Reprise du message précédent :

 
Exactement. Un Diesel ne peut pas monter dans les tours pour une raison simple: la combustion ne se fait pas avec une bougie, mais par une combustion spontannée lorsqu'il y a une compression suffisante. A haut régime, ben la combustion n'est plus bonne (on ne peut pas avoir un allumage variable comme sur une essence) et donc on perd en puissance.

non mais c'est juste un test super simple a faire

moi des que je conduis une nouvelle caisee je la test dans un rond point ca permet de testet le sur ou sousvirage et la tenue de route le chassis enfin bref un super test je trouve ! Et bien sur prendre un rond point 3 voie bien degagé c'est l'ideal sir la caisse glisse trop ca laisse le temps de voir venir et de la rattraper !

merde pour une fois je suis d'accord avec toi!!!

niluge a écrit :   merde pour une fois je suis d'accord avec toi!!!

 
alleluïa  !!!!

 

 
en faite ce qui empeche un moteur diesel de monter dans les tours c'est pas sont injection mais plutot ca conception
 
diesel =grosse compression donc pieces renforcees et grande course des pistons
qui dit grandes courses des pistons dit energie cinetiques eleves
E=1/2*m*V² (encore quelques bases de l'ecole )
regardez les moteurs de moto ils ont des alesages tres gros mais des courses tres petites ce qui leur permet de monter tres haut dans les tours
donc plus tu augmentes la course des pistons plus tu diminues la vitesse de rotation sinon va y avoir autodestruction du moteur  
(t'a les pistons qui vont passer a travers la culasse si tu preferes )
 
pour l'allumage variable desole mais sur les diesels ca existe aussi ca s'apelle avance a l'injection c'est un systeme dans la pompe qui est gere comme dans les delco avec un systeme de massellotes qui en fonction de la vitesse de rotation du moteur modifie le point d'injection.
 
 
anthony

idletask a écrit :   [mode fight on]       TOUTES les fois avec mon mazout... Et pas en faisant du 90 Ni du 150, certes... Ni même de la ville (j'ai mes gambettes pour la ville).   Et en plus c'est un 3.0l... [mode fight off]

 
 
Tu joues sur les mots là : c'est au minimum 750 km avec 50l de SP et souvent 800 voire 850.

le topic fight est redevenu topic constructif !

 
Aprés avoir tout lu, je n'ai pas encore vu le frais calcul, entretien inclus, démontrant que le Mazout est plus avantageux.
 
Je suis assez déçu et surpris. Tous les Talibans Mazout nous prêchent par de grandes phrases et tiriades qu'ils font des économies mais aucun, à voir, ne s'est réellement penché sur la question des couts !
 
Je le rappelle, ici, nous parlons des moteurs Nouvelles Générations, pas des bons vieux et fiables Diesel d'y il a 20 ans. Mais de ceux avec un Turbo, Common-Rail, FAP, etc...

FIXX

 
Beaucoup trop pour moi, pour le prix du mazout sans clim et sans rien, j'ai ma version avec clim/JA et tout ce qui va bien !

Pour ma part c'est bien simple, l'entretien se limite aux révisions... Filtre à gazole, filtre de clim, vidange. Comme c'est BM ça reste cher.
 
Aucune casse à déplorer. Faut dire que je ne rentre pas dedans non plus, de toutes façons vu les vitesses atteintes ça ne sert strictement à rien... et ça économise les boudins. Heureusement, parce que du 225/45/17 c'est cher. J'ai revendu ma première 330d au bout de 22 mois avec 76000 km au compteur, pour laquelle j'avais fait l'erreur de prendre un contrat d'entretien, qui m'a coûté au minimum 3 fois le prix des révisions que j'aurais fait durant cette période... Autres frais, un train complet de pneus (c'était du 205/50/17), un changement des plaquettes de frein AV et AR. Je l'ai revendu à travers la concession et j'ai rencontré le nouveau propriétaire (un notaire) il y a deux semaines. Elle a maintenant 101000 km et il m'a dit n'avoir eu aucun pb avec. Programme classique de révisions et c'est tout.
 
J'ai la deuxième depuis fin novembre et elle a 32800 km au compteur. Pas de contrat d'entretien, pour l'instant une seule révision (c'est tous les 22000 vu mon style de conduite) à 100 euros. Là je vais avoir le pare-brise à changer vu qu'un gravier a tapé là où il fallait pas et je me retrouve avec une belle lézarde... Prix définitif max 75 euros, qui est le montant de la franchise (merci l'assurance bris de glace).
 
