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 Sujet :

Diesel-VS-Essence [novice pas de figt svp]

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n°2204883
diabolix   profil
Vieux chnoque
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-05-2003 à 15:01:55  answer
 
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Reprise du message précédent :

Citation :

Euh les gars ... allo Houston ici la terre ... un diesel sera toujours + économique que l'essence ... à partir de 15.000 km par an !!! faites un rapide calcul à puissance et prix équivalent (bien sur)  
1) essence consomme + que le diesel
2) essence + cher que diesel
3) diesel + fiable a long terme
4) calcul 30.000 km à 7 L au 100 pour un diesel   = 1.470 €
          30.000 km à 7 L au 100 pour une essence = 2.140 €
5) essaye de trouver une essence qui tiennent la puissance du TDI et ne consomme que 7L/100 (et encore g crié haut pour le 7L pour un diesel)  
CQFD


ça dépend...En suisse, le mazout est au prix de l'essence... Alors, pour le prix d'achat d'un gros diesout, ils achètent un V6....Et là, c'est autrement plus agréable à conduire ... :oui:

n°2204894
xl-bass   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2003 à 15:02:50  answer
 

ok pour la Suisse !!!
Entretien = quasi même chose que pour une essence

n°2204901
bricofoy   profil
Profil : Vétéran
Posté le 26-05-2003 à 15:03:22  answer
 

bultotf a écrit :

 
Tu sais pourquoi au fait le talin-pointe en rétrogradant :??:




 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet4536.htm
 
mais sur un diesel ça sert pas à grand chose !!

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Posté le 26-05-2003 à 15:03:22  profilanswer
 

n°2204942
bricofoy   profil
Profil : Vétéran
Posté le 26-05-2003 à 15:07:13  answer
 

Daube a écrit :

 
Bon moi j'veux pas foutre la merde, hein, alors plutot que de dire des trucs gratuits, je vais juste resumer mon experience personnelle:
 
Moteur essence:
- Focus (me souviens plus la cylindre....1,4 ou 1,6)
- Astra 1,6
- 206 1,1
 
Moteur diesel
- 405 gld (1,9L D 60 CV)
- 605 (2,5 TD 130 CV)
 
Pour moi y'a pas photo, le frein moteur des essences font rigoler.
En montagne en descente je freine presque jamais. Du coup y'a pas mal de fois ou j'ai failli me prendre la voiture derriere moi dans le cul parceque mes stops ne s'allument pas alors que ma voiture rallenti a mort...
 
Par contre, je constate que ma 605 rallenti moins bien que ma 405...je sais pas si c'est le turbo ou le poid...certainement le poid...
 
De meme, j'ai teste le HDi 110 de la 406 de mes parents, et le frein moteur est pitoyable....mais c'est surtout du a ce systeme pour handicapes qui decellere lentement quand tu lache l'accelerateur....




 
merci, enfin un gars réaliste !!!
 
Je commençait à me sentir martien, là...
 
ouaip, pour la 605 c surtout à cause du turbo, parceque l'augmentation de cylindrée devrait compenser celle du poids la voiture.
 
HDi = turbo, donc frein moteur plus faible. alors si en plus tu as l'espèce d'amortisseur sur la commande d'accélérateur qui l'empèche de revenir vite à 0, effectivement, frein moteur zéro...
 
sur la ZX a mon pere, je l'ai viré, ce truc, quand on habite en montagne c trop lourd !!
 

n°2204949
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-05-2003 à 15:08:08  answer
 

Même si le prix du gazole rejoignait celui de l'essence j'achèterais un poêle à mazout... Non seulement parce que je fais 60 000 km par an, alors quand je peux consommer 6.5l à la place de 10l c'est tout vu, mais aussi parce qu'à prix comparable un turbo D a des capacités de reprises nettement meilleures, et que c'est ce que j'attends avant tout.
 
Et puis un 6 en ligne Diesel a un bruit agréable, ce qui ne gâche rien :)

n°2204959
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 15:08:52  answer
 

[citation]Le 26/05/2003 à 15:01, bultotf a écrit :
[citation]Le 26/05/2003 à 14:58, XL-Bass a écrit :
[citation]

bultotf a écrit :

 
Pour revenir au sujet initial. Je dirais que le choix est plus dicté par des considérations "économiques". Je mets des guillemets car je ne suis pas persuadé que le mazout revienne moins chère quand on inclus tout dans le prix.  
 
Tout à fait d'accord !  

