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 Sujet :

Diesel-VS-Essence [novice pas de figt svp]

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n°2205628
Skar   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 26-05-2003 à 15:59:41  answer
 
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Reprise du message précédent :

anthony973 a écrit :

 
oula ca commence a devier du sujet avec vos comparaison  
c'est sur qu'une 206 WRC ca marchera tjrs mieux qu'une mercos 300 cdi
(cylindree egale et turbo pour les deux)
 
foufou55 demande si un diesel est une voiture sportive!!!
 
c'est sur qu'un diesel atmo c'est pas top pour faire de la conduite sportive !!deja au niveau du moteur mais aussi niveau chassis
 
mais quand on passe au TD ca change tout  
ca monte moins dans les tours comme une essence mais rapport de boite different de l'essence  
 
je voudrais vous dire que c'est fini l'epoque des 504 diesel !!!!!!
 
 
 
c'etais vrai a l'epoque des 504 diesel ca loooooool
 
maintenant avec le cdi et autre hdi ( en faite depuis que l'electronique a fait son apparition dans les diesel)
ca a tout changer  
 
pour les diesel tu a raison c'est puissance max a 4000 et couple max a 2000 ( voir moins)donc plage de 2000 tr/m
car l'electronique a surtout servi a avoir une courbe de couple plus plate sur toute le plage d'utilisation du moteur
 
pour l'essence c'est pareil a un seul detail pres ton moteur tourne plus vite
plus le moteur tourne vite plus ton couple sera haut
un moteur avec une puisance max a 7500 ( a moins que ca soit un V8 ferrari) aura un couple place tres haut dans les tours
 
en general la plage d'utilisation du moteur sera plus large avec une TD qu'avec une essence
 
et de toute facon ce qui rend la voiture sportive ou pas c'est pas le moteur  
c'est le chassis
la plus petite voiture considere sportive c'est la seicento sporting  
vu les perf qu'elle a , y a beaucoup de diesel qui sont devant mais pas au niveazu comportement
 
comme un V8 ferrari dans un chassis de 4L ca rend pas la voiture pour autant sportive
 
faut arrete de dire les diesels c'est pas sportive!!!!!
et arreter de critiquer les conducteur de diesel
 
pour moi les GTI c'est juste pour faire les jacky au feu rouge mais des que qu'ils faut se taper 600 bornes les GTI on les voit plus( sauf au station) ou alors il me font baisser ma moyenne
 
faut assumer d'avoir une voiture qui suce a mort et qui avance pas!!!!
 
 
sur ce @+
 
anthony
205 turbo fioul




n°2205693
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:03:47  answer
 

Il est ou XL-Bass avec les réponses :??:

n°2205694
xl-bass   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2003 à 16:03:55  answer
 

je crois que je vais vous scanner mon carnet d'entretien !!! ho tiens on parle pas du changement de turbo ....
bizarre non ?

mood
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Posté le 26-05-2003 à 16:03:55  profilanswer
 

n°2205765
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:09:21  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
je crois que je vais vous scanner mon carnet d'entretien !!! ho tiens on parle pas du changement de turbo ....
bizarre non ?




 
Absolument pas !

n°2205778
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:10:27  answer
 

Sondage vous faites combien de km par semaine ???

n°2205814
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:13:43  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Sondage vous faites combien de km par semaine ???




 
800 habituellement.
 
Mais cette semaine ça va être plutôt 1200 (Jazz sous les pommiers, deux concerts, un demain soir et l'autre mercredi...)

mood
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Posté le 26-05-2003 à 16:13:43  profilanswer
 

n°2205817
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:13:48  answer
 

Perso: 800 par semaine ... on calcule le nombre de fois où on s'arrête à la pompe !!!

n°2205844
fixx   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 26-05-2003 à 16:16:18  answer
 

J'avais fait mes calculs pour comparer 2 modèles (mégane II 1,6 et dCi), j'arrivais à 140 000 km pour compenser le surcoît à l'achat, ça fait 7 ans au moins pour le kilométrage moyen que fait le français moyen qui achète un diesoul.
C'est bcp non ?
Comparé à la 2.0, ça faisait bien 80 000 km aussi. :voyons:
 
Mais je me pose une question : Que font les modos ??? :eek:

n°2205855
fixx   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 26-05-2003 à 16:17:37  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Perso: 800 par semaine ... on calcule le nombre de fois où on s'arrête à la pompe !!!




 
Une fois avec mon essence : 800 km et 50 litres.
Qui dit mieux ?

n°2205870
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 16:18:37  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Perso: 800 par semaine ... on calcule le nombre de fois où on s'arrête à la pompe !!!