Je suis évidemment au courant que certains Diesels ne sont pas des modèles de fiabilité et c'est bien pour ça que j'ai attendu la fin des ennuis sur ce moteur pour l'acheter... En l'occurrence, des ennuis de turbo résolus fin 1999. RAS depuis. Aucune des deux ne m'a jamais fait faux bond.
 
Et j'attendrai un an avant d'envisager l'achat de la nouvelle mouture. Pareil, je veux voir ce qu'il va donner au niveau fiabilité. La 330 Cd de démo de mon concessionnaire s'en prend plein la gueule Ils font en permanence des vitesses inavouables sur la portion d'autoroute reliant Deauville à Caen... Pour l'instant ils n'ont pas eu de pb avec, la voiture a 11500 km. Mais j'attends et j'observe... L'état des véhicules de démo est un bon indicateur de résistance aux mauvais traitements
 
Je ne suis certes pas une preuve que ce genre de moteurs est fiable sur le long terme, mais la revendre tôt limite fortement la décote

je suis monté dans une Ibiza TDI 130 là... Et ben.... :eek
 
C est sur que le son n'est pas au rendez vous, mais waw ca arrache kan meme ! Et une fois qu'on roule, ya plus clac-clac
 
 
 
A quand une sonorité "essence" aux moteurs diesel? C est possible ?

yoyo-OPEL a écrit :   je suis monté dans une Ibiza TDI 130 là... Et ben.... :eek   C est sur que le son n'est pas au rendez vous, mais waw ca arrache kan meme ! Et une fois qu'on roule, ya plus clac-clac       A quand une sonorité "essence" aux moteurs diesel? C est possible ?

 
Pas de PB tu met du SP dans le Reservoir
 
 
 
 
 
 
 
et un mazout de moin!!! un!

idletask a écrit :   Pour ma part c'est bien simple, l'entretien se limite aux révisions... Filtre à gazole, filtre de clim, vidange. Comme c'est BM ça reste cher.   Aucune casse à déplorer. Faut dire que je ne rentre pas dedans non plus, de toutes façons vu les vitesses atteintes ça ne sert strictement à rien... et ça économise les boudins. Heureusement, parce que du 225/45/17 c'est cher. J'ai revendu ma première 330d au bout de 22 mois avec 76000 km au compteur, pour laquelle j'avais fait l'erreur de prendre un contrat d'entretien, qui m'a coûté au minimum 3 fois le prix des révisions que j'aurais fait durant cette période... Autres frais, un train complet de pneus (c'était du 205/50/17), un changement des plaquettes de frein AV et AR. Je l'ai revendu à travers la concession et j'ai rencontré le nouveau propriétaire (un notaire) il y a deux semaines. Elle a maintenant 101000 km et il m'a dit n'avoir eu aucun pb avec. Programme classique de révisions et c'est tout.   J'ai la deuxième depuis fin novembre et elle a 32800 km au compteur. Pas de contrat d'entretien, pour l'instant une seule révision (c'est tous les 22000 vu mon style de conduite) à 100 euros. Là je vais avoir le pare-brise à changer vu qu'un gravier a tapé là où il fallait pas et je me retrouve avec une belle lézarde... Prix définitif max 75 euros, qui est le montant de la franchise (merci l'assurance bris de glace).   Je suis évidemment au courant que certains Diesels ne sont pas des modèles de fiabilité et c'est bien pour ça que j'ai attendu la fin des ennuis sur ce moteur pour l'acheter... En l'occurrence, des ennuis de turbo résolus fin 1999. RAS depuis. Aucune des deux ne m'a jamais fait faux bond.   Et j'attendrai un an avant d'envisager l'achat de la nouvelle mouture. Pareil, je veux voir ce qu'il va donner au niveau fiabilité. La 330 Cd de démo de mon concessionnaire s'en prend plein la gueule Ils font en permanence des vitesses inavouables sur la portion d'autoroute reliant Deauville à Caen... Pour l'instant ils n'ont pas eu de pb avec, la voiture a 11500 km. Mais j'attends et j'observe... L'état des véhicules de démo est un bon indicateur de résistance aux mauvais traitements   Je ne suis certes pas une preuve que ce genre de moteurs est fiable sur le long terme, mais la revendre tôt limite fortement la décote

 
idletask, merci pour ces précisions, vraiment.
 