Citation :


Euhles gars ... allo Houston ici la terre ... un diesel sera toujours + économique que l'essence ... à partir de 15.000 km par an !!! faites un rapide calcul à puissance et prix équivalent (bien sur)  
1) essence consomme + que le diesel
2) essence + cher que diesel
3) diesel + fiable a long terme
4) calcul 30.000 km à 7 L au 100 pour un diesel   = 1.470 €
          30.000 km à 7 L au 100 pour une essence = 2.140 €
5) essaye de trouver une essence qui tiennent la puissance du TDI et ne consomme que 7L/100 (et encore g crié haut pour le 7L pour un diesel)
CQFD




 
y manque toute la partie entretien du véhicule comme écrit dans mon commentaire !!!!
 
En plus, tu parles pour toi mais nous en Suisse le prix de l'essence et le même que le mazout. Mais même sans ça, cela reste à prouver.
 
Fraudrait faire le calcul avec le carnet d'entretien et le prix pour être juste.


 
Ouaii, t'es sympa mais faut pas exagérer non plus (ahh les talibans mazout, y pense tous que le réservoir y rempli tout seul en roulant :W ). Tes 7l/100kms, c'est sur autoroute pour une 1.8-2 litres de cylindrée.
 
Et en ville :??:

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Posté le 26-05-2003 à 15:08:52  profilanswer
 

n°2204991
xl-bass   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2003 à 15:11:12  answer
 

GOLF 1,6 110 Cv : 16.780 (conso : 8-9 L)
GOLF 1,9 TDI 110 : 17.649 (conso : 6-7L)
Moins de 1.000 Euros entre les 2
rentabilisé sans problème !!!

n°2205012
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 15:12:15  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
GOLF 1,6 110 Cv : 16.780 (conso : 8-9 L)
GOLF 1,9 TDI 110 : 17.649 (conso : 6-7L)
Moins de 1.000 Euros entre les 2
rentabilisé sans problème !!!




 
Mais les coûts d'entretien dans ton calcul SVP.

n°2205059
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:15:41  answer
 

[citation]

Citation :

Mais les coûts d'entretien dans ton calcul SVP


Vas-y je t'en prie éclaire nous concernant les entretiens essence : fréquence et prix ?
Sans parler d'eventuelles possibles ou probables pannes qui n'interviennent pas dans ce calcul !!!!


Message édité par xl-bass le 26-05-2003 à 15:18:05
n°2205071
106_XS_1L6   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 26-05-2003 à 15:16:48  answer
 

[citation]Le 26/05/2003 à 15:15, XL-Bass a écrit :

Citation :

<div class="citation">Mais les coûts d'entretien dans ton calcul SVP


Vas-y je t'en prie éclaire nous concernant les entretiens essence : fréquence et prix ?
</div>
changement des injecteurs-pompes VAG en cas de grippage...
j ose meme pas dire le prix sur le topic..

n°2205113
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 15:20:12  answer
 

[citation]Le 26/05/2003 à 15:15, XL-Bass a écrit :

Citation :

<div class="citation">Mais les coûts d'entretien dans ton calcul SVP


Vas-y je t'en prie éclaire nous concernant les entretiens essence : fréquence et prix ?
</div>
 
Sur essence, jusqu'à 200'000 kms en utlisation normale et sans pépins.
 
1x changer les bougies au platine (100'000 kms)
1x courroie de transmission (120'000 kms)
3x jeu de plaquettes de freins (60'000 kms)
5x changer filtre à essence (40'000 kms)
 
Pour les liquides, cela doit être de toute façon favorable à l'essence vu que le mazout, y a rien de mieux pour noircir l'huile moteur.

n°2205136
xl-bass   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2003 à 15:22:15  answer
 

vidange huile tu la fais quand ?

n°2205146
zivz   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-05-2003 à 15:22:54  answer
 

En neuf le diesel est clairement plus economique des 15.000 km (ca depend des modeles). Par contre en occasion... c'est autre chose. C'est meme parfois jamais rentabilisable sur toute la duree de vie de la voiture.

n°2205150
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 15:23:14  answer
 

[citation]Le 26/05/2003 à 15:20, bultotf a écrit :

XL-Bass a écrit :

 

Citation :

<div class="citation">Mais les coûts d'entretien dans ton calcul SVP



Vas-y je t'en prie éclaire nous concernant les entretiens essence : fréquence et prix ?