 
Mauvais calcul.
 
Fait le calcul avec le même nombre de kms en incluant tous les services et en prenant la moyenne conso. donnée par le constructeur.
 
On s'en fout de la revente pour l'instant.
 
exemple.
 
Conso moy. 9 litres / 100 kms
200'000 kms = 18'000 litres d'essence
 
+ entretien à ajouter

n°2205928
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:22:23  answer
 

Citation :

J'avais fait mes calculs pour comparer 2 modèles (mégane II 1,6 et dCi), j'arrivais à 140 000 km pour compenser le surcoît à l'achat, ça fait 7 ans au moins pour le kilométrage moyen que fait le français moyen qui achète un diesoul.  
C'est bcp non ?  
Comparé à la 2.0, ça faisait bien 80 000 km aussi.  
 
Mais je me pose une question : Que font les modos ???  


Ha bon ?
MEGANE II = 1,L6 = 15.400 €
     DCI = 16.950 €
On doit pas faire le même calcul alors
1.000 € de différence a l'achat
1L6 = 8l au 100 (1,020 €) = +/- 8,16€
DCi = 6l au 100 (0.720 €) = +/- 4.32 €  
EUH on parle bien du même calcul non ????
 
 

n°2206040
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:29:54  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Ha bon ?
MEGANE II = 1,L6 = 15.400 €
     DCI = 16.950 €
On doit pas faire le même calcul alors
1.000 € de différence a l'achat
1L6 = 8l au 100 (1,020 €) = +/- 8,16€
DCi = 6l au 100 (0.720 €) = +/- 4.32 €
EUH on parle bien du même calcul non ????




 
C'est quoi ton calcul ? Je ne dis pas qu'ils sont faux mais j'aimerais être sûr que l'on parle de la même chose.

n°2206085
fixx   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:33:09  answer
 

bultotf a écrit :

 
C'est quoi ton calcul ? Je ne dis pas qu'ils sont faux mais j'aimerais être sûr que l'on parle de la même chose.




 
Pour les deux : en finition sport dynamique la dci est à 21450 euros et la 1,6 à 18050 euros soit 3400 euros d'écart.
et la 2,0 est à 190000 euros ; même si les prix datent de quelques semaines...

n°2206104
fixx   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:33:45  answer
 

bultotf a écrit :

 
C'est quoi ton calcul ? Je ne dis pas qu'ils sont faux mais j'aimerais être sûr que l'on parle de la même chose.




 
Et la 1,6 est plus proche des 7 l/100 que des 8 ou 10 !

n°2206119
bebinou   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 26-05-2003 à 16:34:59  answer
 

Vive le mazout ! powaaaaaaaaaaaaaaa !
:W

n°2206165
fixx   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:38:03  answer
 

bebinou a écrit :

 
Vive le mazout ! powaaaaaaaaaaaaaaa !
:W




 
 
Arrêtes de troller !

n°2206191
sr16   profil
Pourrisseur de Cerveau
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 26-05-2003 à 16:39:55  answer
 

Franchement, si je donne mon avis sur le côté economique des Turbo Diesels on va me traiter de neuneu.
 
On dit que le diesel est plus economique. C'est vrai sur le papier. Mais comme un Turbo-D actuel est BEAUCOUP plus complexe et surtout infiniement moins fiable qu'un bon essence actuel il faut vachement relativiser.
 
En fait on est certain de rentabiliser que si on est un gros rouleur et qu'on fait 100.000 km dans la période de garantie et que l'on revends juste après. Ou si on revends les voitures rapidement.
 
Si on achète une voiture pour la garder entre 5 et 10 ans mini, c'est réellement pas rentable du tout.
 
Mais comme toujours le commercial se base sur la parano. Le Français etant un parano des petites economies, c'est pas dur de lui fourguer un diesel.
 

n°2206204
106_XS_1L6   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 26-05-2003 à 16:41:01  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Ha bon ?
MEGANE II = 1,L6 = 15.400 €
     DCI = 16.950 €
On doit pas faire le même calcul alors
1.000 € de différence a l'achat
1L6 = 8l au 100 (1,020 €) = +/- 8,16€
DCi = 6l au 100 (0.720 €) = +/- 4.32 €  
EUH on parle bien du même calcul non ????




 
t as raison mon grand compares le dCi 80 et le 1,6 16v 110ch !
prends le dCi 120 plutot pour comparer !
 
ou alors mieux : prends le prix de la dCi80et celui de la dCi120 et fais une moyenne, tu auras environ le prix d un "dCi100"
c est le rop pour comparer !

n°2206218
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:41:42  answer
 

[mode fight on]
 

FIXX a écrit :

 
Une fois avec mon essence : 800 km et 50 litres.
Qui dit mieux ?




