Voici ma question: pour ma future voiture que je compte acheter neuve, j'aimerais savoir s'il est possible de calculer le nbr de kms par mois à partir duquel un diésel est plus rentable qu'une essence....
 
Complexe à calculer ?
 
Voiture visée: C3 ou Clio

Oui, attend déjà de savoir combien de km tu auras effectuer au cours du premier mois ainsi que les 11 autres de l'année et fait une moyenne

Je fais 20 000 Kms par ans environ...

Tu pourrais même avoir une assurance adapté à ton kilomètrage annuel

J'aimerais bien que tu sois plus explicite... ou que tu développes un petit peu plus...
 
Ou bien quelques liens explicatifs ???
 
Merci à toi de te pencher sur mon cas !
:]
 
20 000 kms par ans, voiture gardée 5, 10 ans ?
=> C3 1.4 HDI 16V Pack Clim || 1.6i 16V Pack Clim = différence de 1300€ environ
=> Clio III Privilège 1.5 Dci 80 || 1.6 16V = différence de 800€ environ
 
Qu'en penses-tu ? que ferais-tu à ma place, sachant que je parcours 3/4 de mes 20 000 kms sur Autoroute....
 
A++

sur 20000 kms je suis sur que tu rentabilisera vite le diesel  
et au moment de la revente tu perdras aussi moins de sous qu'avec une essence

 
 
Il faut voir en fonction de la consommation des voitures.  
 
La C3 1L6 consommerait 9L sur autoroute d'apres le site auto-moto.
 
La clio 1L6 : 8L7
 
La C3 hdi 70 (pas trouvé la 92) : 7L
 
et la Clio dci 80 : 6L8.

 
+1

15.000 bornes d'autoroute par an ?
 
Une leon ou une golf d'occase, en 110, qui consommeront moins que la clio, qui se revendront mieux, et surtout qui sont très reposantes et très sûres sur autoroute.(tu te feras pas souffler par les camions quand tu les doubleras)
 
Mieux vaut une bonne occase récente qu'une mauvaise neuve.

 
Quelle objectivité !!! Tu es sur de ce que tu avances comme arguments ? (Il faut dire que le confort et la rigueur de suspension des clones VAG sont réputés )
Mieux vaut une bonne occase récente qu'une mauvaise neuve => c'est vrai que tout le monde est d'accord pour dire que les Clio sont pourries et qu'il vaut mieux acheter une Golf TDI de 100000km à 15000€.

Surtout que ma question n'est pas de savoir s'il faut que j'achète une autre voiture que la C3 ou la Clio.....
 
Mon choix sur le type de voiture étant déjà fait: C3 ou CLIO III
 
Apparement, pour 20 000 Km mieux vaudrait prendre le Diesel, mais comment faites-vous ce calcul pour savoir si c'est plus rentable que l'essence ?
 
Merci !

calcule le cout de reviens avec la conso au 100km
donc prix diesel*conso au 100  > tu as le prix pour 100 km et tu multiplie pour arrievr a 20 000
 
prix essence*conso au 100  > tu as le prix pour 100 km et tu multiplie pour arriver a 20 000
 
 
 
l'entretien (revisions) est pareil je crois non?
ensuite tu compare

Traditionnellement le diesel est conseillé si tu fait plus de 25 000 bornes .
A 20000 tu mettras plus de temps a rentrer dans tes frais .

[b]Les données de consommations fournies par les constructeurs sur leurs fiches techniques ne sont pas fiables ???
 
Exemple:
C3 1.6i 16v
=>constructeur: urbaine 8.6, extra urbaine 5.2, mixte 6.5
=>site auto-moto: 9.0 sur autoroute (cf post de babylord)
 
La consommation autoroute correspond à quoi chez le constructeur ?
 