 
Sur essence, jusqu'à 200'000 kms en utlisation normale et sans pépins.
 
1x changer les bougies au platine (100'000 kms)
1x courroie de transmission (120'000 kms)
3x jeu de plaquettes de freins (60'000 kms)
5x changer filtre à essence (40'000 kms)
 
Pour les liquides, cela doit être de toute façon favorable à l'essence vu que le mazout, y a rien de mieux pour noircir l'huile moteur.
</div>
 
Tous les 20'000 kms.

n°2205189
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:26:11  answer
 

Diesel:
service Vidange huile tous les 15.000
courroie : 60.000 ou 120.000 pour les atmos
y a pas trop de différence ....
quand tu fais le calcul d'économie de carburant !!!
 + Durée de vie du moteur !!!???

n°2205233
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:30:33  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Diesel:
service Vidange huile tous les 15.000
courroie : 60.000 ou 120.000 pour les atmos
y a pas trop de différence ....
quand tu fais le calcul d'économie de carburant !!!
 + Durée de vie du moteur !!!???




 
T'as pas oublié les injecteurs, la pompe haute-pression et/ou le turbo et/ou le FAP. On parle de mazout d'aujourd'hui pas de ceux de l'avant-guerre.

n°2205251
diabolix   profil
Vieux chnoque
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-05-2003 à 15:32:08  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Diesel:
service Vidange huile tous les 15.000
courroie : 60.000 ou 120.000 pour les atmos
y a pas trop de différence ....
quand tu fais le calcul d'économie de carburant !!!
 + Durée de vie du moteur !!!???




Faut pas oublier que celui qui a une essence, qui fait 10000 kms par an et revend sa voiture au bout de 5 ans, il aura fait 2 entretiens.
Celui au diesout qui fait 30000 kms par an revend sa voiture au bout de 5 ans aura fait 7 entretiens !!!!! Et la surcote des diesels sera inexistante puisque l'essence aurait 50000kms et la diesel 150000 kms.  Tout le monde me suit ?
:jap:

n°2205260
fixx   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:32:37  answer
 

Ca part en Fight et j'aime ça !
 
Bon, pour résumer et en sachant que je compare toujours avec la même "référence" qui est mon véhicule actuel, une clio 1,9d, une Xantia 1,9d, une Bora TDI 115, une 806 1,9TD, je suis pas bourré mais ils avaient moins de frein moteur.
Enfin bon, tout le monde s'en fout... :eek:

n°2205317
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-05-2003 à 15:37:52  answer
 

FIXX a écrit :

 
Ca part en Fight et j'aime ça !
 
Bon, pour résumer et en sachant que je compare toujours avec la même "référence" qui est mon véhicule actuel, une clio 1,9d, une Xantia 1,9d, une Bora TDI 115, une 806 1,9TD, je suis pas bourré mais ils avaient moins de frein moteur.
Enfin bon, tout le monde s'en fout... :eek:




 
Right.
 
On en ai au calcul mazout vs essence.

n°2205343
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:40:05  answer
 

Citation :

Faut pas oublier que celui qui a une essence, qui fait 10000 kms par an et revend sa voiture au bout de 5 ans, il aura fait 2 entretiens.  
Celui au diesout qui fait 30000 kms par an revend sa voiture au bout de 5 ans aura fait 7 entretiens !!!!! Et la surcote des diesels sera inexistante puisque l'essence aurait 50000kms et la diesel 150000 kms. Tout le monde me suit ?  


 
Euh on parle rapport au même nombre de km !!!! Donc là t'es un peu hors sujet !!!!
 

n°2205367
diabolix   profil
Vieux chnoque
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:42:00  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Euh on parle rapport au même nombre de km !!!! Donc là t'es un peu hors sujet !!!!




Mais moi je parle cout total essence/diesel ...
C'est évident que celui qui achète une essence pour faire 30000 bornes par mois est perdant ! :oui:

n°2205377
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:42:50  answer
 

bultotf a écrit :

 
T'as pas oublié les injecteurs, la pompe haute-pression et/ou le turbo et/ou le FAP. On parle de mazout d'aujourd'hui pas de ceux de l'avant-guerre.




 
Alors, XL-Bass, t'as oublié les pièces ci-dessus.
 
On les change tous les combiens :??:

n°2205394
patmaz   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 26-05-2003 à 15:43:49  answer
 

Ben oui, mais pour les 100000 km qui lui manquent, il fait quoi ?
 
Il prend le train ?
 