 
TOUTES les fois avec mon mazout... Et pas en faisant du 90 :D Ni du 150, certes... Ni même de la ville (j'ai mes gambettes pour la ville).
 
Et en plus c'est un 3.0l...
[mode fight off]

n°2206241
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:44:03  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Ha bon ?  
MEGANE II = 1,L6 = 15.400 €  
DCI = 16.950 €  
On doit pas faire le même calcul alors  
1.000 € de différence a l'achat  
1L6 = 8l au 100 (1,020 €) = +/- 8,16€  
DCi = 6l au 100 (0.720 €) = +/- 4.32 €  
EUH on parle bien du même calcul non ????  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 
C'est quoi ton calcul ? Je ne dis pas qu'ils sont faux mais j'aimerais être sûr que l'on parle de la même chose.




C'est un simple calcul du prix carburant pour 100 km !!!

n°2206259
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:45:21  answer
 

FIXX a écrit :

 
Et la 1,6 est plus proche des 7 l/100 que des 8 ou 10 !




 
C'est toujours la même chose avec les Talibans Mazout, ils interpretent les chiffres comme cela les arrangent.
 
Bref, avec 3'400 EURO de différence sans compter l'entretien qui va être plus onéreux sur le DCi, cela nous permet encore pas mal de kms avec d'arriver au même prix.
 
Il y a combien entre le  mazout et essence de diff. en France ?
 

n°2206268
bebinou   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 26-05-2003 à 16:46:14  answer
 

y'avait pas meilleur topic pour lancer en fight general sur FA ! :lol:

n°2206283
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:47:14  answer
 

GOLF 1,6 110 Cv : 16.780 (conso : 8-9 L)  
GOLF 1,9 TDI 110 : 17.649 (conso : 6-7L)  
Moins de 1.000 Euros entre les 2  
rentabilisé sans problème !!!  

n°2206292
106_XS_1L6   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 26-05-2003 à 16:47:58  answer
 

bebinou a écrit :

 
y'avait pas meilleur topic pour lancer en fight general sur FA ! :lol:




:oui:
 
 
les talibans mazout, ils comparent ce qui est pas comparable
et ils arrangent les chiffres on dirait des journalistes !
 
moi je vous dit qu une clio dCi 65 est plius rentable qu'une Laguna 1,8 16v...
j ai bon ?

n°2206308
bebinou   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 26-05-2003 à 16:49:10  answer
 

106_XS_1L6 a écrit :

 
:oui:
 
 
les talibans mazout, ils comparent ce qui est pas comparable
et ils arrangent les chiffres on dirait des journalistes !
 
moi je vous dit qu une clio dCi 65 est plius rentable qu'une Laguna 1,8 16v...
j ai bon ?




 
non mais une laguna 2 2.2 DCI 150 bourrins est plus rentable que son homologue essence avec des perf similaires c'est sur !
;)
 

n°2206313
106_XS_1L6   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 26-05-2003 à 16:49:26  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
GOLF 1,6 110 Cv : 16.780 (conso : 8-9 L)  
GOLF 1,9 TDI 110 : 17.649 (conso : 6-7L)  
Moins de 1.000 Euros entre les 2  
rentabilisé sans problème !!!




compares des moteurs vas-y XL t es le meilleur !
TDI 110 le moteur il a 10 ans...
 
pareil :
309 GLD d'occaz 2500 €
306 XS 1,6 16v d'occaz 10000 €
rentabilisé sans problème !!!

n°2206314
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:49:35  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
GOLF 1,6 110 Cv : 16.780 (conso : 8-9 L)  
GOLF 1,9 TDI 110 : 17.649 (conso : 6-7L)  
Moins de 1.000 Euros entre les 2  
rentabilisé sans problème !!!




 
Et tu prends quels chiffres :??:
 
8 pour l'essence et 7 pour le mazout ?
 
Mais le plus important serait d'obtenir une moyenne de différence de prix à l'achat entre fuel et essence.

n°2206316
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:49:37  answer
 

Sr16 a écrit :

 
[...] comme un Turbo-D actuel est BEAUCOUP plus complexe et surtout infiniement moins fiable qu'un bon essence actuel il faut vachement relativiser. [...]