Mici pour vo répons' :]

le dci80 se compare au 1l2 16v
 
ou si finition privilege ; avec le 1l4 16v
 
et dans ce cas il faut quantifier l'agrement suplementaire procure par ce moteur
 
a+
 

n'importe quoi c'est 25000 kms par ans le seuil de rentabilite revente comprise

chez renault le Dci est au prix de l'essence en ce moment donc aps de problème de rentabilité !

et chez citroen la TVA est ramenée de 19.6 à 5.5%
donc résultat prend une C3 1.6l 16V, elle te reviendra a un bon prix

chez renault le Dci est au prix de l'essence en ce moment donc aps de problème de rentabilité !
 
Exact, mais pas sur les versions que je veux...... (Privilège 1.5 dci 80)
 
         
et chez citroen la TVA est ramenée de 19.6 à 5.5%  
donc résultat prend une C3 1.6l 16V, elle te reviendra a un bon prix
Exact, mais sur tout les modèles SAUF la C3 !!!!
 
De quoi avoir les boules !!!!!!

 
chez renault ils font le diesel au prix de l'essence toute l'année si tu negocies un tant soit peu (source = vendeur renault himself)
 
       
 

 
 
ils te feront l'exclusive au prix de la pack clim sans rien demander quasiment, mais je pense que 8 à 10% sont faisables suivant les conditions (stock, couleur, options, crédit, connaissance etc...)
 
sinon si tu n'es pas fixé sur du neuf neuf tu peux prendre une voiture de collaborateur  cf ce site sachant que les c3 hdi il y en a un paquet et avec peu de kilometres (< à 10 000 , en general vers les 5-6 000)

tu te prends une bonne mercedes, audi ou bmw essence d'occase, avec 50 000 ou 60 000 km, ca te couteras le meme prix qu'une clito ou une c3 neuve.
arf, peut etre un peu plus mais la voiture te donne plus de plaisir!

tu doute de rien toi

mercedes, audi ou bmw
 
C'était pas ma question..... Vu que ce sera Renault Clio III ou Citroen C3... et rien d'autre !

Si tu comptes la garder 5 ans, le cout pour un essence ou un mazout est à peu près identique (si tu fais 20000 par ans). C'est vrai que le diesel se revend mieux d'occas mais il coute plus cher en entretient (filtre à gasoil)
Si tu veux la garder 10 ans, n'hésite pas et prend un diesel.

Tu peux jetter un cou d'oeil sur webcarcenter. Tu t'amuses avec les cases pour adpater le formulaire a ton cas. A priori, pour 20000 km par ans, je pense que le diesel est rapidement amorti. Mais es-tu sur de pouvoir garder une citadine 200 000 km ?
 
http://www.webcarcenter.com/guide/prk/renault/clio-2/G1484.html

c trop compliqué à calculer la rentabilité du diesel en fonction du kilométrage
sur un diesel, le moteur est en théorie + solide (pas forcément vrai depuis l'injection directe et la haute pression) mais les pièces coutent plus cher (y a qu'à voir le prix d'un moteur ). La consommation est généralement moindre (la différence varie énormément en fonction des modèles et du parcours) et le carburant 15% moins cher en ce moment (mais dans le futur... ? )
 
D'après l'auto-journal (loin d'être pro-essence) et son PRK, en moyenne, le cout revient au même à presque 20000km/an
 
En ce qui me concerne, avec un tel kilométrage, je resterai au SP. Et pour le GPL, ca fait trop peu

C-Hunter a écrit :   Quelle objectivité !!! Tu es sûr de ce que tu avances comme arguments ? (Il faut dire que le confort et la rigueur de suspension des clones VAG sont réputés ) Mieux vaut une bonne occase récente qu'une mauvaise neuve => c'est vrai que tout le monde est d'accord pour dire que les Clio sont pourries et qu'il vaut mieux acheter une Golf TDI de 100000km à 15000€.

 
Quelle ignorance !!! Tu es sûr de ce que tu avances comme arguments ? Il faut dire que les clio et les C3 sont connues pour leur tenue de cap et leurs relances impériales sur autoroute.
 
"c'est vrai que tout le monde est d'accord pour dire que les Clio sont pourries" C'est pas faux, il vaut mieux acheter une Golf TDI de 30000km à 15000€.  
 