Et puis les entretiens c tous les ans, meme si tu roules pas, la vidange tout les 30000 d'accord, mais tous les ans quand meme(si PSA dit 2 ans maintenant en essence, je les crois pas, u tout du moins j'acheterai pas...)
 
C le prix au Km pour ses besoins propres sur une periode qu'il faut calculer...
 
 
[citation]Le 26/05/2003 à 15:32, diabolix a écrit :
Faut pas oublier que celui qui a une essence, qui fait 10000 kms par an et revend sa voiture au bout de 5 ans, il aura fait 2 entretiens.
Celui au diesout qui fait 30000 kms par an revend sa voiture au bout de 5 ans aura fait 7 entretiens !!!!! Et la surcote des diesels sera inexistante puisque l'essence aurait 50000kms et la diesel 150000 kms.  Tout le monde me suit ?
:jap:
[/citation]

n°2205398
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:44:02  answer
 

c'est ce que je dis !!!
c'est le but du diesel être économique a long terme et long km !!!
Si je ne fesais que 10.000 par an ... j'aurais une essence !!!

n°2205414
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:44:58  answer
 

Celui qui en fait 100.000 -> LPG ou alors véhicule de société !!!

n°2205434
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:46:20  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Diesel:
service Vidange huile tous les 15.000
courroie : 60.000 ou 120.000 pour les atmos
y a pas trop de différence ....
quand tu fais le calcul d'économie de carburant !!!
 + Durée de vie du moteur !!!???




 
Faut pas deconner non plus. La plupart du temps, tu dois refaire la culasse qui n'a plus le taux de compression.

n°2205465
xl-bass   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2003 à 15:48:04  answer
 

bultotf a écrit :

 
T'as pas oublié les injecteurs, la pompe haute-pression et/ou le turbo et/ou le FAP. On parle de mazout d'aujourd'hui pas de ceux de l'avant-guerre.  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 
Alors, XL-Bass, t'as oublié les pièces ci-dessus.  
 
On les change tous les combiens




Jai dis on parle pas des pannes ou pieces qui sont succeptibles d'être cassées ... et sur une essence ????
Mon beau pere fait + de 100.000 bornes / an en Audi tdi et n'a jamais eu ces pannes là ... donc a bon entendeur ...

n°2205469
diabolix   profil
Vieux chnoque
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:48:16  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
c'est ce que je dis !!!
c'est le but du diesel être économique a long terme et long km !!!
Si je ne fesais que 10.000 par an ... j'aurais une essence !!!



Enfin une parole intelligente de ta part ;) :D

n°2205494
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:50:00  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Diesel:  
service Vidange huile tous les 15.000  
courroie : 60.000 ou 120.000 pour les atmos  
y a pas trop de différence ....  
quand tu fais le calcul d'économie de carburant !!!  
+ Durée de vie du moteur !!!???  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 
Faut pas deconner non plus. La plupart du temps, tu dois refaire la culasse qui n'a plus le taux de compression.




Et si on parlait du prix des pièces en essence ???? essaye de faire 200.000 km avec une essence juste pour voir ce que tu va devoir changer

n°2205518
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:52:07  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Jai dis on parle pas des pannes ou pieces qui sont succeptibles d'être cassées ... et sur une essence ????
Mon beau pere fait + de 100.000 bornes / an en Audi tdi et n'a jamais eu ces pannes là ... donc a bon entendeur ...




 
Il semble avoir entendu sur FA que le FAP devait être changé tous les 60'000 kms !
 
La pompe haute-pression, cela m'étonnerait qu'elle tienne 200'000 kms à fournir 1'400-1'500 bars, de même avec les injecteurs.
 
Et je parle pas du turbo qui peut effectivement tenir 200'000 kms au ralenti :lol:

n°2205530
xl-bass   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:53:00  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
c'est ce que je dis !!!  
c'est le but du diesel être économique a long terme et long km !!!  
Si je ne fesais que 10.000 par an ... j'aurais une essence !!!
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Enfin une parole intelligente de ta part  




 
Non c'est la logique le diesel c point de vue économique qu'on en parle !!!
Si tu fais 10.000 par an logique que tu roules en essence puisque ça revient moins cher
J'ai un pote qui a fait le même nbre de km (35.000) en 206 1.6 que moi avec mon TDI ... crois moi il a revendu et acheté un TDI après un an ... et maintenant ... bein euh il a économisé des tunes pour avoir les mêmes perfs !!!

n°2205531
bricofoy   profil
Profil : Vétéran
Posté le 26-05-2003 à 15:53:02  answer
 

bultotf a écrit :

 
Faut pas deconner non plus. La plupart du temps, tu dois refaire la culasse qui n'a plus le taux de compression.