 
Héé, on n'en sait encore rien de ça... "infiniment", certainement pas, des casses de turbo et des défaillances de débitmètres il y en a, certes. Mais par exemple les JTD sont hyperfiables, le TDi ancienne génération pareil, le 3.0l Diesel BMW pareil depuis qu'ils ont résolu les pbs de turbo en 1999 (l'ancienne mouture donc, la nouvelle on sait pas encore)...
 
Et pour l'histoire des débitmètres il faut encore plus relativiser puisque tous provenaient d'un seul fabricant, Bosch. Il dit avoir amélioré la fiabilité de ces pièces-là depuis...
 
Seul l'avenir le dira ! Ils n'arrêtent pas d'en sortir en ce moment... On va bien voir ce que donne le moteur Honda en particulier. Il se doit d'être fidèle à sa réputation...

n°2206358
xl-bass   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2003 à 16:52:53  answer
 
n°2206385
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-05-2003 à 16:55:24  answer
 

bultotf a écrit :

 
C'est toujours la même chose avec les Talibans Mazout, ils interpretent les chiffres comme cela les arrangent.




 
C'est valable pour les deux parties, ça :)
 
Pour la diff de prix, à la station Elf où je "me nourris", le gazole est à 0.709 au litre, le super 98 à 0.965... D'ailleurs c'est la première fois depuis bien longtemps que le super passe en-dessous d'un euro au litre !

n°2206388
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 16:55:55  answer
 

idletask a écrit :

 
Héé, on n'en sait encore rien de ça... "infiniment", certainement pas, des casses de turbo et des défaillances de débitmètres il y en a, certes. Mais par exemple les JTD sont hyperfiables, le TDi ancienne génération pareil, le 3.0l Diesel BMW pareil depuis qu'ils ont résolu les pbs de turbo en 1999 (l'ancienne mouture donc, la nouvelle on sait pas encore)...
 
Et pour l'histoire des débitmètres il faut encore plus relativiser puisque tous provenaient d'un seul fabricant, Bosch. Il dit avoir amélioré la fiabilité de ces pièces-là depuis...
 
Seul l'avenir le dira ! Ils n'arrêtent pas d'en sortir en ce moment... On va bien voir ce que donne le moteur Honda en particulier. Il se doit d'être fidèle à sa réputation...




 
Mais l'un dans l'autre, tu ne peux pas nier que les nouvelles technologies du mazout engendrent des complications qui n'existaient pas avant.  
 
Il est un fait avérer que les Turbos (mazout ou essence) ça pêtent, la pompe haute-pression 1'400-1'500 bar ainsi que les injecteurs en prennent pleins la gueule à chaque clac-clac. Sur les nouveaux moteurs, le FAP doit être changé.
 
Bref, tous ces éléments augmentent l'entretien des mazouts de façon significatives (et sérieusement, no fight).

n°2206406
106_XS_1L6   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 26-05-2003 à 16:57:30  answer
 

idletask a écrit :

 
C'est valable pour les deux parties, ça :)
 
Pour la diff de prix, à la station Elf où je "me nourris", le gazole est à 0.709 au litre, le super 98 à 0.965... D'ailleurs c'est la première fois depuis bien longtemps que le super passe en-dessous d'un euro au litre !




prends le 95 deja

n°2206414
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:58:11  answer
 

surcoût à l'achat 0 7                   6.429 FB      
Amortissement sur 5 ans 0 B             15.286 FB      
Supplément taxe annuelle 0               5.170 FB      
surcoût annuel total                     20.456 FB      
consommation moyenne L/100km   8,8       6,24      
prix carburant 43,00 FB                  30,00 FB      
prix consommation au km 3,78 FB          1,87 FB      
seuil de rentabilité en KM             10698 KMS  
epargne annuelle avec 20000km        17.784 FB  
epargne annuelle avec 30000km         36.904 FB  
epargne annuelle avec 40000km        56.024 FB  
 
Voilà un vieux calcul en Francs belges trouvé sur le net

n°2206423
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 16:58:47  answer
 

106_XS_1L6 a écrit :

 
prends le 95 deja




 
Et là, c'est combien de diff. 0.20 EURO / litre :??:

n°2206438
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 16:59:58  answer
 

pour info  
1 € = 40.3399 FB
....

n°2206473
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-05-2003 à 17:02:36  answer
 

bultotf a écrit :

 
Et là, c'est combien de diff. 0.20 EURO / litre :??: [super 95]




 
Je ne me rappelle plus exactement mais non c'est plus que ça...
 
Pas étonnant que la France soit mazoutée avec tout ça. Parfois sans raison, parfois avec raison...

mood
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