Juste quelques précisions, avant que tu t'emballes comme ça à l'avenir :
Seat utilisise à 90% des pièces du groupe VAG, mais toute la partie amortissement est "faite maison", les leon ne "pompent pas sur route très dégradée", mais la question ne se pose même pas, puisqu'il va faire de l'autoroute à 75%.
Avec un coût d'assurance annuel équivalent, une conso équivalente voire moindre, des reprises supérieures, une revente plus facile, une décôte moindre, un bonus d'espace correspondant à la montée en catégorie, et surtout le côté impérial d'un TDI sur autoroute accompagné d'une tenue de cap sécurisante, pas de sensibilité au vent latéral, une finition et un équipement supérieur, alors oui, dans un budget de 15000€, il vaut mieux largement prendre une golf en TDI, qui va se trouver en 110 avec 30.000 km pour 12k€ ou en 115 bien équipée avec 20/30.000 km à 15.000€...
 ou bien une golf ou une 406 ou même une jap peu kilométrée en essence...
 
J'invite les sceptiques à aller essayer un TDI sur autoroute, vous comprendrez tout le sens de mon conseil.
 
Mais comme il va prendre une clio, je le laisse dans son caca.

 
Renseigne-toi pour savoir s'ils te dépannent jusque devant chez toi.

Gastondefoix a écrit :   Renseigne-toi pour savoir s'ils te dépannent jusque devant chez toi.

 
un petit ban te ferais le plus grand bien, toi !

 
la clio 3 n'existe pas

 
Des envies d'être kalife à la place du kalife, toi ?

A 20.000 km/an, le diesel commence a etre interessant.
Surtout si tu gardes ta voiture assez longtemps, ce qui semble etre ton cas!  
Par contre, si tu comptes revendre ton vehicule relativement vite, (2, 3 ans) Je ne suis pas sur que le diesel soit super interessant avec 20.000 bornes annuelles...

Gastondefoix a écrit :   Quelle ignorance !!! Tu es sûr de ce que tu avances comme arguments ? Il faut dire que les clio et les C3 sont connues pour leur tenue de cap et leurs relances impériales sur autoroute.   "c'est vrai que tout le monde est d'accord pour dire que les Clio sont pourries" C'est pas faux, il vaut mieux acheter une Golf TDI de 30000km à 15000€.     Juste quelques précisions, avant que tu t'emballes comme ça à l'avenir : Seat utilisise à 90% des pièces du groupe VAG, mais toute la partie amortissement est "faite maison", les leon ne "pompent pas sur route très dégradée", mais la question ne se pose même pas, puisqu'il va faire de l'autoroute à 75%. Avec un coût d'assurance annuel équivalent, une conso équivalente voire moindre, des reprises supérieures, une revente plus facile, une décôte moindre, un bonus d'espace correspondant à la montée en catégorie, et surtout le côté impérial d'un TDI sur autoroute accompagné d'une tenue de cap sécurisante, pas de sensibilité au vent latéral, une finition et un équipement supérieur, alors oui, dans un budget de 15000€, il vaut mieux largement prendre une golf en TDI, qui va se trouver en 110 avec 30.000 km pour 12k€ ou en 115 bien équipée avec 20/30.000 km à 15.000€...  ou bien une golf ou une 406 ou même une jap peu kilométrée en essence...   J'invite les sceptiques à aller essayer un TDI sur autoroute, vous comprendrez tout le sens de mon conseil.   Mais comme il va prendre une clio, je le laisse dans son caca.

 
Je suis content qu'une personne ayant des connaissances telles que les tiennes daigne illuminer le sombre ignorant que je suis.  
Par contre, en plus d'être un sombre ignorant, je doit être un sombre crétin et donc je persiste et signe.
 
Niveau perfsdonnées ze perfs)
               Clio dci 80 Golf TDI 110  C3 HDI 92
Vitesse Maxi :  166 Km/h    191 Km/h     175 km/h
Km DA :          34.3 s.    32.2 s.      33.9 s.
80 à 120 en 4 :  10.7 s.    9.2 s.       10.5 s.  
80 à 120 en 5 :   14 s.     12 s.        13.8 s.
 