 
 
hé ho faut pas déconner, là, ma caisse (205D) à 300 000 km, et j'ai jamais eu de problème de joint de culasse ou de culasse...
 
à moins de chauffer, y'a pas de raison d'avoir des problèmes, même avec un turbo.

n°2205552
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:54:29  answer
 

bultotf a écrit :

 
Il semble avoir entendu sur FA que le FAP devait être changé tous les 60'000 kms !
 
La pompe haute-pression, cela m'étonnerait qu'elle tienne 200'000 kms à fournir 1'400-1'500 bars, de même avec les injecteurs.
 
Et je parle pas du turbo qui peut effectivement tenir 200'000 kms au ralenti :lol:




 
J'ai oublié pour les essences, la pompe à essence qui suivant les modéles doit être changée tous les 60'000 kms (Opel inside) ou 100'000 kms.  
 
Désolé.

n°2205566
bultotf   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:55:16  answer
 

bricofoy a écrit :

 
hé ho faut pas déconner, là, ma caisse (205D) à 300 000 km, et j'ai jamais eu de problème de joint de culasse ou de culasse...
 
à moins de chauffer, y'a pas de raison d'avoir des problèmes, même avec un turbo.




 
BrocoFoy, on ne parle pas d'expériences personnelles mais des prescriptions sorties du manuel d'entretien !

n°2205567
diabolix   profil
Vieux chnoque
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 26-05-2003 à 15:55:21  answer
 

XL-Bass a écrit :

 
Et si on parlait du prix des pièces en essence ???? essaye de faire 200.000 km avec une essence juste pour voir ce que tu va devoir changer




euh.... là, ça dépend de la fiablilité générale de la marque...Et non de la comparaison essence/diesel :/

n°2205628
Skar   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 26-05-2003 à 15:59:41  answer
 

anthony973 a écrit :

 
oula ca commence a devier du sujet avec vos comparaison  
c'est sur qu'une 206 WRC ca marchera tjrs mieux qu'une mercos 300 cdi
(cylindree egale et turbo pour les deux)
 
foufou55 demande si un diesel est une voiture sportive!!!
 
c'est sur qu'un diesel atmo c'est pas top pour faire de la conduite sportive !!deja au niveau du moteur mais aussi niveau chassis
 
mais quand on passe au TD ca change tout  
ca monte moins dans les tours comme une essence mais rapport de boite different de l'essence  
 
je voudrais vous dire que c'est fini l'epoque des 504 diesel !!!!!!
 
 
 
c'etais vrai a l'epoque des 504 diesel ca loooooool
 
maintenant avec le cdi et autre hdi ( en faite depuis que l'electronique a fait son apparition dans les diesel)
ca a tout changer  
 
pour les diesel tu a raison c'est puissance max a 4000 et couple max a 2000 ( voir moins)donc plage de 2000 tr/m
car l'electronique a surtout servi a avoir une courbe de couple plus plate sur toute le plage d'utilisation du moteur
 
pour l'essence c'est pareil a un seul detail pres ton moteur tourne plus vite
plus le moteur tourne vite plus ton couple sera haut
un moteur avec une puisance max a 7500 ( a moins que ca soit un V8 ferrari) aura un couple place tres haut dans les tours
 
en general la plage d'utilisation du moteur sera plus large avec une TD qu'avec une essence
 
et de toute facon ce qui rend la voiture sportive ou pas c'est pas le moteur  
c'est le chassis
la plus petite voiture considere sportive c'est la seicento sporting  
vu les perf qu'elle a , y a beaucoup de diesel qui sont devant mais pas au niveazu comportement
 
comme un V8 ferrari dans un chassis de 4L ca rend pas la voiture pour autant sportive
 
faut arrete de dire les diesels c'est pas sportive!!!!!
et arreter de critiquer les conducteur de diesel
 
pour moi les GTI c'est juste pour faire les jacky au feu rouge mais des que qu'ils faut se taper 600 bornes les GTI on les voit plus( sauf au station) ou alors il me font baisser ma moyenne
 
faut assumer d'avoir une voiture qui suce a mort et qui avance pas!!!!
 
 
sur ce @+
 
anthony
205 turbo fioul




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