Mais comme tu le dis, tu as revendu tes diesels trés tôt et donc tous les frais d'entretien inhérent au diesel seront repportés sur le prochain propriétaire. Donc, pas de calcul par l'instant.
 
Je suis plus intéressé au frais attachés au diesel et non au changement de pneus, pare-brise qui est commun aux deux.
 
Mais, merci quand même.
 

idletask a écrit :   Pour ma part c'est bien simple, l'entretien se limite aux révisions... Filtre à gazole, filtre de clim, vidange. Comme c'est BM ça reste cher.   Aucune casse à déplorer. Faut dire que je ne rentre pas dedans non plus, de toutes façons vu les vitesses atteintes ça ne sert strictement à rien... et ça économise les boudins. Heureusement, parce que du 225/45/17 c'est cher. J'ai revendu ma première 330d au bout de 22 mois avec 76000 km au compteur, pour laquelle j'avais fait l'erreur de prendre un contrat d'entretien, qui m'a coûté au minimum 3 fois le prix des révisions que j'aurais fait durant cette période... Autres frais, un train complet de pneus (c'était du 205/50/17), un changement des plaquettes de frein AV et AR. Je l'ai revendu à travers la concession et j'ai rencontré le nouveau propriétaire (un notaire) il y a deux semaines. Elle a maintenant 101000 km et il m'a dit n'avoir eu aucun pb avec. Programme classique de révisions et c'est tout.   J'ai la deuxième depuis fin novembre et elle a 32800 km au compteur. Pas de contrat d'entretien, pour l'instant une seule révision (c'est tous les 22000 vu mon style de conduite) à 100 euros. Là je vais avoir le pare-brise à changer vu qu'un gravier a tapé là où il fallait pas et je me retrouve avec une belle lézarde... Prix définitif max 75 euros, qui est le montant de la franchise (merci l'assurance bris de glace).   Je suis évidemment au courant que certains Diesels ne sont pas des modèles de fiabilité et c'est bien pour ça que j'ai attendu la fin des ennuis sur ce moteur pour l'acheter... En l'occurrence, des ennuis de turbo résolus fin 1999. RAS depuis. Aucune des deux ne m'a jamais fait faux bond.   Et j'attendrai un an avant d'envisager l'achat de la nouvelle mouture. Pareil, je veux voir ce qu'il va donner au niveau fiabilité. La 330 Cd de démo de mon concessionnaire s'en prend plein la gueule Ils font en permanence des vitesses inavouables sur la portion d'autoroute reliant Deauville à Caen... Pour l'instant ils n'ont pas eu de pb avec, la voiture a 11500 km. Mais j'attends et j'observe... L'état des véhicules de démo est un bon indicateur de résistance aux mauvais traitements   Je ne suis certes pas une preuve que ce genre de moteurs est fiable sur le long terme, mais la revendre tôt limite fortement la décote

 
J'ai aussi hésité à acheter une BMW 330Dx. Moteur vraiment formidable et bleuffant pour un mazout. Aucun garage n'était en mesure de me fournir une voiture d'essai, dommage pour BM
 
Juste pour mon info, quelle est ta conso. réelle ? Plusieurs de mes collègues ont une 330d et sont surpris en mal concernant la conso. Ils frisent plus les 10l que les 7l.

Logique t'as vu la caisse et le moteur !!!
En + la c total perdant vu qu'un 3L Diesel est super taxé !!!
c l'avantage du 1,9L .. reste a 10Cv fiscaux (in Belgium) et il n'y a que très peu de surtaxe /a essence par contre le 3L ... tu passes à 1.000 € de taxes

 
Là n'était pas ma question.

yoyo-OPEL a écrit :   je suis monté dans une Ibiza TDI 130 là... Et ben.... :eek   C est sur que le son n'est pas au rendez vous, mais waw ca arrache kan meme ! Et une fois qu'on roule, ya plus clac-clac       A quand une sonorité "essence" aux moteurs diesel? C est possible ?

 
 
achetes le CD "Jacky Tuning Touch 2003"
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Il est parti Idletask

bultotf a écrit :   Il est parti Idletask

la deception se lit sur ton visage frederic !

