au moindre problème. C'est pas pour rien qu'il existe des diselistes.
Quand aux diesels récents, même les diselistes n'y arrivent plus. Quand il y a un problème il faut tout changer.
 
Deuxièmement, tu est particulièrement de mauvaise foi en déclarant les diesels fiables alors que les problèmes graves sur les diesels actuels sont ultra courants. Ca sers a quoi d'être un taliban ? Tu as besoin de te rassurer sur ton achat ?
 
Les diesels récents contrairement aux anciens intègrent des technologies très récentes et non encore bien maitrisées. Ajouté au fait qu'aujourd'huis les temps de gestation d'une automobile se réduisent de manière drastique, concurence oblige. Conclusion : Les moteurs actuels ne bénéficient pas d'assez de mise au point. Alors qu'avant une série de moteur durait très longtemps, maintenant ils changent beaucoup plus. Et logiquement a la clé on se retrouve avec des clients qui jouent les bêta testeurs. Et des constructeurs qui trainent les pieds quand il y a un défaut. J'en sait assez sur le sujet pour te dire que certains défauts courants ont même déja entrainé mort d'homme.  
 

 
Non, je ne connait personne. Une raison simple : La durée de vie d'une voiture dépends beaucoup de la conduite et de l'entretien.
 
Cela n'empêche pas qu'on s'attends a ce qu'une voiture dure ce temps la, garantie ou pas.
 

Non c'est à cause de l'Union Européenne, tout comme le font PSA Renault etc..

 
Déja c'est pas tous les diesels qui font 5.0L a 140. Ca me parait bizarre comme chiffre. Habituellement, on constate plutot des 6L a cette vitesse, voir plus. Si tu compare avec une petite voiture, les essences font aussi moins que les grosses. Surface frontale inférieure.
 
Cela dit, non je ne connait pas d'essence qui fait ce chiffre la (même 6 L). Et je n'ai jamais contesté cet avantage du diesel.  

Donc ne prend pas un argument qui s'applique autant aux essences qu'aux mazout pour contrer le mazout.
Tu roules pas bcp prend une essence ...
Tu roules bcp -> DIESEL  
C démontré parmis tous les magazines que tu peux éplucher ... et eux ils tiennent compte des prix d'entretien et autres
Le diesel revient moins cher (pas à faible Kmage on est d'accord)
Concernant la durabilité je crois qu'on arrive +/- a l'heure actuelle au même point essence-diesel sans oublié que forcement  
un diesel de 5 ans aura +/- 150.000 km  
une essence de 5 ans en aura 50.000 km
Forcement les problèmes venant à force de rouler ... tu risque + vite d'avoir un problème avec un diesel.
Par contre suis sur qu'on le revend au même prix ... malgré la différence de km (voiture idem et option idem bien sur)

Viens avec moi je me mets en 6eme à 140 tu verras !

Encore une fois, je pense que ce qui fausse le débat c'est que certains ici achètent une voiture neuve, roulent beaucoup avec et la revendent alors qu'elle est encore jeune en age.
D'autres achètent ces occasions ou achètent neuf et conmptent utiliser la voiture pendant 7 a 10 ans. Et la, c'est pas le même problème.
 
Plus haut on me cite le problème d'un joint de culasse d'un XUD Diesel : Ce problème coute 4000/5000 frs tout au plus.  
 
A côté, amuse toi a tomber en panne de gaz oil sur un diesel récent : La tu peut ecopper de 15.000/20.000 frs de frais.
 

excuse mais e l'heure actuelle tomber en panne de carburant faut le faire
Entre l'ordi qui te signale qu'il te reste ... Km avant le prochain plein, l'alarme qui geule pour te rappeler de passer à la pompe et le voyant qui s'allume ...
faut être grave bigleux et sourd

 
La, on est tous d'accord.
 

 
Justement, les fragilités des diesel sont des fragilités qui ne sont pas forcément liées a l'usage.
Un turbo peut se flinguer en 30.000km. Une injection peut gripper a 15.000.
On voit d'ailleurs souvent ces problèmes arriver a des kilométrages assez jeunes.
 
La différence aussi et je l'ai dit plus haut, c'est que les pannes des diesel sont des pannes GRAVES. Les pannes essences sont pour la plupart des pannes bénignes (Débitmètre, etc...).
 

 
Pour l'instant, oui. Ca se revends bien. Mais qui en jurerait dans 10 ans. Car les gens finissent par savoir.
Donc c'est bien ce que je dit : Si tu compte revendre dans les 2 ans sous garantie, c'est pas la même histoire que si tu revends 7 a 10 ans après.
 
Par contre, pour celui qui achète une essence d'occaz actuellement c'est une super affaire.
Mon père s'est payé une superbe xantia avec très peu de km et tout confort pour un prix ou il n'aurait même pas eu le tiers d'une Saxo diesel.
 
Donc, pour l'acheteur de seconde main, c'est justement l'inverse.
 

 
Et si jamais un jour la sonde de carburant se fausse comme ça arrive souvent quand le véhicule vieillit ? Adieu l'injection. Et adieu 15.000/20.000 frs dans le porte monnaie.
 
En plus, si c'était pas du foutage de gueule en barre, le moteur se couperait tout seul avant que la pompe ne tourne a sec.
 
Ps: Tout le monde n'est pas forcément au courant non plus. Quand tu cherches une station la nuit et que tu en trouve pas, les alarmes ça te fait une belle jambe.
 
 

honnetement tomber en panne de carburant je rigole
C'est vraiment pas le critere qui compte ici
tomber en panne de carburant rien que de l'écrire je rigole

Autre interet : Va voir le prix d'une Citroën Xantia d'occaz et le prix d'un diesel. Avec ça tu peut t'en payer du carburant.

 
Tu crois que ça n'est jamais arrivé a personne ?
 
Ca t'est jamais arrivé d'être pressé d'aller a un RDV que t'avais pas prévu et de te retrouver court en carb a la sortie et de ne pas trouver une pompe de suite ?

Ho si .. mais combien en %age ??? arrêtes d'amener des arguments qui n'arrivent que tous les 50 ans à 2 personnes !!! (bon là j'exagère mais faut pas rigoler non plus)  
Quand tu sais que tu vas rouler tu regarde ton niveau qd même !!!
Pour quelqu'un qui a l'air de bien connaître les pannes ... c qd même la premiere panne qui s'évite sans problème !!!! lol
de plus parle nous des pannes sur les essences celles-la on ne les voit jamais ici !!!
Question turbo qui pete à 30.000 euh oui d'accord mais la + part du temps il est encore sous garantie et 2 faut déjà y aller faut rouler pour le peter

Suis jamais tombé en panne de carburant JAMAIS depuis que je roule

J'en connais aussi a qui la grosse couille mécanique a gaché leurs vaccances.
 
Sans compter l'aspect financier. Parce que 15.000/20.000 frs qui tombent inopinément, faut les sortir. Tu te vois expliquer a tes gosses et a ta femme qu'ils resteront a paris sous la chaleur au mois d'aout parce qu'il faut changer le truc la sous le capot.
 
Moi pas.
 
 
Moi je dit : Si tu revends sous garantie ou en fin de garantie, le diesel neuf c'est OK. Sinon va prendre une bonne essence d'occaz. Financièrement tu t'y retrouvera bien mieux.
 

Euh on a dit qu'on parlait de voiture ....