A part la Vmax (limitée à 130 en France) et le km DA, il y a pas de quoi fouetter un chat malgré la différence de puissance.
 
Niveau consommation : (données constructeur)
Clio dci 80 : 4.2l/100 en moyenne
Gold TDI 110 : 5.2l/100 en moyenne
C3 HDI 92 : 4.3l/100 en moyenne
 
Pas besoin de commentaires.
 
Niveau confort :
Je lis pas mal de mags auto et ils sont tous d'accord pour dire que les clones du segment des moyennes de VAG n'ont pas pour première qualité leur confort de suspension et leur qualité accoustique. De plus, je demande pourquoi elles sont presque toutes équipées en série de l'antipatinage et de l'esp avant d'autres équipements plus intéressants (comme la clim). Ayant conduit des Clio, une Golf et une Ibiza (désolé pas de Leon), je peux te dire que VAG a encore beaucoup à apprendre au niveau de la rigueur des trains roulants (même Seat avec ses réglages spécifiques).
 
Niveau finition :
La je suis d'accord avec toi VAG est au dessus du lot. Pas de commentaires.
 
Niveau prix :
Une assurance pour une Golf ou une Leon TDI 110 coute en moyenne 50% de plus que celle pour une Clio dci 80 ou C3 HDI. Et pour ce qui est de trouver une VAG TDI 115 suréquipée de 20000 km à 15000 €, on doit pas habiter sur la même planète. Au moment de changer de voiture, j'ai cherché une VAG TDI d'occaz et à moins de 15000 € je n'ai trouvé que des Leon TDI 90 de base de 50000 km.
 
Conclusion :
Comme le débat entre des voitures de segments différents est difficile, je mettrais ton manque d'objectivité sur le compte de la passion. Tu es propriétaire d'une magnifique Leon et je comprend que pour toi il n'y ai pas mieux.  
Je pense que nous avons assez pourri le post initial pour clore le débat.
 

C-Hunter a écrit :   Je suis content qu'une personne ayant des connaissances telles que les tiennes daigne illuminer le sombre ignorant que je suis.   Par contre, en plus d'être un sombre ignorant, je doit être un sombre crétin et donc je persiste et signe.

 
Je te laisse sombrer dans ton nihilisme, si c'est ton choix, je le respecte.
 

 
C'est bien de donner des chiffres, encore faut-il se donner la peine de les lire, 2 secondes d'écart en 5e sur le 80 à 120, c'est assez important.De plus, tu compares des perfs qui ne retranscrivent qu'une partie de la réalité, c'est normal que l'écart de puissance soit plus ou moins amortis par le moindre poids dûe à la descente de catégorie, c'est justement l'intérêt de l'occase récente de qualité, tu gagnes en confort sur autoroute, et en espace, en habitabilité, en ergonomie...
 
 

 
Il y a aussi des notions qui ne sont pas quantifiables, la force tranquille, le confort de conduite sans fatigue, sans stress, avec une bonne tenue de cap et aux vents latéraux, pour faire, si ce que tu dis est vrai, 15000 km d'autoroute par an, alors oui, la golf adore cette "surface".
Si tu était à la recherche d'une voiture pour arpenter des petites nationales cahotiques, je ne serais pas intervenu sur ce topic...
Mais la golf est connue pour beaucoup grâce à ces qualités auto-routières, s'il y a bien une chose qui doit faire l'unanimité, c'est bien celle-là.

Attention aux chiffres de consos donnés par les marques françaises, la réalité est souvent moins hydilique, j'ai régulièrement réussi à dépasser les 1000 bornes avec ma golf 110 sur un plein, quand il disent qu'elle fait du 5l, elle les fait...