Bah juste pour info sur les "gros" moteurs diesel.
 
Un collègue a une CLK 270cdi et quand il arsouille un peu, il est 8.5-9 litres.

bultotf a écrit :   Il est parti Idletask

 
Bah hé, je bosse
 
Ma conso c'était entre 6.5l et 7.0l aux débuts, calculés par l'ordi de bord (sur autoroute à 150, 8.0l). Depuis les 30000 elle s'est calmée, je fais maintenant entre 6.2l et 6.6l. En fonction des trajets en ville... Là elle bouffe, presque du 9l.
 
Faut voir que c'est une boîte manuelle et une propulsion (je n'ai pas besoin des 4 roues motrices). La xd est assez gourmande à ce qu'il paraît, jamais essayé... Mais l'A4 TDi 180 quattro l'est encore plus d'après les chiffres que j'ai pu lire. Et j'aime pas les Audi, mais les coups et les douleurs, hein
 
Après ça dépend du style de conduite ! Fortement même. Je suis plutôt du genre cool, la grande majorité du kilométrage c'est sur du Caen-Maule par la N13 en faisant du 120 au régulateur quand les conditions s'y prêtent, donc quand même la plupart du temps. Le compte-tours franchit très rarement les 3000 !
 
À noter aussi, je fais également les calculs a mano et je constate souvent une différence de 0.2l, parfois plus... en faveur de mes calculs ! J'ai un petit carnet avec tous les pleins que j'ai fait, le kilométrage etc.
 
Pour l'instant, sur la durée de vie du véhicule, la conso moyenne est de 6.61l, toujours d'après mes calculs.
 
J'ai eu la 330 Cd du concessionnaire en essai pendant un WE entier... 510 km dont le classique Caen-Maule allez-retour à 120, plus 90km d'autoroute à 150 et 25 de ville, et l'ordi montrait 6.2l... Crédible puisqu'à l'issue du test j'ai sifflé seulement la moitié du réservoir ! Les bourrins à la concession font du 8.0l à 8.5l mais ce sont des bourrins...

 
mais oui, pour une foi qu'un topic ne part pas en couille avec une croisée de taliban. J'aurais vraiment espéré obtenir plus d'info concernant la conso. réelle des mazout. Parce que celle écrite sur les brochures, c'est une peu de la daube et de l'attrape pigeons.

 
Conso calculée par moi, sur un parcours typiquement mixte (10% ville, 30% autoroute, 60% route).
Un plein = en moyenne 45 litres (réservoir de 50 litres)
206 XRP 1.4 essence : 650 km.
206 HDI Eco : 850 km.
206 CC 2.0 essence : 550 km.
Donc : 6.9 / 5.3 / 8.2
 
Donc oui, le diesel concomme moins, avec une conduite tout à fait équivalente pour les 3 voitures (à ceci près que la plus puissante avance mieux que les deux autres, forcément...).

Alfa 156 JTD 1l9
J'ai tenu un tableau des consos pendant les 15000 premiers km.
Conso moyenne avec beaucoup de route, pas mal d'autoroute et peu de ville: 6,7.

idletask a écrit :   Pour ma part c'est bien simple, l'entretien se limite aux révisions... Filtre à gazole, filtre de clim, vidange. Comme c'est BM ça reste cher.   Aucune casse à déplorer. Faut dire que je ne rentre pas dedans non plus, de toutes façons vu les vitesses atteintes ça ne sert strictement à rien... et ça économise les boudins. Heureusement, parce que du 225/45/17 c'est cher. J'ai revendu ma première 330d au bout de 22 mois avec 76000 km au compteur, pour laquelle j'avais fait l'erreur de prendre un contrat d'entretien, qui m'a coûté au minimum 3 fois le prix des révisions que j'aurais fait durant cette période... Autres frais, un train complet de pneus (c'était du 205/50/17), un changement des plaquettes de frein AV et AR. Je l'ai revendu à travers la concession et j'ai rencontré le nouveau propriétaire (un notaire) il y a deux semaines. Elle a maintenant 101000 km et il m'a dit n'avoir eu aucun pb avec. Programme classique de révisions et c'est tout.   J'ai la deuxième depuis fin novembre et elle a 32800 km au compteur. Pas de contrat d'entretien, pour l'instant une seule révision (c'est tous les 22000 vu mon style de conduite) à 100 euros. Là je vais avoir le pare-brise à changer vu qu'un gravier a tapé là où il fallait pas et je me retrouve avec une belle lézarde... Prix définitif max 75 euros, qui est le montant de la franchise (merci l'assurance bris de glace).   Je suis évidemment au courant que certains Diesels ne sont pas des modèles de fiabilité et c'est bien pour ça que j'ai attendu la fin des ennuis sur ce moteur pour l'acheter... En l'occurrence, des ennuis de turbo résolus fin 1999. RAS depuis. Aucune des deux ne m'a jamais fait faux bond.   Et j'attendrai un an avant d'envisager l'achat de la nouvelle mouture. Pareil, je veux voir ce qu'il va donner au niveau fiabilité. La 330 Cd de démo de mon concessionnaire s'en prend plein la gueule Ils font en permanence des vitesses inavouables sur la portion d'autoroute reliant Deauville à Caen... Pour l'instant ils n'ont pas eu de pb avec, la voiture a 11500 km. Mais j'attends et j'observe... L'état des véhicules de démo est un bon indicateur de résistance aux mauvais traitements   Je ne suis certes pas une preuve que ce genre de moteurs est fiable sur le long terme, mais la revendre tôt limite fortement la décote

 
Justement, tu parles d'usage a court terme. Moi je parle de tout le cycle de vie de la voiture.
 
Pour ce qui est des pannes, je pense aussi qu'il faut préciser les diesels modernes sont mécaniquement parlant beaucoup plus sensibles au dégats du vieillissement qu'au "je tire dedans a fond pendant 6 mois"(Sauf pour les turbo, bien sur) bien que la durée de vie d'un moteur maltraité se réduit evidement de beaucoup et qu'on risque aussi certaines pannes (Culasse fendue, Turbo niqué).  
 
Le temps, c'est des saletés qui s'accumulent dans le réservoir. C'est des culasses qui fissurent(Courant sur les diesels. Surtout avec le turbo). C'est la corrosion qui se développe dans l'injection. C'est les connecteurs des sondes qui se corodent. Ces mêmes sondes qui perdent en précision voir tombent en panne (Déja qu'ils ont du mal quand c'est neuf...).  
 
Il faut comprendre que même si on achètes un véhicule pour le revendre au bout de 2 ans, son cycle de vie ne s'arrête normalemenet pas la. Car si les gens ont pleins d'emmerdes avec ces trucs en occaz, le premier acheteur revendra de moins en moins cher. Si le premier acheteur doit metre son véhicule a la casse après 2 ans, c'est aussi a compter dans la facture. Certes, on en est pas encore la, mais on y viendra peut être. J'observe que les voitures se revendent quand même de moins en moins cheres.
 
Et la plupart des gens ont encore dans la tête que diesel = super fiable et costaud. Les idées reçues du populos ça mets du temps a changer. Mais la non fiabilité des diesels récents finira bien par faire son petit travail de sape (C'est dommage d'ailleurs car les diesels ancienne génération entaient de bons moteurs). Et les cours en occaz chuteront (Ne pas oublier qu'on achètes maintenant pour revendre dans plusieurs années) quand les déçus du diesel repasseront a l'essence. Car pour l'instant beaucoup d'acheteurs de diesels etaient des contents du diesel. Et beaucoup de gens ont été conseillés par ces personnes.
 

 
Faut dire que depuis le temps ils ont du se fatiguer. C'est que le 10.000 eme topic.

Up pour ceux du topic Essence-Diesel qui vient d'être fermé.  
 
Pas de critique aux modérateurs. C'est clair que les topics essence Vs Diesels qui fleurissent a raison de 15 par jour et qui finissent en fight la plupart du temps, ça doit saouler.
 