 
Le mieux serait de t'en rendre compte par toi-même, non ?
Si ta priorité est des longs déplassements sur autoroute, le mieux serait d'aller en essayer une sur une centaine de kilomètres, et pas seulement quelques minutes en ville...
Pour ce qui est de l'ESP, il est évident que les constructeurs sont rentrés dans une surenchère de l'équipement, autant d'arguments supplémentaires pour toucher un certain public.Mais c'est un aspect sécurité indéniable, pour celui qui n'a pas de connaissances minimales de pilotage en situation de danger.
Je t'assure que les suspensions des golfs sont extrèmement confortables sur la plupart des revètements, et a fortiori sur auto-route, les petits défauts de la route sont parfaitement amortis, la sellerie est un peu plus ferme que sur une française, mais la position de conduite idéale, la clim très efficace et discrète, l'ergonomie sans faille, l'autonomie conséquente, le couple sécurisant, la conduite coulée induite par le TDI, sont des aspects très reposants aussi, crois moi, sur long trajet.
 

 
Si, juste un petit, au bout d'un an de vie avec ta clio neuve, elle aura le même aspect que ta golf qui en aura trois, les rossignols en moins.

Tu as du mal de renseigner.
Déjà, tu aurais pu prendre en considération la TDI 100, qui est inférieur à ton budget, avec des perfs équivalentes, mais une montée en catégorie.
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 20857 Diesel bleu fonce  13294  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 12566 Diesel gris argent  12959  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 10489 Diesel bleu fonce  13043  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 13743 Diesel bleu fonce  13127  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 14245 Diesel gris argent  13127  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 11334 Diesel gris fonce  13127  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110  2002 14556 Diesel gris fonce  12959  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110 Pack  2001 18800 Diesel bleu indigo  12190  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110 Pack  2001 15082 Diesel bleu indigo  12023  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110 Pack  2001 13514 Diesel bleu indigo  12190  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110 Pack  2001 15103 Diesel bleu indigo  12190  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 18904 Diesel argent  14397  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 17957 Diesel noire  14381  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 100  2002 22406 Diesel argent  14381  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110 Pack  2001 15714 Diesel anthracite  14523  
 VOLKSWAGEN Golf 1.9 TDI 110 Pack  2001 11283 Diesel anthracite  14523  
 
 

Je connais quelqu'un qui a trouvé une 110 avec clim pour 12.000 € avec moins de 30.000 kilomètres.
Si je suis intervenu, c'est parce que je sais que la golf a un comportement vraiment excellent sur autoroute, et qu'on les trouve facilement.

Je ne sombre pas dans le nihilisme, j'enchainait juste sur ta remarque "quel ignorance !!!".  
 
Les chiffres de performance étaient juste pour te montrer que les clio et C3 sont loins d'avoir des performances ridicules et qu'elles permettent de prendre l'autoroute sans aucun soucis (ce que tu n'as pas l'air de croire). Quant à le tenue de cap des Clio, je t'invite à en essayer une et tu risques d'être plutôt surpris. La Clio est réputée pour avoir une rigueur au niveau du comportement routier qui fait défaut à bien des voitures de la catégorie supérieure.
 
Les chiffres de consommation répondent aux normes CEE qui sont les mêmes pour tous les constructeurs. Même si ces chiffres ne correspondent pas à la réalité (essaye de faire du 3l/100 avec une Lupo TDI 3l !!!), ils peuvent servir de base de comparaison. Après la consommation réelle dépend de chaque conducteur.
 
Pour avoir fait 2000 km en Golf en une semaine sur divers types de routes, je peux te dire qu'elle est ne m'a pas réellement impressionnée par ses qualités routières, mais plus par sa finition qui il est vrai est quasiment irréprochable.
 
Lorsque j'ai débuté mes recherches pour changer de voiture, je n'ai vu aucune offre similaire à celles que tu me présentes. Est-ce que cela m'aurait fait changer d'avis ? Je pense que non car le bugdet n'est pas le même (assurance, entretien).
 
Pour te rassurer, si j'avais les moyens je choisirai sans hésiter une Audi TDI. Ce qui m'a un peu gêné dans ton intervention, c'est de dire que les petites diesels françaises sont des caisses de merde (tu devrais en essayer une et tu verras qu'elles pas mal progressé depuis les Supercinq et AX D) et qu'il vaut mieux acheter une VAG TDI d'occaz car il n'y a pas mieux. Je trouvais ça vraiment réducteur et pas justifié.