Pour une fois ici on en tient un ou ça fighte moins sec. C'est rare.

bricofoy a écrit :   (siute)       l'energie de l'explosion venant de la décomposition de ces chaines carbonnées en molécules simple (CO2, H2O et diverses saloperies (CO, NO, souffre, etc) dues aux additifs et a une mauvaise combustion)   donc a quantité égale de carburant injecté on aura une explosion plus énergétique avec du gasoil que de l'essence (enfin une combustion, ça explose pas dans un diesel).   En revanche, la quantité d'air requise pour obtenir une bonne combustion est d'autant plus importante dans un diesel puisque qu'il y a plus d'atomes de carbonne à recombiner, d'où une cylindrée plus importante que pour un moteur essence, afin de permettre l'admission de cette quantité d'air plus importante. Tiens au passage : dans un moteur essence, l'essence est admise dans le piston avant la compression, et explose d'un coup, lors de la commande par l'allumage. Dans un diesel, le gasoil est injecté juste après le passage du piston au point port haut,  et s'enflamme spontanément du fait de la chaleur dégagée par la compression. il n'y a pas explosion mais combustion, et la combustion continue durant presque toute la descente du piston (l'injection se prolonge durant tt cette période). D'ou un fonctionnement plus souple et moins nerveux. C'est ce mode de fonctionnement, associé au fait que les contraites mécaniques du fait de la compression et des frottements de segments plus importants, qui fait qu'on ne peut faire tourner un mazout à 7000 tours.   Donc, pour résumer :     - on injecte moins de gasoil que d'essence pour obtenir la même énergie, d'où une conso moindre.   - par  principe le diesel nécecite une cylindrée plus importante à puissance équivalente, il est donc idiot de vouloir comparer les deux types de moteurs à volume égal. C comme comparer un verre de cidre et un verre de vodka et dire que la vodka c mieux parcequ'il faut moins de verre pour etre bourré...   si l'on prend en compte ce dernier point dans les comparaisons, ça change pas mal de données et rend caduque la plupart des comparaison faites dans ce topic.   le premier point explique quand à lui que même en arsouillant grave, un TDi reste bien plus sobre qu'un essence.   et quand y'a plus de carburant à la pompe, avec mon mazout, je roule à l'huile de colza sans aucun pb. vas rouler avec dans un moteur essence, tiens...   perso, si c'est vrai qu'une gti (g testé une BX 1.9l 130 cv) semble avoir plus d'agrément de conduite, j'aime bien mon mazout atmo de 58 CV (205 GLD)... et quand il faut bourrer, c sur que si y'a des lignes droites, je suis loind derrière, mais dans les virages, le couple ça aide bien. La 2 montant à 80 c'est bien sufisant quand les routes tournent vraiment comme vers chez moi. et le pote avec sa gti il est pas loin devant et souvent derrière (pas de troll genre il sait pas conduire svp, merci ) et pas de talon-pointe non plus : un mazout, tu rétrogrades pour passer un virage, t'as un vrai frein moteur, pas besoin de treiner ! le double débrayage ça aide pour remettre la 2 à 110, par contre. lol.     par contre niveau bruit, c vrai que l'essence avec son ralenti irrégulier, quelques ratées, etc, ça fait un bruit plus vivant. le mazout ça tourne trop bien, c pas rigolo. par contre j'aime bien le bruit d'un ralenti à 450 tours...   mazout powwwwaaaaaaaaaaaa !!!!!!     gni gni gnigni plop clacclac vrvrvrvroôôôaaaAAÂÂÂÂÂAAaarrrrrrrrrr....

 
Si tu augmente la cylindrée ca n'augmente pas que la quantité d'air. Ca augmente aussi la quatité de gasoile. Si tu a besoin de plus d'ai il faut mettre un turbo ou a cylindrée constante diminuer la quantité de carburant (ainsi tu aura proportiponnellement + d'air)

On peut arranger ça ...

diabolix a écrit :   On peut arranger ça ...

 
bon je suis dans le topic là je viens mettre un peu d'animation  

 

En fait on en revient toujours au même point :  
Tu fais + de 15.000 par an prend un diesel qui te reviendra moins cher
T'en fais moins prend une bonne essence ...
SUJET IS CLOSED

Mais alors pourquoi tous les magazines préconisent eux plus de 25'000 kms par an pour justifier un diesel

bultotf a écrit :   Mais alors pourquoi tous les magazines préconisent eux plus de 25'000 kms par an pour justifier un diesel

 
c'est une moyenne mais chez certain constructeur l'ecart de prix entre mazout et essence est pas tres elevé par contre chez d'autre oui !
 

 
Je suis entièrement d'accord avec les anciens diesel type merco 250D qui est un moteur trés simple et fiable mais pour les nouveaux, désolé, je ne pense pas qu'ils sont aussi fiables.
 
Bien sur, la plupart des mazouteus ne calculent que le coût à la pompe et non l'entretien complet. Alors tout est faussé !